تلبيس ابليس.......الرد الجليل على الفتوى التفصيل....

[بن ابى شيبة]

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه .

وبعـــد :

فينبغي أن نقدم مقدمة تبين حقيقة أعمال البنوك الربوية قبل الرد على الفتوى. (الرد على فتوي مجمع البحوث الإسلامية باباحة أرباح البنوك 16-12-2002 17 )

ذلك أن أعمال البنوك الربوية إنما تقوم أساسا على القرض الربوي ، غير أنها تغير اسم الربا إلى الفائدة ، وعامة كسبها إنما هو من هذه الفوائد ، وهي تأخذ قروضا بسعر أقل مما تقرض ، وتأخذ أيضا فائدة على القروض التي تمنحها للعملاء الذين يطلبون قروضا ، وهي فائدة أكبر بكثير ، من الفائدة التي تمنحها مقابل إيداع العملاء أموالهم لدى هذه البنوك , كما أنها أحيانا تودع طرفا من أموال البنك في بنوك كبرى ، فتعطيها تلك البنوك ، فائدة أكبر من الفائدة التي يعطيها البنك لعملاءه ، مستفيدة من الفرق .

ولهذا يعرف بعض أساتذة الاقتصاد البنك بقوله ( المنشأة التي تقبل الودائع من الأفراد والهيئات تحت الطلب أو لأجل ، ثم تستخدم هذه الودائع في منح القروض والسلف ) .

والبنك عندما يودع النقود لاصحابها ، فإنه لا يقصد الحفظ فحسب ، بل يستفيد من مجموع النقود باستهلاكها ، واستخدامها في أعماله ، ثم يرد مثلها ، مع فائدة هي الربا بعينه .

وبهذا يعلم أن مال العملاء لدى البنك إنما هي قروض ، وليس ودائع ، لان الودائع كالأمانة لاترد على المودع إن تلفت بغير تفريط ، أما القرض فإن المقترض ضامن ، يرد المثل في جميع الحالات .

وقد تكون بعض البنوك الربوية ، لديها بعض الأنشطة في المضاربة بالسوق ، غير أن المعاملة بالربا هو جل نشاطها المالي .

وكلّ من يودع ماله لديها ، حتى لو لم يأخذ عليه فائدة ، سيصبح ماله لا محالة جزءا من مجمل عمليات البنك الربوي، التي فيها عقود ربوية كثيرة ، يقوم البنك عليها أساسا .

وبهذا يعلم أنه لا يجوز لمسلم أن يودع ماله في بنك ربوي ، مالم يكن مضطرا فيودعه في حساب بلا فوائد ، لان إيداع المال في البنك الربوي من قبيل التعاون على الإثم والعدوان ، وقد قال تعالى ( ولاتعاونوا على الإثم والعدوان واتقوا الله إن الله شديد العقاب ) .

أما إن أودع العميل ماله في بنك ربوي ، فأعطاه البنك فائدة ربوية ، فهو والبنك من أكلة الربا ، وقد قال تعالى ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين ، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله وإن تبتم فلكم رؤوس أموالكم لاتظلمون ولا تظلمون ) .

وقال صلى الله عليه وسلم ( لعن الله آكل الربا ، وموكله ،وشاهديه ، وكاتبه ، هم فيه سواء ) رواه أحمد ومسلم من حديث جابر رضي الله عنه

وقال صلى الله عليه وسلم ( اجتنبوا السبع الموبقات ،الشرك بالله ، والسحر ، وقتل النفس التي حرم الله إلا بالحق ، وأكل الربا ، وأكل مال اليتيم ، والتولي يوم الزحف ، وقذف المحصنات المؤمنات الغافلات ) متفق عليه من حديث أبي هريرة رضي الله عنه .

فإن زعم قائمون على بنك ما ، أنهم لا يتعاملون بالربا بل يستثمرون أموال المودعين في تجارة مباحة على أساس المضاربة الشرعية ، وكانوا ثقات ، أو دل على صدق دعواهم واقع مشاهد ، جاز للعملاء أن يوكلوهم في المضاربة برأس المال ، بشرط أن لا يحدد البنك نسبة العائد إلا منسوبة إلى مقدار الربح فقط ، فيقال للعميل لك نسبة 50 % من الأرباح المترتبة على رأس المال ، أو 20% أو 30% ، أو غيرها مما يتفق هو والبنك عليه ، ثم هو لا يعلم مقدار الربح بالتحديد ، لانه لا يعلم كم سيربح رأس المال .

أما إن كانت النسبة المحددة منسوبة إلى راس المال ، فيقول البنك للعميل لك نسبة 10% أو أكثر أو أقل من رأس مالك كل عام ، فلا يجوز إلا إن كانت غير ملزمة ، بمعنى أن يقول البنك ، نتوقع أن تأتي أرباح في حدود العشرة بالمائة ، فإن نقصت أو زادت ، فلا شرط لك علينا .

