سفينة نوح بالصور

[amr2003]

يمكن مراجعة الصور على الوصلة الأتية :

http://www.wyattarchaeology.com/noah/noah5.htm

http://www.wyattarchaeology.com/noah/noah8.htm

http://www.wyattarchaeology.com/noah/noah27.htm

تم تعديل 6 فبراير 2004 بواسطة amr2003

[amr2003]

تم تعديل 6 فبراير 2004 بواسطة amr2003

[amr2003]

[amr2003]

[Proud Muslim]

جزاك الله خيرا أخي الكريم .. و بارك فيك .

معلومات قيمة جدا .

[wa7d]

الأخ عمرو .. شكرا لك على هذه المعلومات . وأرجو إرشادنا أين نجد معلومات أكثر عن هذا الموضزع .

[الطفشان]

يا اخوة

ارجو التحري في نقل هذه الاشياء

المدعو رون واييت شخص اصولي مهووس بحرفية العهد القديم و كل همه اثبات صحة ما فيه باي وسيلة كانت، و جني الربح من البسطاء باسم الدين، من خلال محاضرات و شرايط و كتب و غيره

هو اقرب لشخصية انديانا جونز من عالم اركيولوجيا

هو يدعي انه اكتشف الكثير من الاسرار التاريخية في العقد القديم مثل سفينة نوح المذكورة و قريتي سدوم و عمورية و جبل سيناء (و قال انه في السعودية! و انه اكتشف مذبح العجل الذهبي كمان!) و تابوت العهد (ما زال في القدس! و عليه قطرات من دم المسيح كمان!) و اشياء اخرى كثيرة تدل على هوس بهذه الامور

ثم اين هذه الاشياء التي اكتشفها الان؟ هل التابوت في متحف في القدس؟ ام اننا يجب ان نصدقه فيما قال بالغيب و خلاص؟

فهذا ليس بحث علمي ابدا

رزق الهبل على المجانين

و نحن كمسلمين لا يجب ان ننساق الى هذه الترهات كالخراف و النعاج، و لا يجب ان نصدق ما جاء في الاسرائيليات، و نقف عند القران الصريح و الحديث الصحيح فقط

http://www.wyattmuseum.com

http://www.pilgrimpromo.com/WAR/

[amr2003]

شكرا لكل من كتب كلمة ليس في شكري ولكن في مدح الموضوع . .

وأما عن مزيد من المعلومات عن هذا الموضوع فأنا لم أستطع التوصل إلى مزيد منها ، حتى هذه الصور جاءت لي عن طريق أحد أصدقاء الإنترنت منذ فترة ليست بقصيرة !

المهم ، كنت أتوقع أن هناك أعضاء ستعترض على ذلك وسوف تصفه كما فعل الأخ طفشان بعدم الموضوعية واللاعلمية . . .

وكنت أعرف تحديدا في ذهني مَن مِن الأعضاء سيعترض ، حيث أني من خلال معاشرتي لهذا المنتدى لمدة نصف سنة أو أقل ، استطعت أن أن أتعرف على فكر كثير من الأعضاء ، من خلال كتاباتهم ، وكأي شخص يملك القليل من الذكاء استطيع الآن أن استنتج نقدهم ولله الحمد . .

ولا أعتقد أن هذا حكرا عليّ ، ولكنه بالتأكيد خاص بكل عضو في أي منتدى ، ظلّ يكتب ويقرأ فيه الفترة الكافية . .

ولكن دعنا نعود للموضوع ،

فإن وصف الموضوع بـ اللا علمية ، وأنه كسير النعاج وراء الترهات . .

فإن ردي عليه سوف يؤيديه أي طفل لم يبلغ من العمر سنتين !

1- بالنسبة للقول ( يجب أن نقف عند القرآن والحديث الصحيح فقط ) . . فإن الأخ كان يجب عليه أن يلاحظ الآية الكريمة التي كتبت في الموضوع .

2- قوله ( يجب ألا ننقاد وراء الإسرائيليات ) . . فهذه ليست إسرائيليات ياعزيزي طفشان ، وإنما هي واردة في الإنجيل حرفيا . .

