مبدأ "فصل الدين عن الدولة" وما قبل الانهيار

[عصام]

المستقرىء للأوضاع فى أوروبا وأمريكا يستطيع بسهولة رؤية الحرب التى تدور رحاها بين مؤيدين ومعارضين لمبدأ "فصل الدين عن الدولة"...

معظم - ما لم يكن - كل دول أوروبا علمانية المذهب .. بالإضافة غلى الولايات المتحدة.. ولكن!!

أنظروا لما يحدث فى تركيا على سبيل المثال.. فهى لا زالت حتى اليوم تقاوم والدليل نتيجة الانتخابات الأخيرة..

ما حدث فى فرنسا بخصوص الحجاب... ألم يكن الموضوع أسهل لو كانت الدولة علمانية المذهب فعلا.. خاصة أنه كان من بين المتظاهرين أشخاصا فرنسيين؟

تونى بلير الكاثوليكى المتدين والمتشدد.. مع علم الشعب البريطانى باتجاهاته الدينية المحافظة إلا أنه لم يزل هناك..

والجدل مستمر وسيستمر إلى أن تحسم نتيجة الصراع..

كان لى زميلة فى العمل أنجليزية علمانية ملحدة وكم دارت بيننا مناقشات بهذا الخصوص ..

يوما ما وجدتها تبكى بشدة فسألتها عما جرى فقالت أن زوجها فى لندن تعرض لحادث سيارة وهو الآن بين الحياة والموت فى العناية المركزة..

عرضت عليها أن اقوم بتوصيلها (مراتى ما تعرفش الكلام ده..ماشى؟) ووافقت... وبينما نتحدث فى الطريق وأواسيها وهى مستمرة فى البكاء إذ تقول "أنا أصلى من أجله منذ الأمس .. أرجوك صلى من أجله أنت أيضا"

توقفت قليلا أمام تلك العبارة ولم أستطع منع نفسى من سؤالها رغم الموقف العصيب "لمن تتجهين بصلاتك؟" فسكتت قليلا بعد أن أصابها الوجوم من وقع السؤال وردت "لله"

المهم بعدها أفاق زوجها وهو الآن حى يرزق وزى الفل.. ومن وقتها (حوالى سنتين) وحتى الآن وهى تحكى تلك القصة فى كل مكان!!

ففى اعتقادى الشخصى أن الصراع محتدم داخل كل شخص من هؤلاء الناس... فالمسألة ليست مذهب أو ديانة أو غيره.. المسألة ببساطة أن المذهب العلمانى يبيح لك كل شيء حتى أن تتزوج نفس جنسك بينما الأديان كلها لا تسمح بذلك...

عندما لا تعبد.. أنت حر .. تفعل ما تشاء بدون أى قيود .. وهذا هو الجانب المشرق الجميل من وجهة نظر هؤلاء والذى يستحق أن يقاتلوا ويكافحوا من أجل بقاؤه..

بينما عندما تعبد.. أنت ملتزم بالقيود والمحاذير... ولك الجنة فى النهاية والتى لا يستطيعون تحمل تلك القيود والمحاذير من أجلها.. مع علمهم أنها هناك!!

ونعود إلى الموضوع.. الجدل مستمر وسيظل.. ولكن ألستم معى أنه زاد نسبيا هذه الأيام...

إن ما حدث فى فرنسا وعلى وشك الحدوث فى ألمانيا وأكاد أقول كل أوروبا قريبا لايمثل خوفا من الإسلام فى حد ذاته بقدر ما يمثل خوفا من "الاتجاه الدينى" الذى بدأ يظهر مؤخرا...

وأخيرا إليكم الخبرين التاليين.. ولو اتسع وقتى لأتيتك بعشرات مثلهما

خبراء يرون أنه فاق ريغان في محافظته

بوش يقود الولايات المتحدة نحو اليمينية

جورج بوش في خطابه الأخير للأمة (أرشيف)

اتخذت الولايات المتحدة بقيادة جورج بوش تدريجيا وجها محافظا معززة في تحولها هذا بحالة حرب تعيشها البلاد وتجعل أي معارضة لهذا التغيير موضع شبهة. ويتأكد هذا التوجه عبر حملات قوية للدفاع عن الزواج وإقامة مدارس غير مختلطة لكل من الإناث والذكور إلى جانب التعبئة التي شهدتها البلاد من أجل قسم الولاء الذي يردده التلاميذ في المدارس يوميا.

وقد أثار قرار أصدرته المحكمة العليا هذا الأسبوع أيضا رضا المحافظين إذ اعتبرت أن تخصيص منح مدرسية من الأموال العامة لتدريس الطلاب في المدارس الخاصة ليس مناقضا للدستور. ودان بعض الخبراء ما اعتبروه تراجعا خطيرا في مبدأ الفصل بين الدين والدولة، غير أن المحافظين رأوا في قرار المحكمة انتصارا تاريخيا يماثل القرار الذي وضع حدا للفصل العرقي في المدارس الرسمية عام 1954.

وقبل ذلك كان المحافظون قد حققوا انتصارا آخر عبر تجييش القوى السياسية كلها للدفاع عن اعتماد قسم الولاء يوميا في المدارس بعد أن كانت محكمة في كاليفورنيا اعتبرته مناقضا للدستور لتضمنه إشارة إلى الله. واعتبر الرئيس جورج بوش قرار المحكمة "سخيفا" مؤنبا القضاة الذين وصفهم بالتشكيك بالبعد الروحي للولايات المتحدة. وقال "نحتاج إلى قضاة يتمتعون بحسن التقدير ويفهمون أن قوانيننا مصدرها الله، هؤلاء القضاة هم الذين أنوي تعيينهم"، وأضاف "نستمد حقوقنا من الله كما يؤكد إعلان استقلالنا". وأمام هذه الحملة العنيفة على القضاء أعلنت محكمة كاليفورنيا تعليق قرارها.