وقد سبق صدور فتوى منّي حول شركة توظيف أموال ، تمنح العملاء نسبة محددة من راس المال ، وجاء في الفتوى :

الحمد لله أشهد أن لا إله إلا هو أحل البيع وحرم الربا ، واشهد أن محمد ا صلى الله عليه وسلم ، عبده ورسوله ، القائل : كل أمتي يدخلون الجنة إلا من أبى ، ومن عصاني فقد أبى ، وبعد :

فقد كثر سؤال الناس عن شركة .... وقد عرض علي عقد الشركة فوجدت فيه مخالفة شرعية هي كون الشركة تعطي المساهم نسبة محددة من رأس ماله ، وليس من الربح ، وهذا يقتضي أنها تجعل للشريك دراهم معلومة ، ولهذا ينص العقد على أن الشريك يأخذ 10% من المبلغ الذي ساهم فيه بعد شهر ، نسبة من رأس ماله الذي ساهم فيه ، وليس جزءا مشاعا من الربح ، فإذا ساهم بمائة دينار مثلا ، يأخذ عشرة دنانير بعد شهر ، وخمسة وعشرين دينارا بعد شهرين ، وهكذا ، حتى يأخذ مائة بالمائة نسبة إلى راس ماله بعد ستة أشهر ، وتحديد النسبة من المبلغ الذي ساهم فيه الشريك ، يعني أن الشركة تجعل له دراهم معلومة ، مقابل بقاء مال المضاربة في حوزتها مدة محددة ، وكلما طالت المدة ، زيد له في تلك الدراهم .

وقد قال الإمام ابن قدامة رحمه الله في المغني شارحا قول الخرقي في شأن شركة المضاربة ( ولا يجوز أن يجعل لاحد من الشركاء فضـــــــــل دراهم ) قال ابن قدامة ( وجملته أنه متى جعل نصيب أحد الشركاء دراهم معلومة أو جعل مع نصيبه دراهم ، مثل أن يشترط لنفسه جزءا وعشرة دراهم بطلت الشركة ، قال ابن المنذر : أجمع كل من نحفظ عنه من أهل العلم على إبطال القراض إذا شرط أحدهما أو كلاهما لنفسه دراهم معلومة وممن حفظنا ذلك عنه : مالك والاوزاعي والشافعي وأبو ثور واصحاب الرأي ) المغني 5/38

ولا يخفى أن المضاربة إنما تقوم على تقاسم الربح كما قال الفقهـــاء في تعريفها ( دفع مال وما في معناه لمن يتجر فيه بجزء معلوم من ربحه ) وذلك كنصفه أو عشره ، فإن كان العقد يتضمن أن يعطي الشريك المضارب لصاحب رأس المال مبلغا محددا منسوبا إلى رأس المال الذي ساهم فيه ، لا الربح ، فليس هذا من المضاربة ، بل هو أشبه بالقرض بفائدة ، كما تعطي البنوك الربوية فائدة قدرها 10% مثلا على المال المودع عندها ، فهذه الشركة صنعت نفس صنيع تلك البنوك سواء ، وقد قال صلى الله عليه وسلم (لعن الله آكل الربا وموكله وشاهديه وكاتبه وهم فيه سواء ) رواه مسلم من حديث جابر رضي الله عنه انتهى .

والخلاصة أن الفتوى المذكورة التي صدرت من الجهة المذكورة في السؤال ، ليست سوى محاولة لتسويغ الربا ، بإضفاء الشرعية عليه ، بشبـهٍ لا توافق دلائل الشرع المطهّر ، ولا ما عليه جماعة الفقهاء ، فلا يجوز اعتمادها ، والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

اضغط هنا لقراءة الفتوى في موقع الشيخ

__________________

موقع الشيخ حامد العلي حفظه الله

للمراسلة : MO7AED@YAHOO.COM

[Proud Muslim]

جزاك الله خيرا .

ربنا يهدي المجمع و أعضاؤه .

[الفا]

أخى الفاضل بن أبى شيبة الرابط لا يعمل على ما أظن .

[بن ابى شيبة]

موقع الشيخ حفظه الله

http://www.h-alali.net/

[freefreer]

جازاك الله خيرا يا أخ شيبة على اهتمامك ببيان الربا .. و لى عندك اسئلة ..

ما رأيك فى النظام المطبق فى كبريات البلاد الإسلامية و دول الخليج تحديدا ..

نظام الكفالة و الذى الغرض منه تمكين الخليجى من اخية المسلم .. و ما يجرة ذلك من مص لدمائة .. و اذلالة ..

و ايضا بيع العقود الصورية ليذهب الفلاح المسكين ولا يجد مقابلا لما دفع من اموال استدانها ..

و امكانية الخليجى ان يرسل المسلم لى بلادة و القيود الحديدة فى يدية

و اشتراط ان يكون هناك شريك خليجى فى كل مشروع و الذى ينتهى باستيلائة على المشروع بعد مص دم ذلك المسلم ..

الا يندرج كل هذا تحت صنوف الربا و المال الحرام .. و اضعاف الأسلام و المسلمين و بذر الفتنة و الكراهية بينهم ..

لماذا لا نسمع المقالات الطوال حول تلك الماسى من احباء الدين و المنتصبين للدفاع عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ام انكم تؤمنون ببعض الكتاب و تتركون البعض .. كما فعل الأقدمون ..