ولو لاحظت أيضا الصورة الأخيرة ، ستجد أنه كتب عليها جزء من إنجيل يوحنا 8: 4

3- قوله بأن العالِم المذكور مهووس ومجنون وأهطل وعبيط . . لا ينقص من الموضوع في شيء فإننا لم نعتمد على أقواله في نقضنا للديانة المسيحية ، وإنما على ماجاء في الإنجيل بالنص ودون تحريف في النقل . .

أعتقد أن أي عاقل سوف يؤيدني فيما قلت ! وأعتقد أن الاعتراف بالحق فضيلة يا عزيزي طفشان . .

وأن المجادلة لمجرد المجادلة ليست من صفات المؤمنين المثقفين . .

وأنا كنت قد كتبت موضوع عن ( كفر تارك الصلاة ) وظللت أتجادل مع أحد الأعضاء لمدة أسبوعين أو يزيد ، ولكن حينما تأكدت من خطأ فكري ومعلوماتي ، تراجعت فورا عن موقفي . . وشكرا .

[الطفشان]

يا اخ عمرو

وأما عن مزيد من المعلومات عن هذا الموضوع فأنا لم أستطع التوصل إلى مزيد منها ، حتى هذه الصور جاءت لي عن طريق أحد أصدقاء الإنترنت منذ فترة ليست بقصيرة !

نفس هذا الايميل جالي و اخرين من حوالي سنتين، و تناقشت فيه مع اصدقاء عدة و دورنا عن موقع الراجل دة و قرينا التفاصيل اللي هناك، و دورنا على المواقع المعارضة له، و وصلنا الى هذه النتيجة

مجرد ما جاء لك الايميل بقى خلاص حقيقة لا مراء فيها؟ بدون تدقيق و لا تمحيص؟

اقرأ موقعه و انت تعرف هل هو مصدر يمكن الثقة به ام لا

المهم ، كنت أتوقع أن هناك أعضاء ستعترض على ذلك وسوف تصفه كما فعل الأخ طفشان بعدم الموضوعية واللاعلمية

وكنت أعرف تحديدا في ذهني مَن مِن الأعضاء سيعترض

جميل انك تحط الناس في قوالب مسبقة كدة، و عارف مين حيرد بايه

انا لا اشكك لمجرد التشكيك كما تتصور

لكن تجاوز هذه النقطة و اقرا الوصلات اللي تحت و احكم

1- بالنسبة للقول ( يجب أن نقف عند القرآن والحديث الصحيح فقط ) . . فإن الأخ كان يجب عليه أن يلاحظ الآية الكريمة التي كتبت في الموضوع .

مالها الاية الكريمة؟ هل تقول ان السفينة هي التي اكتشفها هذا الرجل؟

و ايه رأيك ان فيه ثلاث جبال في تركيا اسمهم الجودي؟ مش واحد!

و فيه جبل الجودي في الجزيرة العربية كمان!

Cudi has been the name of a high peak or ridge on Mount Ararat. There is another Cudi Dagi in South Central Turkey near Sanli Urfa and Harran where Abraham lived. The people around Harran believe that their Cudi Dagi is the actual site where Noah's Ark landed. As well, there is another Al Judi in Saudi Arabia. Still others in the past fifteen years have claimed that the Durupinar site is located on Mount Cudi.

مين اللي يقول انهي واحد هو الجودي الحقيقي؟

2- قوله ( يجب ألا ننقاد وراء الإسرائيليات ) . . فهذه ليست إسرائيليات ياعزيزي طفشان ، وإنما هي واردة في الإنجيل حرفيا . .

ولو لاحظت أيضا الصورة الأخيرة ، ستجد أنه كتب عليها جزء من إنجيل يوحنا 8: 4

تعليقي عن الاسرائيليات عام، و ليس مخصوص بالايات المذكور

ثم موضوع الانجيل ده حيجرنا لمتاهات

هل تعتقد ان الانجيل الذي بيد المسيحيين اليوم هو الانجيل الذي نزل على عيسى، المذكور في القران؟ هذا سيجرنا الى نقاشات لا اخر لها

هناك فرق بين ان نقول ان هناك سفينة و انها استقرت على جبل، و ان نقول "اهيه لقيتها، هي دي!"