جورج بوش عقب توقيعه مشروع قانون خاص بالتعليم في مدرسة بولاية أوهايو (أرشيف)

وفي الوقت نفسه تقوم إدارة بوش بتطبيق طروحاتها تدريجيا في العديد من قطاعات المجتمع، ففي إطار القانون عن المساعدات الاجتماعية الذي تبناه مجلس النواب الذي يسيطر عليه الجمهوريون ويواجه صعوبات في مجلس الشيوخ الذي يشكل الديمقراطيون غالبيته, اقترح بوش تخصيص 300 مليون دولار سنويا لحملة التشجيع على الزواج وخصوصا في الأوساط الفقيرة.

كما سيخصص 135 مليون دولار لحملة تشجع عدم إقامة علاقات جنسية, وسيذهب هذا المبلغ إلى المدارس التي توافق على قصر التربية الجنسية للطلاب على شرح فوائد عدم إقامة علاقات.

وفي مطلع مايو/أيار انتقدت وزارة التربية القانون الذي يجعل الاختلاط بين الإناث والذكور في المدارس الرسمية إلزاميا والذي يعود إلى 30 عاما، مشيرة إلى أنها ترغب في تعديل القانون لإتاحة المجال أمام الفصل بين الجنسين في المدارس الرسمية. وكانت عدة مدارس رسمية بدأت بفصل الذكور والإناث كاختبار تجريبي ووجدت أن نتائج الفصل ممتازة.

وقال جامين راسكين الخبير الحقوقي في الجامعة الأميركية بواشنطن إن "إدارة بوش تتحول بوضوح إلى اليمين"، وأضاف أن "جورج بوش هو أكثر يمينية من والده أو من رونالد ريغان". وندد بقرار المحكمة العليا التي بتت في انتخاب بوش معتبرا أن ميولها "أكثر يمينية" من مجموع الأميركيين.

غير أن هذا التحول إلى النزعة المحافظة التي يصفها آخرون بالرجعية، لا تثير معارضة علنية في البلاد. وقال ليشتمان الخبير في المسائل السياسية في الجامعة نفسها إن "الحماس الوطني يغطي في زمن الحرب كل الانقسامات ولا تلقى الانتقادات قبولا، فالناس يشعرون بالخوف ويرون أن الوقت غير مناسب للانتقاد" بعد هجمات 11 سبتمبر/أيلول.

المصدر :الفرنسية

جدل حول قسم الولاء الأميركي

تنظر المحكمة الدستورية الأميركية في مدى دستورية عبارة "في ظل الله" في قسم الولاء الأميركي.

وتعترض شرائح مختلفة من المجتمع الأميركي من أبرزها العلمانيون على هذه العبارة لتعارضها -كما يقولون- مع مبدأ فصل الدين عن الدولة. ورغم المظاهرات التي سيرها من يتبنون هذا الرأي فإن غالبية الأميركيين تبدو مؤيدة لبقاء هذه العبارة في القسم.ويقول مراقبون إن الولايات المتحدة اتخذت بقيادة الرئيس جورج بوش تدريجيا وجها محافظا معززة في تحولها هذا حالة حرب تعيشها البلاد وتجعل أي معارضة لهذا التغيير موضع شبهة.

ويتأكد هذا التوجه بالإضافة إلى قسم الولاء الذي يردده التلاميذ في المدارس يوميا، أيضا من خلال الحملات القوية للدفاع عن الزواج وإقامة مدارس غير مختلطة لكل من الإناث والذكور.

وكانت محكمة كالفورنيا قد اعتبرت قسم الولاء مناقضا للدستور، إلا أن المحكمة علقت قرارها نتيجة ضغط المحافظين الذين نجحوا في تجييش القوى السياسية كلها للدفاع عن القسم.

المصدر :الجزيرة

سؤال بريء.....

ما الذى فعله فيلم "آلام المسيح" بالمسيحيين .. فى أوروبا تحديدا؟ ....

لماذا زاد العداء لليهود بعد الفيلم؟

مجرد سؤال..

تم تعديل 8 أبريل 2004 بواسطة esssothegreat

[White heart]

كل هذا جميل ....

و لكن ما علاقه "الطعمية" بالموضوع؟؟!!

[DARWEEN]

السيد وايت هارت

يرجى الإلتزام بالموضوعيه في تعليقكم على الموضوع وعدم إثارة وإستفزاز الأعضاء بالطريقه التي إتبعتها في التعليق

الإداره

داروين

[White heart]

السيد وايت هارت

يرجى الإلتزام بالموضوعيه في تعليقكم على الموضوع وعدم إثارة وإستفزاز الأعضاء بالطريقه التي إتبعتها في التعليق

الإداره

داروين

السيد DARWEEN / الإداره

انا علمانى ....

و أسأل صاحب الموضوع و الذى أدرج "الطعميه" فى عنوان الموضوع، العلاقه بينهما ... حتى أفهم اذا كان الموضوع جاد، أم هزلى،

فأين الأستفزاز فى هذا؟؟

[DARWEEN]

من الواضح ان الموضوع جدي وليس هزار وأترك لصاحب الموضوع التعليق على إدارج كلمة الطعميه التي تركت كل المقال وتشبثت بها

[عصام]

من الواضح ان الموضوع جدي وليس هزار وأترك لصاحب الموضوع التعليق على إدارج كلمة الطعميه التي تركت كل المقال وتشبثت بها

أعتذر إن كانت إحدى كلمات العنوان قد أثارت حفيظة البعض ...

وانطلاقا من مبدأ إحترام بعضنا لبعض .. وبعد أن علمت أن بين الأعضاء من هو علمانى.... فقد حذفت الكلمة المذكورة...

وأعتذر مرة أخرى...

وأرجو ان نعود لمناقشة الموضوع

[White heart]

السيد DARWEEN / الإداره

بل انا متمسك بقرارات الإداره، و احاول احترامها ....

العنوان يجب أن يعبر عن مضمون الموضوع.....