[freefreer]

مسافرون للمجهول

"العمالة المصرية في الخليج"

تقديم :

تصدر المنظمة المصرية لحقوق الانسان "تقريرها الثاني "حول الانتهاكات التى يتعرض لها المصريون بدول الخليج و هي تلك الانتهاكات التى يعد " نظام الكفيل " في تلك الدول هو أحد الأسباب الرئيسية و المباشرة الذي يتحمل مسئوليته الكاملة عن تلك الانتهاكات .

و كانت المنظمة المصرية لحقوق الانسان قد سبق و أصدرت تقريرها الأول "المصريون بالخليج أسرى نظام الكفيل " في 1 / 4 / 1995 و الذي تناولت فيه بالدراسة و التحليل المشكلات و الانتهاكات التى يلاقيها المصريون في البلدان الخليجية. و بصفة خاصة تلك الناجمة عن استمرار العمل بنظام الكفيل في هذه البلدان .

و قد رصدت المنظمة في تقريرها الأول (3) حالات لوفاة مصريين نتيجة القتل العمد و الوفاة نتيجة التعذيب و (11) حاله لاحتجاز تعسفي و تعذيب و عقوبات بدنية قاسية لعمال مصريين .

إضافته إلى (5) حالات لاهدار و مصادرة مستحقات العاملين المصريين . و يؤسف المنظمة أن تعلن انه و بعد مرور اكثر من "6" سنوات لإصدار تقريرها الموثق عن الانتهاكات التى يتعرض لها العمال المصريين في دول الخليج فان أحدا من المسئولين في مصر لم يتحرك ساكنا ولا زالت العمالة المصرية بالخليج تشهد تدهورا مستمرا ودائما فيما يتعلق بضياع حقوقهم المالية

وفي هذا التقرير الذي يعد "تقريرها الثاني" في سلسله تقارير المنظمة الذي تتضمن بالدراسة و التحليل المشكلات و الانتهاكات التى يتعرض لها المصريين في البلدان الخليجية و بصفة خاصة تلك الناجمة عن استمرار العمل " بنظام الكفيل " في هذه البلدان و يتضمن التقرير توثيقا لحوالي ( 26 ) حالة لعمال مصريين أهدرت حقوقهم المالية في البلدان الخليجية بينها ( 3 )حالات بدولة الإمارات العربية المتحدة و (3) حالات بدولة الكويت و(20)حالة بالمملكة العربية السعودية . والمنظمة المصرية لحقوق الانسان إذ تصدر هذا التقرير فإنها تأمل في اتخاذ الحكومة المصرية خطوات من شانها الحفاظ على حقوق العمال المصريين بدول الخليج و سعيها لإبرام اتفاقيات عمل مع تلك الدول لضمان الحقوق المالية للعمالة المصرية بالخارج .

و ينقسم التقرير إلى ثلاثة أقسام :

القسم الأول : الإطار القانوني المنظم لحق العمل و موقع نظام الكفيل من المواثيق الدولية

القسم الثاني : حالات نموذجية لانتهاك حقوق المصريين بالخارج .

القسم الثالث : خاتمة و توصيات

مقدمه

ترى المنظمة المصرية لحقوق الانسان أن فكرة الهجرة إلي خارج البلاد سعيا وراء الرزق كانت و لازالت تراود الكثيرين بحثا عن تحصيل الرزق و تحسين مستوى الدخل الفردي و الأسرى ، و تعد مصر من تلك الدول المصدرة للعمالة حيث اعتبارات الكثافة السكانية التى تتمتع بها مصر فضلا على قدرة العامل المصري على العمل في كافة المجالات حتى ولو كانت تلك الأعمال لا يقدم عليها مواطني الدول المجاورة الغنية كدول الخليج ، وهو ما أدى تزايد الطلب على العمالة المصرية حيث تشيرالاحصائيات الحديثة أن حجم العمالة المصرية في دولة السعودية مثلا تجاوزت المليون عامل مصري و هي تحتل المركز الثاني في استقبال العمالة المصرية للعمل بها .

و عل الرغم من الدور الكبير الذي ساهمت فيه العمالة المصرية في إنجاح مشروعات التنمية و البناء الاقتصادي و الاجتماعي لبعض الدول إلا أنها في الوقت نفسه تتعرض للعديد من الضغوط و سوء المعاملة من جانب أصحاب العمل في تلك الدول مما ساهم في زيادة حجم المعاناة و المشاكل التى يتعرض لها المصريين في الخارج وبخاصة في دول الخليج التى تفرض كفالة مواطن الدولة المستقبلة للعمالة للعامل الأجنبي و هو ما يعنى انه على الوافدين للعمل في الدول المستقبلة أن يجدوا لهم كفيل من مواطني الدولة يقدم لهم الغطاء القانوني لنشاطهم و في مقابل ذلك يحصل الكفيل بدورة على ما يزيد عن نصف أرباح المشروع و قد سبق و نوهت المنظمة في تقريرها السابق حول ( العمالة المصرية في الخارج ) أن مسئولية الكفيل القانونية مبهمة تجاه الحكومة و المكفول ، و في أغلب الأحوال يقدم الكفيل امضائة فقط للعامل الوافد لقاء مبلغ مالي يحدده الكفيل ومن هذا المنطلق يحتفظ الكفيل بوثائق سفرهم بحوزته الأمر الذي يضع قيودا تحول دون تنقلهم داخل البلد أو خارجة أو العمل لدى أي شخص أخر إلا بموافقته.