تماما كما نقول انه سيوجد مسيخ دجال و مهدي، ثم نقول ان الدجال هو فلان و المهدي هو علان

انا اسلم بالشق الاول، و لكن اعترض على الشق الثاني بشدة

3- قوله بأن العالِم المذكور مهووس ومجنون وأهطل وعبيط . . لا ينقص من الموضوع في شيء فإننا لم نعتمد على أقواله في نقضنا للديانة المسيحية ، وإنما على ماجاء في الإنجيل بالنص ودون تحريف في النقل . .

موضوع الانجيل، ساكتفي بما قلته باعلاه

الاعتراض ليس على فهم هذا الرجل للانجيل و لا المسيحية

الاعتراض على انه ادعى اكتشاف سفينة، و احجار الهلب لها، و انها سفينة نوح، و انه يتكسب من وراء هذا بالباطل، ثم نأتي نحن المسلمين و نصدق عمياني من ايميل

هذا هو الاعتراض

أعتقد أن أي عاقل سوف يؤيدني فيما قلت ! وأعتقد أن الاعتراف بالحق فضيلة يا عزيزي طفشان . .

اقرا الوصلات اللي تحت و بعدين ابقى شوف مين يعترف بالحق

وأن المجادلة لمجرد المجادلة ليست من صفات المؤمنين المثقفين . .

وأنا كنت قد كتبت موضوع عن ( كفر تارك الصلاة ) وظللت أتجادل مع أحد الأعضاء لمدة أسبوعين أو يزيد ، ولكن حينما تأكدت من خطأ فكري ومعلوماتي ، تراجعت فورا عن موقفي . . وشكرا .

كويس

و دة شئ اقدره بالطبع

- ما يقال انه سفينة هو في الحقيقة تكوين جيولوجي طبيعي

- الرجل قال ان جبل موسى في السعودية، فهل تصدقه؟

- الرجل قال ان تابوت العهد في كهف تحت القدس، و قطرات من دم المسيح عليه، و انه حلل الدم (قال بعد 2000 سنة!)، فهل تصدقه؟

الحاصل ان السفينة لم تكتشف بعد بدلائل علمية قاطعة

حتى المسيحيين الذي هو منهم فضحوا ما فعل، نقوم احنا لسه نصدقه؟

و اقرا سيادتك، و بعدين نتناقش:

مواقع الرجل و دعاواه، التي تقول انه اكتشفها، و باقي الترهات التي ادعاها:

http://www.wyattmuseum.com

http://www.pilgrimpromo.com/WAR/

http://www.wyattarchaeology.com/noah.htm

المواقع التي تثبت عدم صحة ما ادعاه، بالادلة، و انه يتكسب من وراء ذلك

http://www.tentmaker.org/WAR/

http://www.tentmaker.org/Dew/Dew7/D7-AGrea...istianScam.html

http://noahsarksearch.com/durupinar.htm

http://noahsarksearch.com/faq.htm

[amr2003]

حسنا أخي طفشان ، إن شاء الله سوف أقرأ الوصلات التي أوردتها ثم نستكمل المناقشة ، ولكن اصبر شويتين معلش عشان عندي امتحانات . .

شكرا . .

[الطفشان]

ربنا يوفقك

سيبك بقى من الانترزفت دي و ذاكر!

[amr2003]

أنا خلصت يا أخ طفشان وحاليا بحاول أقرأ هذا الكم من المواقع الذي بعثته إليّ . .

[الطفشان]

استنى

قبل ما تلمس الكمبيوتر

النتيجة ايه؟

[amr2003]

إيه كل ده يا أخ طفشان ؟!! أنا توهت في كل هذه الأسطر والصفحات خاصة وأنا لست علامة لغة إنجليزية !!!!!