و لهذا تسائلت ما علاقه العلمانيه و الطعمية؟؟!!

كما أنه معروف ان البند الثانى من شروط الكتابه فى المحاورات ينص على:

2. يجب مراعاة الاحترام المتبادل بين المتحاورين و الالتزام بقواعد الأدب و اللياقة في الحوار

و بما اننى أعلنت أكثر من مرة باننى علمانى، فسامحنى انا أرى ان فى هذا العنوان خرق لهذا الشرط .. أم ان لديك رأى أخر؟

[White heart]

esssothegreat كتب:

أعتذر إن كانت إحدى كلمات العنوان قد أثارت حفيظة البعض ...

وانطلاقا من مبدأ إحترام بعضنا لبعض .. وبعد أن علمت أن بين الأعضاء من هو علمانى.... فقد حذفت الكلمة المذكورة...

وأعتذر مرة أخرى...

وأرجو ان نعود لمناقشة الموضوع

و انا بدورى أشكرك .... و ابادلك الأحترام مضاعفا....

و فى نفس الوقت أعتب على الإداره تسرعها أحيانا.....

تم تعديل 7 أبريل 2004 بواسطة White heart

[عصام]

ولمن لا يعلم

نبدأ أولا بتعريف "العلمانية" ومن أين أتت وسبب نشأتها وتطورها...

العلمانية وترجمتها الصحيحة : اللادينية أو الدنيوية ، وهي دعوة إلى إقامة الحياة على العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيداً عن الدين وتعني في جانبها السياسي بالذات اللا دينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم الوضعي والعقل ومراعاة المصلحة بعيدا عن الدين وتعني في جانبها بالذات اللادينية في الحكم ، وهي اصطلاح لا صلة له بكلمه العلم وقد ظهرت في أوربا منذ القرن السابع عشر وانتقلت إلى الشرق في بداية القرن التاسع عشر وانتقلت بشكل أساسي إلى مصر وتركيا وإيران ولبنان وسوريا ثم تونس ولحقتها العراق في نهاية القرن التاسع عشر . أما بقية الدول العربية فقد انتقلت إليها في القرن العشرين ،وقد اختيرت كلمه علمانية لأنها اقل إثارة من كلمه لادينية .

ومدلول العلمانية المتفق عليه يعني عزل الدين عن الدولة وحياة المجتمع وإبقاءه حبيساً في ضمير الفرد لا يتجاوز العلاقة الخاصة بينه وبين ربه فان سمح له بالتعبير عن نفسه ففي الشعائر التعبدية والمراسم المتعلقة بالزواج والوفاة ونحوهما.

تتفق العلمانية مع الديانة النصرانية في فصل الدين عن الدولة حيث لقيصر سلطة الدولة ولله سلطة الكنيسة وهذا واضح فيما ينسب للسيد المسيح من قوله :( إعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله ) . أما الاسلام فلا يعرف هذه الثنائية والمسلم كله لله وحياته كلها لله ( قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ) سورة الأنعام : آية 162

التأسيس وابرز الشخصيات :

· انتشرت هذه الدعوة في أوربا وعمت أقطار العالم بحكم النفوذ الغربي والتغلغل الشيوعي . وقد أدت ظروف كثيرة قبل الثورة الفرنسية سنة 1789م وبعدها إلى انتشارها الواسع وتبلور منهجها وأفكارها وقد تطورت الأحداث وفق الترتيب التالي :

- تحول رجال الدين إلى طواغيت ومحترفين سياسيين ومستبدين تحت ستار الاكليريوس والرهبانية والعشاء الرباني وبيع صكوك الغفران .

- وقوف الكنيسة ضد العلم وهيمنتها على الفكر وتشكيله ا لمحاكم التفتيش واتهام العلماء بالهرطقة ، مثل:

1-كوبرنيكوس : نشر عام 1543م كتاب حركات الأجرام السماوية وقد حرمت الكنيسة هذا الكتاب .

2- جرادانو:صنع التلسكوب فعذب عذاباً شديداً وعمره سبعون سنة وتوفي سنة 1642م.

3-سبينوزا : صاحب مدرسة النقد التاريخي وقد كان مصيره الموت مسلولاً .

4- جون لوك : طالب بإخضاع الوحي للعقل عند التعارض .

ظهور مبدا العقل والطبيعة : فقد اخذ العلمانيون يدعون الى تحرر العقل وإضفاء صفات الإله على الطبيعة .

- الثورة الفرنسية : نتيجة لهذا الصراع بين الكنيسة وبين الحركة الجديدة من جهة اخرى ، كانت ولادة الحكومة الفرنسية سنة 1789م وهي أول حكومة لا دينية تحكم باسم الشعب . وهناك من يرى أن الماسون استغلوا أخطاء الكنيسة والحكومة الفرنسية وركبوا موجة الثورة لتحقيق ما يمكن تحقيقه من أهدافهم .

- جان جاك روسو سنة 1778له كتاب العقد الاجتماعي الذي يعد إنجيل أ الثورة ، مونتسكيو له روح القوانين , سبينوزا ( يهودي) يعتبر رائد العلمانية باعتبارها منهجا للحياة والسلوك وله رسالة في اللاهوت والسياسة ، فولتير صاحب القانون الطبيعي كانت له الدين في حدود العقل وحده سنة 1804م ،وليم جودين 1793م له العدالة السياسية ودعوته فيه دعوة علمانية صريحة .

- ميرابو : الذي يعد خطيب وزعيم وفيلسوف الثورة الفرنسية .

- سارت الجموع الغوغائية لهدم الباستيل وشعارها الخبز ثم تحول شعارها الى ( الحرية والمساواة والإخاء ) وهو شعار ماسوني و( لتسقط الرجعية ) وهي كلمة ملتوية تعني الدين وقد تغلغل اليهود بهذا الشعار لكسر الحواجز بينهم وبين أجهزة الدولة وإذابة الفوارق الدينية وتحولت الثورة من ثورة على مظالم رجال الدين الى ثورة على الدين نفسه .