في مخالفة صريحة لمعايير العمل الدولية للأجانب و توفر الضمانات الدولية اللازمة لهم.

و يعد نظام الكفيل أحد أشكال الرق التى حظرتها المواثيق الدولية وبخاصة "الاتفاقية التكميلية لابطال الرق و تجارة الرقيق و الأعراف و الممارسات الشبيه بالرق " و التى تم اعتمادها بقرار من المجلس الاقتصادي و الاجتماعي بالأمم المتحدة في ستمبر1956 و دخلت حيز التنفيذ في أبريل 1957 و التى نصت في مادتها الأولى على تعريف القنانه بأنها ( يراد بذلك حال أو وضع أي شخص ملزم بالعرف أو القانون أو عن طريق الاتفاق بأن يعيش و يعمل على أرض شخص أخر و أن يقدم خدمات معينة لهذا الشخص بعوض أوبلا عوض و دون إن يملك حرية تغير وضعة " وهو ما يؤكده أن نظام الكفيل ليس سوى شكل من الأشكال الشبيه بالرق التى حظرتها الاتفاقية الخاصة بالرق الصادرة بجنيف فى 25 ديسمبر 1926 .

الوصلــــــــــــــــــــــــــــــة

القسم الأول

الإطار القانوني لحق العمل؛ موقع نظام الكفيل من الشرعة الدولية لحقوق الانسان

الوصلــــــــــــــــــــــــــــــة

القسم الثاني

حالات نموذجية لإهدار حقوق العمالة المصرية بدول الخليج

الوصلــــــــــــــــــــــــــــــة

القسم الثالث

الخاتمة و التوصيات

الوصلــــــــــــــــــــــــــــــة

[بن ابى شيبة]

يا أخى من رضى لنفسه الاهانه هان ومن تعلق بشىء وكله الله اليه.......................

فالذى يفعل ماتقول فى قلبه مرض . والذى رضى بذلك فى قلبه مرض ايضا.............

ولا يحملك هذا على أن تحكم على الكل........

فانا أتكلم مع مسلم لا يفرق بين خليجى وأفريقى الا بالتقوى........

عن أبي سعيد سعد بن مالك بن سنان الخدري رضي الله عنه أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال: "لا ضرر ولا ضرار". (حديث حسن رواه ابن ماجه والدارقطني وغيرهما مسنداً، ورواه مالك في الموطأ مرسلاً عن عمرو بن يحيى عن أبيه عن النبي (صلى الله عليه وسلم) فأسقط أبا سعيد، وله طرق يقوي بعضها بعضاً)

عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : "لا تحاسدوا، ولا تناجشوا، ولا تباغضوا، ولا تدابروا، ولا يبع بعضكم على بيع بعض، وكونوا عباد الله إخواناً، المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يخذله، ولا يكذبه ولا يحقره، التقوى ههنا -ويشير إلى صدره ثلاث مرات- بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم، كل المسلم على المسلم حرام؛ دمه وماله وعرضه". (رواه مسلم)

فكن أنت أخى فى الله التقى الذى يقتدى به

يقول الله"لايجرمنكم شنئان قوم ألا تعدلوا/اعدلوا هو أقرب للتقوى.........

أسال الله أن يصلح ذات بيننا

فالمسلم الحق هو الذى يعين أخيه فى غربته لا يستعبده

[freefreer]

يا عزيزى انا اتساءل .. لماذا لا نسمع اصواتا عاليه و مقالات اشكال و الوان و فتواوى و اقتباسات اشكال و الوان ضد هذا ال ( .. ) .. كما لا تطالع اعيننا الا مطالبات بالجهاد و سل السلاح .. و الحجاب .. و هو من قشور الدين .. و لقد عشت فى مدن كثيرة منقبة بكاملها .. و كان الفساد الجنسى يملأها .. تحت ستار الحجاب الذى يخفى الوجه .. ما علينا ..

مش عيب ان يحتمى المسلم بقوانين من نطلق عليهم لقب (الكفار) من المسلمين .. عمرك فى حياتك سمعت عن واحد فى بلاد (الكفار) .. أكلوا عليه حقه .. ؟؟؟؟؟؟؟؟

يا استاذى الفاضل .. الف باء الإسلام .. أن اجدة فى الشارع .. مش فى صورة حجاب و جلباب .. و لكن فى صورة اخلاق و تعاملات أولا ..

[بن ابى شيبة]

سبحان الله ومن الذى عينك مشرعا فى دين الله حتى تقول هذا قشر وهذا لحاء....

هل أعطى الله لك الله سلطه لتحدد ما هو المهم فى دينه

الذى أمر بالحجاب هو الذى أمر بمكارم الأخلاق هو الذى أمر بالجهاد

له الحق أن يأمر ولن أن نطيع...

أول مره أسمع عن عبد يقول لسيده هذا ليس أمر ضرورى...