ياليت تحدد لي أهم صفحة أو صفحتين يمكن قرأتها لأني فعلا دخت !!

[ابو يوسف]

عذرا اخوانى ...

انا لا افهم ما هو وجه الاعتراض على ان يقوم مستكشف باكتشاف سفينة نوح ؟؟؟؟

هل ننكر نحن المسلمون وجود سفينة نوح ؟

هل لدينا ما يمنع وجودها او ما يفيد انها هلكت و لم يعد لها وجود ؟

ان اكتشافها خبر .... يقبل التصديق و يقبل التكذيب ...

اذا كان هناك ما يخفى عليا .... ارجو الايضاح

و شكرا

[amr2003]

يا أخ أبو يوسف ، أهلا بك أولا . .

ثانيا : اعتراض الأخ الطفشان على ما أوردته أنا في المقال لم يكن اعتراضا بحال على استكشاف سفينة نوح عليه السلام . .

ولم يكن أيضا بحال إنكارا لوجودها . .

ولكن يبدو أن هناك فعلا ما يخفى عليك ، فا الأخ طفشان يعترض فقط على أن السفينة التي وجدوها هي سفينة نوح ، ولكنه لم ينكر أنها موجودة . .

ولكن كل هذا الكم من المواقع التي أوردها ، لإثبات وجهة نظره من أن السفينة المعثور عليها ليست سفينة نوح . .

وشكرا :inlove:

[ابو يوسف]

شكرا يا اخى على الايضاح

و انا ارى - و هذا مجرد رأى - أن السفينة المكتشفة هى ذاتها سفينة نوح .

و قد رأيت برنامجاُ كاملا عن هذا الاكتشاف على قناة Discovery و قد اكتشفوا بالفعل بقايا اوانى و حفريات مما يستبعد معه ان الاكتشاف مجرد تكوين طبيعى ...

و الله أعلم !!!

[amr2003]

العفو ، يا أخ أبو يوسف . .

وكل له رأيه . .

لكن تصدق أنني بدأت أميل فعلا لرأي الأخ طفشان ، لأنه لو كانت هذه سفينة نوح فعلا لكنا سمعنا من علماء المسملين مثل ( زغلول النجار وعبد المجيد الزنداني ) تأييدهم لذلك . .

خاصة أن هذا يمت لتخصصهم مباشرة . .

وشكرا ..

[الطفشان]

الاخ عمرو

شكرا على الرسالة الخاصة للتذكير

بالنسبة للزنداني و د النجار، فهم ليسوا علماء اركيولوجي Archeology و هو العلم المعني بالكشف عن الاثار القديمة، بالحفر في الارض و تصنيف ما وجد و استخدام وسائل معرفة العمر و ربطها ببعض الخ

فحتى لو قالوا انها كذلك (و ههم لم يقولوا)، فكلامهم لن يكون من موقع المتخصص او الدارس

من ارسوا قواعد هذا العلم هم من امثال فليندرز بيتري مثلا

و في عصرنا (و لكن في مجال المصريات فقط) زاهي حواس مثلا

و كذلك الشخص Wyatt الذي ادعى انه اكتشفها، فهو غير متخصص و انما يندرج تحت بند غاوي شهرة و مغامر متعصب اعمى و متكسب من ادعاؤه الاكتشافات

اما لتكون رأي عنه فلا مفر من قراءة الكثير من ادعاءاته و ليست صفحة سفينة نوح فقط ليتضح انه افاق درجة اولى

مثلا موضوع دم المسيح اللي اكتشفه و حلله قال! دة و لا القساوسة بتوع الحروب الصليبية و حكاية رمح المسيح!

على العموم، لو اردت ان تقرأ عن سفينة نوح فقط، فاذهب الى الموقع و اقرأ ما فيه Noah's Ark

[amr2003]

أنا قصدت أن د. النجار عالم جيلوجيا ( على ما أعتقد ) وكذلك عبد المجيد الزنداني . .

ولو أن الشيء المكتشف كان تركيبا طبيعيا بالتأكيد سيعرفون بحكم تخصصهم . .