- نظربة التطور : ظهر كتاب أصل الأنواع سنة 1859م لتشارز دارون الذي يركز على قانون الانتقاء الطبيعي وبقاء الأنسب وقد جعلت الجد الحقيقي للإنسان جرثومة صغيرة عاشت في مستنقع راكد قبل ملايين السنين ، والقرد مرحلة من مراحل التطور التي كان الإنسان آخرها . وهذا النظرية التي أدت الى انهيار العقيدة الدينية ونشر الإلحاد وقد استغل اليهود هذه النظرية بدهاء وخبث .

- ظهور نيتشه :وفلسفته التي تزعم بأن الإله قد مات وأن الإنسان الأعلى (السوبر مان ) ينبغي أن يحل محله .

- دور كايم ( اليهودي ) : جمع بين حيوانية الإنسان وماديته بنظرية العقل الجمعي .

- فرويد ( اليهودي ) :اعتمد الدافع الجنسي مفسرا لكل الظواهر .والإنسان في نظره حيوان جنسي

- كارل ماركس ( اليهودي ) : صاحب التفسير المادي للتاريخ الذي يؤمن بالتطور الحتمي وهو داعية الشيوعية ومؤسسها والذي اعتبر الدين أفيون الشعوب .

- جان بول سارتر : في الوجودية وكولن ولسون في اللامنتمي : يدعوان إلى الوجودية والإلحاد .

- الاتجهات العلمانية في العالم الإسلامي نذكر نماذج منها :

1- في مصر : دخلت العلمانية مصر مع حملة نابليون بونابرت . وقد اشار اليها الجبرتي الجزء المخصص للحملة الفرنسية على مصر واحداثها – بعبارات تدور حول معنى العلمانية وان لم تذكر الفظة صراحة .أما أول من استخدم هذا المصطلح العلمانية فهو نصراني يدعى اليأس بقطر في معجم عربي فرنسي من تأليفه سنة 1827 م .وادخل الخديوي اسماعيل القانون الفرنسي سنة 1883م،وكان هذا الخديوي مفتونا بالغرب ،وكان أمله أن يجعل من مصر قطعة من أوروبا .

2- الهند: حتى سنة 1791م كانت الاحكام وفق الشريعة الاسلامية ثم بدأ التدرج من هذا التاريخ لإلغاء الشريعة الإسلامية بتدبير الإنجليز وانتهت تماما في أواسط القرن التاسع عشر .

3- الجزائر : إلغاء الشريعة الإسلامية عقب الاحتلال الفرنسي سنة 1830 م .

4- تونس : أدخل القانون الفرنسي فيها سنة 1906 م.

5– المغرب: ادخل القانون الفرنسي فيها سنة 1913م.

6-تركيا لبست ثوب العلمانية عقب إلغاء الخلافة واستقرار الأمور تحت سيطرة مصطفى كمال أتاتورك ، وان كانت قد وجدت هناك إرهاصات ومقدمات سابقة .

7- العراق والشام : الغيت الشريعة أيام إلغاء الخلافة العثمانية وتم تثبيت أقدام الإنجليز والفرنسيين فيها .

8- معظم أفريقيا : فيها حكومات نصرانية امتلكت السلطة بعد رحيل الإستعمار

9- أندونيسيا ومعظم بلاد جنوب شرق اسيا دول علمانية .

10-إنتشار الأحزاب العلمانية والنزاعات القومية : حزب البعث ،الحزب القومي السوري ،النزعة الفرعونية ،النزعة الطورانية ،القومية العربية .

14- من اشهر دعاة العلمانية في العالم العربي الإسلامي : احمد لطفي السيد ، إسماعيل مظهر ، قاسم امين ، طه حسين ، عبد العزيز فهمي ، ميشيل عفلق ،أنطوان سعادة ، سوكارنو ، سوهارتو ، نهرو، مصطفى كمال اتاتورك ،جمال عبد الناصر ، أنور السادات ( صاحب شعار لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين ) ، د. فؤاد زكريا ، د. فرج فودة وقد اغتيل بالقاهرة مؤخرا ، وغيرهم .

الافكار والمعتقدات :

¨ بعض العلمانين ينكر وجود الله أصلاً .

¨ وبعضهم يؤمنون بوجود الله لكنهم يعتقدون بعدم وجود آية علاقة بين الله وبين حياة الانسان .

¨ الحياة تقوم على أساس العلم المطلق وتحت سلطان العقل والتجريب .

¨ إقامة حاجز بين عالمي الروح والمادة والقيم الوحية لديهم قيم سلبية .

¨ فصل الدين عن السياسة وإقامة الحياة على أساس مادي .

¨ تطبيق مبدأ النفعية على كل شئ في الحياة .

¨ اعتماد مبدأ الميكافيلية في فلسفة الحكم والسياسية والاخلاق .

¨ نشر الإباحة والفوضى الأخلاقية وتهديم كيان الأسرة باعتبارها النواة الأولى في البنية الاجتماعية .

أما معتقدات العلمانية في العالم الاسلامي والعربي التي انتشرت بفضل الاستعمار والتبشير

فهي :

¨ الطعن في حقيقة الإسلام والقرآن والنبوة

¨ الزعم بان الإسلام استنفذ أغراضه وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية

¨ الزعم بان الفقه الاسلامي مأخوذ عن القانون الروماني .

¨ الوهم بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف .

¨ الدعوة إلى تحرير المرأة وفق الأسلوب الغربي .

¨ تشويه الحضارة الإسلامية وتضخيم حجم الحركات الهدامة في التاريخ الاسلامي والزعم بأنها حركات إصلاح

¨ إحياء الحضارات القديمة .

¨ اقتباس الأنظمة والمناهج اللادينية عن الغرب ومحاكاته فيها .