أتعلم لماذا لأنه لو خاف منه ما تجرأ عليه ولكن يا ليت شعرى لو ناديت لأسمعت حيا ولكن لا حياة فيمن تنادى...........

ليس لك الحق ولا لغيرك أن يقول عن أمر من أمور الدين قشور...........

الملك يأمر بقشور (لا حول ولا قوة الا بالله)..........

والله الذى تجرأت عليه فى قولك هذا لآحاجك بهذه القوله أمامه وأنت واقف تحاسب واللهم انى أبرأ اليك مما قاله هذا..............

ولكن لا أستعجب فلقد قابلت مثلك كثير.,فمثلك لأنه لا يعلم (أ ب)اسلام

لابد أن يقول هذا...........

من الشروط التى اتفق عليها أهل العلم فى أن تنفعه كلمة التوحيد وهى...

العلم واليقين والقبول والصدق والاخلاص والانقيادوالمحبه

فمنها أن تنقاد لأوامره لا تقسم دينه وأنت جالس أمام الجهاز تتسلى

وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) قال: " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم جاره، ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليكرم ضيفه". (رواه البخاري ومسلم)

فاصمت..............

عن أبي مسعود عقبة بن عمرو الأنصاري البدري رضي الله عنه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وسلم) : "إن مما أدرك الناس من كلام النبوة الأولى: إذا لم تستح فاصنع ما شئت". (رواه البخاري)

فلا أتعجب

[freefreer]

:D

أى شيئ الا أن تجيب السؤال المفحم ..

و بدأت التهم تنهال :D .. أنا بتجرأ على الله سبحانه و تعالى ؟؟؟ أنا اتقيه اضعاف ما يتقية مستغلوا الدين .. و المربوطين فقط فى شكله و مظهره دون لبه و محتواه ..

طيب اذا كان ليس من حقى أن اقول ان الحجاب و الجلباب و الذقن و الشنب و دخول الحمام بالقدم اليمنى أم اليسرى من قشور الدين .. و اقصد ان هناك شرور اخطر من هذا الاف المرات و أولى بالرعاية و قد استشرت فى المجتمع .. و التغاضى المستمر عنها حول الدين الى مظاهر و اجراءات تخلو من روح و اخلاق الإسلام .. بدليل ان هذا هو حديث الساعة و الساحة و كل ساعة و كل ساحة .. فى الوقت الذى انعدمت .. و أكرر .. انعدمت .. انعدمت .. انعدمت .. انعدمت .. انعدمت .. انعدمت الأخلاق الأسلامية فى الشارع .. فنجد السرقة و السلب و النهب و الفساد و الغش و الخداع و النفاق .. بجميع الأشكال و الصور .. بل أن دولا بأكملها مقنن فيها رسميا صور استعباد المسلمين .. و الأخوة يعتبرون هذا من قشور الدين بدليل اننا لا نسمع عن هذا صريخا و لا عوليا ولا مقالات تتدفق اناء الليل و اطراف النهار ..

فأذا كان العبد لله .. الذى لا حمل راية المتحدث باسم الإسلام .. رأى ان الحجاب من القشور .. و اعتبرته جرأة على الله سبحانه و تعالى !! فما عذر الملايين و الدول .. الذين يستفتحون كلامهم و يختمونه بقال الله و قال الرسول .. ما عذرهم فى اعتبار استعباد المسلمين و مص دمائهم من القشور ..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! بدليل تجاهلها فى كلامهم ..

لقد افرغتم الإسلام من محتواه و ضيعتوة و ضيعتوا المسلمين .. فاتقوا الله .. اذا كنتم تعلمون لهذه الكلمة من معنى ..

و هذه حجتى عليكم يوم القيامة ..

[إبن مصر]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ العزيز بن الشيبه

تحيح طيبه وبعد،،

جزاك الله خيرا على غضبتك له ولدينه الحنيف ولسرعه ردك العنيف هما أنت به مؤمن به مثلنا كلنا فى هذا المكان الذى جعلك تعرفنا كلنا ولكن هل كانت غضب على حق؟؟؟؟؟؟؟

فأنت يا اخى لم تشق عن صدر الزميل العزيز فرى لتعلم ما به هل ما يعنيه هو الحكم على الدين؟

انت يا عزيزى لم تعلم ما يقصد مكن قوله وانبريت فى هجوم لك كل الحق فيه أن كان لا سمح الله يتجرا على دينه وهو ما لم يفعل!!

لم فهمت انا وغيرى كثير أن كلام الاخ فرى هو غيره هلى الدين وليس طعنا فيه ؟

لم اخذت من حديثه ما يعنيه بقشور ولحاء كما قلت أنت وفخمت ما قال !!

ليس لانى أجاس اما الجهاز أتسلى او لانى لا أعلم دينى لا سمح الله او لان دينى هين على ...... فوالله الذى لا اله الا هو لو علمت لاحد جراه على الدين ولو بكلمه ما انتظرت ثانيه قبل أن اطالب باقامه الحد عليه ........

ولكن الامر هنا مختلف يا أخى العزيز ..

فالاخ فرى يعنى بكلامه الا ننصرف يصغائر الامور عن كبارها ( ولا تحمل كلامى على انى أدعى على الله أن الحجاب والجهاد من صغائر الامور)

صغائر الامور هنا أعنى بها الا نطبق ما علمناه من ديننا وهو ان تصدق الجوارح على ما أشتملات عليه النوايا ........

اذا فالتمسك بظاهر الاسلام جيد يا رب أعن عبادك على التمسك بدينك ولو ظاهرا خيرا من ان يهجوروه كما نحن الان .......ولكن ما قضصده الاخ العزيز أنه عندما نكطون هنا نتحدث فنحن والحمد لله الا من علم فعلم أو من جهل فسأل وانت أظهرت العلم الذى بارك الله لك فيه فكان السؤال عن الراى ممن علم بالامور لال عن استهذاء بمن جهل ظواهرها .......

لذا فان الغضبه لله محموده ولكن !!!! ليس هذا مجالها اخى العزيز ... ولا تنسى ........

التمس لاخيك سبعين عذرا فان لم تجد فسأله .....أساله يا عزيزى ...كى تكون البينه على من أدعى واليمين على من أنكر .....

لم تكن لتخسر شيئا اذا سالته اولا ماذا يعنى بكلامه ثم أنبريت لترد عليه ..... وهذا للعلم عو الاسلوب المتبع هنا على الدوم ....

لذا أرجو أن يتسع صدرك لما قلت ..فلقد ظلمت أخ عزيز ...

هدانا الله واياكم ...

ابن مصر ............ المسلم

[Proud Muslim]

الاخوة الأفاضل لنخرج انفسنا من دائرة القشرة و اللحاء لأنه حوار غير مجدي .

بالنسبة للأوضاع في الخليج هي أوضاع منحرفة و لا تمثل الاسلام بأي شكل من الأشكال , فأدعياء السلفية في السعودية مثلا ممن يدعون للملك فهد على المنبر فالحين بس في الكلام عن البدعة و التوحيد و لكن نسوا او تناسوا حقوق المسلمين الذين يعيشون في بلادهم , و الشيخ ابن باز رحمه الله - كما علمت- انه كانت له رسائل شديدة اللهجة الى حكام السعودية تنصحهم و تعلمهم و تبين موقف الشرع فيما يفعلون فانا احسن الظن به و الحمد لله .

ولكن هناك في الخليج من اهتموا فعلا بلحاهم و توحيدهم الناقص و بدؤا يكفرون الخلق و يجعلون هذا مبتدعا و ذلك ضالا , و كيف نرد على الشيخ الفلاني و الشيخ العلاني و اسكات الكلب العاوي و كلام لا يصدر من جهلاء فما بالك بعلماء و هم فعلاء علماء و لكن للأسف لا أظنهم عملوا بما عرفوا .

طبعا الساكت عن الحق شيطان أخرس , أنا عشت في الخليج و أعرف مدى تدهور اوضاع الغير خليجيين هناك , و هذا طبعا ظلم لا يرضي الله ورسوله -صلى الله عليه و سلم - .

و لكن لا يجب ان ننقاد الى تقسيم الدين الى جوهر و ظاهر و باطن لنه فعلا لن يفيد في شيء , فقد دخلت امرأة النار في هرة , و دخلت بغية من بغايا بني اسرائيل الجنة في كلب أشربته ماء , ولا تحقرن من المعروف شيئا يا اخي الكريم .

اللهم ارزقنا العلم و العمل .

[freefreer]

السلام عليكم .. مسألة الأولويات فى الدين .. مسألة معترف بها تماما .. و هناك قاعدة فقهية تقول "دفع المغارم أولى من جلب المغانم" و الحديث الشريف عن تغيير درجات تغيير المنكر باليد ثم اللسان ثم القلب.. كل هذا اعطاء أولية لأعمال على اعمال اخرى ..

موضوع الخليج كان مجرد "مثل" لا أكثر .. و المثل الأعم هو الأخلاق عموما و العدل الأجتماعى و الأمانة فى القول و العمل .. و احترام الغير .. الخ الخ الخ ..

و هذه امور لا نجد من يتحدث فيها ولا يثيرها و يناقشها و يضرب الأمثال فيها و يبين الأحكام فيها الخ الخ ..

و لو تفضل احدكم بمراجعة جميع مواضيع باب "هدى الإسلام" فربما لن نجد موضوعا واحدا من هذا النوع من بين مئات المواضيع .. و اذا راجعنا الخطاب الإسلامى المعروض فى الساحة .. فلن نجد اثرا لهذا ايضا ..

أما المواضيع الهامة .. الحجاب - الذقن - الجلباب - امريكا - الغرب - الغير المسلمين و نعتهم باوصاف مهينة و تحقيرهم و الأستهزاء بهم - الدفاع عن الإرهاب و تمجيدة – اجراءات الدين عموما – و أقوال الفقهاء فى حرمانية الجاكت المصنوع من جلد الخنزير .. .. الخ الخ

فماذا نتج عن هذا ؟ .. نتج عن هذا مخلوقات غير سوية .. حريصه جدا على الحجاب و الإجراءات الدينية المخنلفة .. أداء الى لا روح فيه .. ثم بعد هذا لا تجد لا فى قولها و لا عملها ذرة من الإسلام أو اخلاق الأسلام ..