¨ تربية الأجيال تربية لادينية

· إذا كان هناك عذر لوجود العلمانية في الغرب فليس هناك أي عذر لوجودها في بلاد المسلمين لأن النصراني إذا حكمه قانون مدني وضعي لا ينزعج كثيراً ولا قليلا لأنه لا يعطل قانون فرضه علية دينه وليس في دينه ما يعتبر منهجا للحياة ، أما مع المسلم فالأمر مختلف حيث يوجب عليه إيمانه الاحتكام لشرع الله . ومن ناحية أخرى كما يقول الدكتور يوسف القرضاوي – فإنه إذا انفصلت الدولة عن الدين بقي الدين النصراني قائما في ظل سلطته القوية الفتية المتمكنة وبقيت جيوش من الراهبين والراهبات والمبشرين والمبشرات تعمل في مجالاتها المختلفة دون أن يكون للدولة عليهم سلطان بخلاف ما لو فعلت ذلك دولة إسلامية فأن النتيجة أن يبقى الدين بغير سلطان يؤيده ولا قوة تسنده حيث لا بابوية ولا كهنوت ولا اكلريوس وصدق الخليفة الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه حين قال ( إن الله يزع بالسلطان ما لايزع بالقرآن ) .

الجذور الفكرية والعقائدية :

العداء المطلق للكنيسة أولا وللدين ثانيا أياً كان ، سواء وقف إلى جانب العلم أم عاداه

لليهود دور بارز في ترسيخ العلمانية من أجل إزالة الحاجز الديني الذي يقف أمام اليهود حائلا بينهم وبين أمم الأرض · يقول الفرد هوايت هيو : ( ما من مسالة ناقض العلم فيها الدين إلا وكان الصواب بجانب العلم والخطأ حليف الدين ) وهذا القول إن صح بين العلم واللاهوت في اوروبا فهو قول مردود ولا يصح بحال فيما يخص الاسلام حيث لا تعارض إطلاقاً بين الاسلام وبين حقائق العلم ، ولم يقم بينها أي صراع كما حدث في النصرانية . وقد نقل عن أحد الصحابة قوله عن الاسلام : ( ما أمر بشئ ، فقال العقل : ليته نهى عنه ، ولا نهى عن شئ فقال العقل ليته أمر به ) وهذا القول تصدقه الحقائق العلمية والموضوعية وقد أذعن لذلك صفوة من علماء الغرب وفصحوا عن إعجابهم وتصديقهم لتلك الحقيقة في مئات النصوص الصادرة عنهم .

· تعميم نظرية (العداء بين العلم من جهة والدين من جهة ) لتشمل الدين الاسلامي على الرغم أن الدين الاسلامي لم يقف موقف الكنيسة ضد الحياة والعلم حتى كان الاسلام سباقاً إلى تطبيق المنهج التجريبي ونشر العلوم .

انكار الاخرة وعدم العمل لها واليقين بان الحياة الدنيا هي المجال الوحيد لماذا يرفض الاسلام العلمانية

لانها تغفل طبيعة الانسان البشرية باعتبارها مكونة من نفس وروح فتهتم بمطالب جسمة ولاتلقي اعتبارا لاشواق روحة .

- لانها نبتت في البيئة الغربية وفقا لظروفها التاريخية والاجتماعية والسياسية وتعتبر فكرا غريبا في بيئتنا الشرقية

- لانها تفصل الدين عن الدولة فتفتح المجال للفردية والطبقية والعنصرية والمذهبية والقومية والحزبية والطائفية

لانها تفسح المجال لانتشار الالحاد وعدم الانتماء والاغتراب والتفسخ والفساد والانحلال.

لانها تجعلنا نفكر بعقلية الغرب ، فلا ندين العلاقات الحرة بين الجنسين وندوس على اخلاقيات المجتمع ونفتح الابواب على مصراعيها للممارسات الدنيئة ,وتبيح الربا وتعلي من قدر الفن للفن ,ويسعى كل انسان لاسعاد نفسة ولو على حساب غيرة .

- لانها تنقل الينا امراض المجتمع الغربي من انكار الحساب في اليوم الاخر ومن

ثم تسعى لان يعيش الانسان حياة متقلبة منطلقة من قيد الوازع الديني ، مهيجة الغرائز الدنيوية كالطمع والمنفع وتنازع البقاء ويصبح صوت الضمير عدما .

- مع ظهور العلمنية يتم تكريس التعليم لدراسة ظواهر الحياة الخاضعة للتجريب والمشاهدة وتهمل امور الغيب من ايمان با لله والبعث والثواب والعقاب , وينشا بذلك مجتمع ٍغايته متاع الحياة وكل لهو رخيص .

الانتشار ومواقع النفوذ :

بدات العلمانية في اوروبا وصار لها وجود سياسي مع ميلاد الثورة الفرنسية سنة 1789م . وقد عمت اوروبا في القرن التاسع عشر وانتقلت لتشمل معظم دول العالم في السياسة والحكم في القرن العشرين بتاثير الستعمار والتبشر .

يتضح مما سبق :

ان العلمانية دعوة الى اقامة الحياة على اسس العلم الوضعي والعقل بعيدا عن الدين الذي يتم فصلة عن الدولة وحياة المجتمع وحبسة في ضمير الفرد ولايصرح بالتعبير عنة الا في اضيق الحدود

منقول من موقع خيمة

العلمانية

تم تعديل 7 أبريل 2004 بواسطة esssothegreat

[ggamal]

الموضوع واضح الغرب علمانى فى الظاهر و مسيحى فى الداخل و السبب ان العلمانية تفصل الدين عن السياسة، يعنى ممكن بالعلمانية تكون مسيحى و تحلل لهم ممارسة الجنس بدون زواج، و الشذوذ الجنسى، و الطلاق و كل هذه الاشياء تمنعها المسيحية.

و لكن هذا لا يمنع انهم مسيحيين حتى النخاع، ام العلمنية فهى لاستمتاع بالحياة و اسقاط القيود الدينية.