مسارعة للأتهام بالتكفير و الزندقة و العمالة الخ الخ – جبن عن قولة الحق .. اللهم الا فيما يخص غير المسلمين فهنا نجد جراءة عاتية .. اخلاق رديئة مجتمعات لا تستنكف الرشوة و التربح و الإستيلاء على مالا يستحقون .. النفاق صار ملئ السمع و البصر .. استغلال للمسلمين الضعفاء و المحتاجين فرقة و كراهية بين المسلمين بعضهم ببعض .. السعوديون و المصريون و السوريون الخ الخ على اتم استعداد لمحاربة أمريكا كما يدعون .. و ليسوا على ادنى استعدادا لمحاربة الطاغوت فى بلادهم .. ماذا تسمى هذا الا تهريج و انفصام بين القول و العمل ..

و انتشر الدجل الدينى و كلام العفاريت و الجن .. و لقى سوقا رائجة لمدمنى الدروشة الدينية .. بل وصلنا لأدعاءات النبوة و اتباعهم من حملة الشهادات العليا ..

ارتداء الجلباب ما اسهلة .. .. أما الصعب فهو قولة الحق امام سلطان جائر .. الصبر على المكارة .. الترفع عن استغلال مسلم متاح لى استغلالة الحصول على ترقية لا حق لى فيها .. و هكذا الأمثلة لا أول لها ولا اخر ..فالخطاب المتاح يعنى بالقشور فقط .. متجاهلا اللب بنسبة 100%

عموما .. لن افسد متعة البعض .. فليستمروا فى ماهم ماضون فيه .. و ليحلموا بأنه هكذا يكونون حاملين لواء الإسلام و المدافعين عنه .. ..

[amr2003]

جزاك الله خيرا أخي ابن أبي شيبة. .

وأردت أن أضيف أن هناك صحفا ومجلات مصرية اعترضت على هذه الفتوى . .

كما أريد أن أبين أن شيخ الأزهر المحترم رفض حضور إثنين من كبار العلماء في هذا المجمع لمعرفته أنهم لن يوافقوا على رأيه ، فقد أراد أن تظهر الفتوى في صورة جماعية أي موافقة كلية لتقوية حجته . .

أما عن سؤال الأخ فريفرير :

فأنا أجاوب على السؤال المفحم :

أولا : الشيوخ في السعودية وغيرها من دول الخليج ، كثيرا كثيرا جدا نددوا بهذه المعاملة اللا إسلامية ، وكثيرا ما أصدروا فتاوي تحرم هذه المعاملة وتحرم أخذ أي مبلغ من العامل كبدل إقامة . .

( حيث كان الكفلاء في السعودية - بعضهم وليس كلهم - يأخذون 300 ريال من مرتب العامل المسكين بحجة بدل الإقامة )

ومن هؤلاء الشيوخ الأكابر ابن العثيمين وابن الباز رحمهما الله . .

ثانيا : ليس كل المواطنين الخليجين على هذه الصورة التي تحاول إيهامنا بها يا فريفرير . .

وعلى حسب أخلاق الكفيل ، فإذا كان مسلما حقا لم يفعل إلا ما يرضي الله ، وإن لم يكن مسلما حقا فعل ما لا يرضيه . .

وأنا أبي عاش هناك ما يقرب من 18 سنة ، وكان كفيله أحد أعضاء مجلس الشورى وأمير سعودي ولم يظلمه يوما ما . .

وعلى النحو الأخر فإن والدتي كانت تعمل مدرسة ثانوي ، وكانت تتقاضى 3600 ريال فقط ، بالإضافة إلى بدل السفر . .

على الرغم من أن خبرتها في هذا المجال ما يقرب من 15 سنة

أما المدرسات السعوديات الاتي ليس لديهن خبرة أي أنهن حديثات عهدن بالعمل تتقاضى الواحدة منهن ما يقرب من 10000 آلاف ريال أو 15000 ألف ريال .

فهناك السيء وهناك الجيد ، أما أنك لم تقرأ شيئا يدافع عنهم فذنبك على جانبك لأنك لم تسمع هذه الفتوى الكثيييييييييييييييرة جدا

[Khiber]

هل معنى ذلك أن نترج المتبرجه صاحبه المبادئ الجيده ولا نطالبها بالحجاب لأنه شئ ليس من أولويات المسلمين؟

وهل ننهر المحجبه الملتزمه بحجابها لأنها قد تكون معاملاتها غير جيده ونقول لها تعلمى من السافره وخلعى حجابك وتساوى معها حتى تتعلمى وبعد كده إلبسى الحجاب؟

وإذا إتخذت بعض النساء الحجاب أو النقاب للسرقه أو كان هناك خليجى ومربى ذقنه أو لحيته سبيلا للسرقه ـ هل هو حجه على الإسلام والمحجبات والملتزمين.

هل سمعت فتاوى الشيخ أحمد القطان الذى تكلم فى أكثر من خطبه على الإلتزام بالمعاملات الإسلاميه وخص الذكر للمصريين العاملين فى الكويت وتكلم عن آداب معاملت صاحب العمل مع من يعملون تحت يديه.