و هذا هو الدليل من المخابرات الامريكية CIA

Germany Protestant 34%, Roman Catholic 34%, Muslim 3.7%, unaffiliated or other 28.3%

France Roman Catholic 83%-88%, Protestant 2%, Jewish 1%, Muslim 5%-10%, unaffiliated 4%

United Kingdom Anglican and Roman Catholic 40 million, Muslim 1.5 million, Presbyterian 800,000, Methodist 760,000, Sikh 500,000, Hindu 500,000, Jewish 350,000

United States Protestant 56%, Roman Catholic 28%, Jewish 2%, other 4%, none 10% (1989)

يعنى حيجى الغربيين يضحكوا علينا و يقولولنا انهم علمانيين طب ادى المخابرات الامريكية بتقول ان 90 فى المية فى الغرب مسيحيين، هما حريين لهم دينهم و لنا ديننا مش كده و لا ايه ترام رام لاه ترالم لاه ترم ترم ترم لاههههه

[DARWEEN]

و انا بدورى أشكرك .... و ابادلك الأحترام مضاعفا....

و فى نفس الوقت أعتب على الإداره تسرعها أحيانا.....

السيد وايت هارت ..

كونك علماني فهذا شيء يخصك وحدك

أما أسلوب المناقشه فيجب أن يسير في إطار الأحترام المتبادل بين الأعضاء وليس إستفزازهم بهمزات ولمزات تثير حفيظتهم

أما الإداره فهي من واجبها التسرع لمنع مشاحنات قد تحدث في بعض الأحيان نتيجة تعمد البعض في إستفزاز الأخرين بصورة متكرره ... وإذا كنت قرأت شروط الكتابه في المحاورات جيدا كما أراك قد أقتبست منها فلابد وأنك قرأت حقوق الأداره أيضا بدلا من الأقتباسات المنتقاه

الإداره

داروين

[White heart]

و انا بدورى أشكرك .... و ابادلك الأحترام مضاعفا....

و فى نفس الوقت أعتب على الإداره تسرعها أحيانا.....

السيد وايت هارت ..

كونك علماني فهذا شيء يخصك وحدك

أما أسلوب المناقشه فيجب أن يسير في إطار الأحترام المتبادل بين الأعضاء وليس إستفزازهم بهمزات ولمزات تثير حفيظتهم

أما الإداره فهي من واجبها التسرع لمنع مشاحنات قد تحدث في بعض الأحيان نتيجة تعمد البعض في إستفزاز الأخرين بثورة متكرره ... وإذا كنت قرأت شروط المتابه في المحاورات جيدا كما أراك قد أقتبست منها فلابد وأنك قرأت حقوق الأداره أيضا بدلا من الأقتباسات المنتقاه

الإداره

داروين

أتقصد أن تقول أن العزيز esssothegreat، قد تكرم بتغيير العنوان و الاعتذار، بنائا على تدخل الادارة السريع ....؟

[DARWEEN]

لا ... أقصد أن أقول أن طريقتك (الإحترافيه ) في إستفزاز الأعضاء تتطلب دائما تدخل الإدارة السريع

[عصام]

توضيح واجب

أتقصد أن تقول أن العزيز esssothegreat، قد تكرم بتغيير العنوان و الاعتذار، بنائا على تدخل الادارة السريع ....؟

أود أن أوضح أننى اعتذرت - فقط - لأحمى الموضوع من محاولة تفريغه من محتواه...

ولعلكم لاحظتم أننى قد حذفت إحدى المداخلات بعد كتابتها - أيضا - لنفس السبب ..

وعليه فإنه يتضح للجميع أن "حماية الموضوع من محاولات التشتيت" كان هو السبب الوحيد للاعتذار وتغيير إسم الموضوع!!

عموما .. عودة إلى الموضوع الأصلى

داروين كتب

كونك علماني فهذا شيء يخصك وحدك

إن سمح لى الأخ داروين ... أنا فضولى بعض الشيء (فعلا أنا أعنى إن سمحت لى)

فبما أن لدينا بين الأعضاء من هو علمانى (بصرف النظر عن الأسماء) فأحب أن أسأله سؤالا (إن سمح لى)

أنا أملك من الحجج ما أستطيع به أن أدخلك فى الإسلام (أو المسيحية إن أردت)... فهل تملك أنت من الحجج ما تستطيع به إخراجى منه؟

وإن قررت أن تقبل ذلك .. فأرجو أن تعلم أننى سأتمتع أثناء المناقشة بأذن صاغية وعقل وقلب مفتوحين ...

وإن قررت أن تنأى بنفسك بعيدا عن هذا الاقتراح فإننى أطلب منك - فقط - أن تدلى برأيك فيما يتعلق بصلب الموضوع المطروح بشكل مباشر...

أرجو من الجميع - مع كامل احترامى - أن نساعد فى الحفاظ على الموضوع ليستمر فى مجراه الذى حدد له

تم تعديل 8 أبريل 2004 بواسطة esssothegreat

[amir]

[

أنا أملك من الحجج ما أستطيع به أن أدخلك فى الإسلام (أو المسيحية إن أردت)... فهل تملك أنت من الحجج ما تستطيع به إخراجى منه؟

الفاضل esssothegreat

شدنى النقاش بينك و بين العزيز White Heart , و رغم أننى واثق أن White Heart شرح أفكاره أكثر من مره , و أنه الوحيد الذى له حق ألاجابه على سؤالك السابق - اذا أرد ذلك - و لكن أسمح لى أن أقول لك كلمه بسيطه :

لقد اوضحت انت فى موضوعك تعريف العلمانيه و لن اكرر تعريفك لها مره اخرى , فقد أتفق الجميع على أن العلمانيه بأختصار هـى :

ايدولوجية متكاملة تقوم اولا على فصل السلطتين الدينية والسياسية، فانها تعني أيضا ضمان احترام المعتقدات الدينية والهويات الثقافية والروحية للشعوب والمجتمعات، كما تعني أن للدولة قانونا واحدا يسري على جميع المواطنين حقوقا وواجبات بصرف النظر عن الهوية الدينية، ودون تخصيص ديني أو طائفي، هذه الرؤية هي التي ساعدت فيما بعد على ازدهار الفكرة العلمانية في المجتمعات البشرية ،لانها في المقام الاول رسالة حرية ومساواة , وفكرة تحررية من أي قيود دينية او عقائدية يمكن ان تقيد حرية وفكر الفرد في داخل مجتمعه

و مـن هـذا يتضح لنا أن العلمانيه هى فصل الدين عن السياسه مع ضمان احترام المعتقدات الدينيه للجميع , و بالتالى هى ليست ديـن أو مذهب جديد حتى تتحدى شخص ما أن يخرجك من دينك لكى تعتنق دين العلمانيه الجديد !

بل هـى تفصل تماما بين الدين و الحياة العامه و ليس معنى ذلك أن العلمانى شخص كافر بكل الاديان , بل قد يكون مسلم أو مسيحى أو أى دين اخر و لكنه لا يستخدم هذا الدين فى وضع القوانين المنظمه للحياه العامه و لا يفرض على الاخرين أتباع مذهبه , فكل انسان له حريه اعتناق الدين الذى يقتنع به و له حرية ممارسة شعائر دينه بكل حريه .

و بالتالى فسؤالك ليس منطقى لأن العلمانى لم يرتد عن دينه حتى تعيده أنت اليه مـره أخرى .

تونى بلير الكاثوليكى المتدين والمتشدد..

هـــو تونى بلير كاثوليكى ؟؟

أما معتقدات العلمانية في العالم الاسلامي والعربي التي انتشرت بفضل الاستعمار والتبشير

فهي :

¨ الطعن في حقيقة الإسلام والقرآن والنبوة

¨ الزعم بان الإسلام استنفذ أغراضه وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية

¨ الزعم بان الفقه الاسلامي مأخوذ عن القانون الروماني .

¨ الوهم بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة ويدعو إلى التخلف .

¨ الدعوة إلى تحرير المرأة وفق الأسلوب الغربي .

اسمح لى بأن اسئلك عن مصدر هذه المعلومات ؟

هل قرأتها فى احد مؤلفات العلمانيين ؟

هل يوجد شخص فى مصر يعتنق هذه الافكار و أطلعك عليها ؟

فهذه اتهامات خطيره للعلمانيين فى مصر , حيث ان كل ما ينادون به هو فصل الدين عن السياسه و لم اسمع منهم الطعن فى الاسلام كما ذكرت انت فى مداخلتك .

[Sharkiah]

فقد أتفق الجميع على أن العلمانيه بأختصار هـى :

ايدولوجية متكاملة تقوم اولا على  فصل السلطتين الدينية والسياسية، فانها تعني أيضا ضمان احترام المعتقدات الدينية والهويات الثقافية والروحية للشعوب والمجتمعات، كما تعني أن للدولة قانونا واحدا يسري على جميع المواطنين حقوقا وواجبات بصرف النظر عن الهوية الدينية، ودون تخصيص ديني أو طائفي، هذه الرؤية هي التي ساعدت فيما بعد على ازدهار الفكرة العلمانية في المجتمعات البشرية ،لانها في المقام الاول رسالة حرية ومساواة , وفكرة تحررية من أي قيود دينية او عقائدية يمكن ان تقيد حرية وفكر الفرد في داخل مجتمعه

أستاذ أمير

لو أذنت لى

قل ما شئت وإدل برأيك كيفما تشاء وإعرض أفكارك بالطريقه التى تروق لك وإختلف كما يحلو لك مع من تريد ولكن لاتضع على فمى كلمات لم أقلها ولاتكتب عنى مالم أصرح بأنى مقتنع به ، أنا أحسب نفسى من ضمن الجميع الذى أشرته إليه فى جملتك ذات الدلاله الكاسحه ولكنى مختلف مع تعريفك الإنتقائى للعلمانيه قلبا وقالبا وجمله وتفصيلا ومعنى ولفظا

أنا تقريبا أمضيت نصف وقتى فى المنتدى فى قراءه ومناقشه المواضيع ذات الصله بالعلمانيه وآسف أن أصطدمك أكثر وأخبرك أن عدد لابأس به من خيره مثقفى المنتدى خارج نطاق الجميع الذى أشرت إليه تماما وكلامهم الذى خطوه بأنفسهم مازال موجودا كخير شاهد على ما أقوله ولكنى لن أتكلم بلسان أحد على أيه حال

ولأنى بصراحه تعب قلبى ـ تقبل منى هذا التعبير البلدى ـ من مناقشه هذا الموضوع المحسوم فأنا أحيلك (لو تقبلت منى هذه الفكره) لأعمق وأشمل وأدق بحث عن العلمانيه ظهر حديثا وهو "موسوعه العلمانيه ، النظريه والتطبيق" للدكتور عبد الوهاب المسيرى ، إما إذا لم تتقبل كلامى فإعتبرنى فقط بأخرج نفسى تماما من الجميع الذين ذكرتهم فى مداخلتك

[amir]

فقد أتفق الجميع على أن العلمانيه بأختصار هـى :

ايدولوجية متكاملة تقوم اولا على  فصل السلطتين الدينية والسياسية، فانها تعني أيضا ضمان احترام المعتقدات الدينية والهويات الثقافية والروحية للشعوب والمجتمعات، كما تعني أن للدولة قانونا واحدا يسري على جميع المواطنين حقوقا وواجبات بصرف النظر عن الهوية الدينية، ودون تخصيص ديني أو طائفي، هذه الرؤية هي التي ساعدت فيما بعد على ازدهار الفكرة العلمانية في المجتمعات البشرية ،لانها في المقام الاول رسالة حرية ومساواة , وفكرة تحررية من أي قيود دينية او عقائدية يمكن ان تقيد حرية وفكر الفرد في داخل مجتمعه