[freefreer]

الأخ خيبر الأخ عمرو .. مستحيل تكونوا قريتوا مداخالتى .. ردكم بيقول كده ..

[wa7d]

وهل ننهر المحجبه الملتزمه بحجابها لأنها قد تكون معاملاتها غير جيده ونقول لها تعلمى من السافره وخلعى حجابك وتساوى معها حتى تتعلمى وبعد كده إلبسى الحجاب؟  

نعم ننهر المحجبة الغير جيده فى معاملاتها ... طبعا أقول لها إذا كانت السافرة معاملاتها جيدة تبأه أحسن منك ، أما الحجاب ده حسابه عند الله . تقلعى الحجاب تلبسى الحجاب ولا تفرق عندى . نحن لنا المعاملة فقط . لا أعلم عن أى دين بنتكلم ؟ الدين الإسلامى دين معاملة ، كل العبادات هى بين العبد وربه ، وإذا لم تمنع المسلم من أن يوقع ضرره على الناس يبأه فى نظر الناس لا هو مسلم ولا حاجة . ولا هيدى دقه وهيدى دقة :oops: ، يعنى دى حاجه سهلة جدا وباينه زى الشمس . هوه جرى إيه فى مصر يجماعة ؟

[الطفشان]

هل معنى ذلك أن نترج المتبرجه صاحبه المبادئ الجيده ولا نطالبها بالحجاب لأنه شئ ليس من أولويات المسلمين؟

مطلوب المتبرجة ذات الخلق و المعاملة الحسنة ان ننصحها بالحجاب الذي امر به الله، و في نفس الوقت نشجع فيها ما هي عليه من خلق حسن و معاملة حسنة

وهل ننهر المحجبه الملتزمه بحجابها لأنها قد تكون معاملاتها غير جيده ونقول لها تعلمى من السافره وخلعى حجابك وتساوى معها حتى تتعلمى وبعد كده إلبسى الحجاب؟

نعم ننهرها، و نقول لها مش عيب عليكي التانية احسن منك في الخلق

و طبعا نشجع فيها الحجاب برضه

فقد قال الله

"ان الصلاة تنهى عن الفحشاء و المنكر"

"و من يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب"

"لن ينال الله لحومها و لا دماؤها و لكن يناله التقوى منكم"

و قال الرسول صلى الله عليه و سلم

"رب صائم ليس له من صيامه الا الجوع و العطش"

يعني كل العبادات هدفها التقوى

كل العبادات المفروض ان تصب في تزكية النفس و انعكاس الايمان على العمل و المعاملات

و من غير هذا تكون العبادة خاوية و فارغة من اي معنى

طبعا ليس معنى هذا ان يكف الشخص عن الصلاة حتى تتحسن اخلاقه او يبطل كذب، او ان تخلع المرأة الحجاب حتى تحقق هذه الاشياء

الاشكال ان الطرفين ينظرون الى الموضوع على انه تناقض و اضداد: اما اخلاق و تعامل جيد بدون دين، و اما تدين بدون اخلاق و بتعامل سئ

ليه خلق الاضداد دة؟ مالوش لزمة

الاثنين مهمين و مكملين لبعض

[Proud Muslim]

جزاك الله خيرا أستاذنا الطفشان , أسأل الله ان يجعله في ميزان حسناتك .

بصراحة لقد مللت تلك النغمة التي تسعى دائما للمساواة بين المتبرجة و المحجبة الملتزمة , و يقال دائما : نحن نعرف محجبات يفعلن كذا و كذا ,ألم يان لتلك النغمة الغريبة ان تتلاشى ؟؟

و كأن المحجبات هن الشواذ و المتبرجات هن القاعدة ؟؟؟

العلاقة بين العبد و ربه .. الدين المعاملة .. !!

و الله كلمات فعلا رائعة , و لكن أين التطبيق ؟؟

كما قال الأستاذ الطفشان , العبادات تنعكس على المعاملات و كذلك المعاصي , يعني من تعصي ربها ليلا و نهارا بتبرجها المفروض أنها دائما انسانة مرحة و بشوشةو تحب الناس و لسان حالها يقول انا كويسة و ممتازة و لا أغضب احدا مني ومش مزعلة حد !!!

يا سلام و الله ؟؟

بس هي مش واخدة بالها ان هي تغضب رب العباد الذي تحمل هم ارضائهم , و أعيب على المحجبة التي لا تتعامل بما يرضي الله لأنها مسؤولة , و لأنها صورة و مثال يحتذى به ليس لأنها ارتكبت كبيرة يعني , و لست أدعي ان ذنب المتبرجة أكبر من ذنب المحجبة فالله اعلم بذلك , و لكن المشكلة أن البعض يتصيد الأخطاء للمحجبات الملتزمات لكي يعيب على كل محجبة بعد ذلك و يقول هؤلاء هم المحجبات !!!

لا حول و لا قوة الا بالله .

[amr2003]

أخي فري فرير ، أنا لم أقرأ المداخلات كلها بالطبع !

ولكني أردت أن أجيب عن سؤالك . .