أستاذ أمير

لو أذنت لى

قل ما شئت وإدل برأيك كيفما تشاء وإعرض أفكارك بالطريقه التى تروق لك وإختلف كما يحلو لك مع من تريد ولكن لاتضع على فمى كلمات لم أقلها ولاتكتب عنى مالم أصرح بأنى مقتنع به ، أنا أحسب نفسى من ضمن الجميع الذى أشرته إليه فى جملتك ذات الدلاله الكاسحه ولكنى مختلف مع تعريفك الإنتقائى للعلمانيه قلبا وقالبا وجمله وتفصيلا ومعنى ولفظا

أستاذ Sharkiah

عندما قلت أن الجميع أتفقوا على تعريف العلمانيه لم اكن اقصدك انت من ضمن هذا الجميع , و لكن كان قصدى ان جميع العلمانيين اتفقوا على هذا التعريف لما يؤمنون به - بغض النظر عن موافقتى أنا شخصيا على هذا التعريف أو عدم موافقتى _ فهذه أراء شخصيه لكل منا , و لكن لا يحق لنا أن نقولهم ما لم يقولوه و ننكر تعريفهم لأنفسهم و ندعى أنهم يهدفون الى :

¨ الطعن في حقيقة الإسلام والقرآن والنبوة

¨ الزعم بان الإسلام استنفذ أغراضه وهو عبارة عن طقوس وشعائر روحية

¨ الزعم بان الفقه الاسلامي مأخوذ عن القانون الروماني

فاذا كانوا هم لم يتبنوا هذه الشعارات فكيف نسمح لانفسنا بأن ندعى أن هذا هو ما تؤمن به العلمانيه .

أرجـو أن تكون الصوره قـد أتضحت الان .

[MuslimaEgyptian]

فاذا كانوا هم لم يتبنوا هذه الشعارات فكيف نسمح لانفسنا بأن ندعى أن هذا هو ما تؤمن به العلمانيه

مش كل الشعارات بتكون مكتوبه او يهتف بها علنيا، فكفى "الأفعال" التى تطبق حرفيا كل ما ذكره الأخ شرقيه ونلمسه مباشره او غير مباشره على الساحه...ولا يسعفنى الوقت الآن لدعم كلامى بالدلائل ولكن عدد كبير ممن تبنوا العلمانيه، هداهم الله، يتفوهون بهذه الشعارات مباشره فإذن ليس هناك إدعاءات عليهم او ظلم لهم من اى نوع ...بل ربما الدفاع عنهم بالمداخله السابقه ظلم لهم لحجبها حقائق أكبر يجهرون بها هم أنفسهم ...

وأخيرا، تبنى منهج العلمانيه وإنتشاره فى رأيى سبب مباشر لإنتشار الرذيله والفوضى الأخلاقيه والإجتماعيه التى نراها اليوم...والأسباب قتلناها بحثا فلن أسترسل إذن..فكفى الضلال الذى يتمكن فى التعريف نفسه عن "فصل الدين" عن الدوله..بل أكاد أقول إن العلمانيه شرك بالله.... وليس الشرك هو فقط عباده الأصنام مثلا...لأن من تعريف الشرك هو أن يجعل الإنسان لله ندًّا في ربوبيته أو ألوهيته والتسليم بأن كيان آخر هو أفضل وأحق من الله فى تنظيم حياتك وأحكامها على المستوى الفردى والجماعى...والعلمانيه أفظع حيث إنها تلغى وجود الله كليا بفصله عن الحياه..

"وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا"

"أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا"

"فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنِ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"

"ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ"

تم تعديل 17 أبريل 2004 بواسطة MuslimaEgyptian

[Sharkiah]

شكرا يا أستاذ أمير على تعقيبك

ولأختى المبجله مسلمه :

فقط بات علينا أن نتجرع مراره العلقم ونعترف لأنفسنا أن العلمانيه ـ ولنعرفها كيفما شئنا ولكن مع ثبات جزئيه فصل الدين عن الدوله تماما ـ سيجرى حقنها حقنا فى أوردتنا بالقوه فى قادم الأيام ، سيحدث ذلك لامحاله لأننا تنازلنا عن مصائرنا لغيرنا ولم تعد بأيدينا [والله بالطبع بيده كل شئ من قبل ومن بعد] ، الإرهاصات لاتخطئها عين وأبشرى بإستنساخ لنموذجى تركيا وتونس

[عصام]

أعتذر بشدة عن غيابى عن المشاركة فى الموضوع برغم أننى صاحبه ولكن الحقيقة أننى أصبت بدور برد شديد جدا ألزمنى المنزل مدة شهر تقريبا...

ثانيا أعتذر أيضا لأننى لم اكن أعلم أن الفاضل وايت هارت علمانى قبل ذلك ولأننى لم أكن أعلم أن الموضوع قد قتل مناقشة من قبل...

ثالنا اعتذر ايضا لأننى أنا من تسبب فى الخلط بين مفهومى العلمانية كمذهب دينى (إلحاد يعنى) وكمذهب سياسى ...وإن كان الهدف من الموضوع هو تفنيد المفهوم السياسى من خلال المفهوم العقائدى....

رابعا أعتذر عن عدم السيطرة على انفعالاتى فى بداية الموضوع مما أخرجه عن سياقه...

أمير كتب

هـــو تونى بلير كاثوليكى ؟؟

حضرتك أدرى ... ولو إنى متأكد

أمير كتب

اسمح لى بأن اسئلك عن مصدر هذه المعلومات ؟

المصدر ذكرته فى نهاية المداخلة التى اقتبست منها

أمير كتب

هل قرأتها فى احد مؤلفات العلمانيين ؟

لا أقرأ لهم.. وإنما أقرأ عنهم!!

أخيرا.... تفسير حضرتك إيه لما يحدث فى البلاد "العلمانية" والتى أوردتها أنا فى الأخبار المتفرقة فى بداية الموضوع؟؟؟

تم تعديل 3 مايو 2004 بواسطة esssothegreat