س و ج حول مشروع الدستور الجديد

[عادل أبوزيد]

سالني الكثير من معارفي لماذا ارفض مشروع الدستور و كنت اشير الى المادة 219 التي تعرف مبادئ الشريعة و تحيلها الى كل الفكر الفقهي الذي عرفه الاسلام و ان هذا وحده يعني الدولة الدينية و ولاية الفقيه مثل ايران و يبدو ان الرد المختصر و الذي عرضت مثله امس للفاضلة عبير الشرقاوي لم يكن كافيا. و وجدت هذا المقال في جريدة (المصري اليوم)

ما سبق كان استهلالا لابد منه

رابط المقال. http://today.almasryalyoum.com/article2.aspx?ArticleID=363100

و سادرج المقال في هذا الموضوع و لفريق التنسيق و الاشراف اذا حدثت مشكلة فنية يمكنهم تعديل المشاركة :

[أبو محمد]

يعتقد الذين يحدوهم الأمل فى تمرير دستور ولاية الفقيه أنهم لو نجحوا فستكون نهاية المطاف

ذلك لأنهم فاقدين للوعى التاريخى لمصر والمصريين

لقد نجح الملك فؤاد واسماعيل صدقى ذات يوم فى الالتفاف على إرادة الشعب

وألغيا دستور 1923 الذى انتجته الدماء التى سالت فى ثورة 1919

وصدر دستور 1930 بإرادة ملكية دون تشكيل لجنة ودون اعتبار للشعب

ومنذ ذلك الوقت قامت ثورة يصفها المؤرخون بأنها "الثورة المنسية"

وهى الثورة ضد دستور 1930 التى استمرت خمس سنوات

وكما يقول الرافعى

اندلعت المظاهرات فى نواحى القاهرة وبعض المدن احتجاجا على هذا التصريح، وأطلق البوليس النار على المتظاهرين، وسقط أول شهيد فى هذه الحوادث وهو إسماعيل محمد الخالع يوم 13 نوفمبر ,1935 وهو أحد العمال الذين كانوا يقيمون السرادق الذى أقامه الوفد احتفالاً بعيد الجهاد، وتجددت المظاهرات الخميس 14 نوفمبر والأيام التى تلته، وكانت أهمها مظاهرة كبرى قام بها طلبة جامعة فؤاد الأول «القاهرة الآن» بدأت من ساحة الجامعة واتجهت إلى القاهرة فقابلها البوليس بإطلاق النار، وقتل من طلبة الجامعة: محمد عبدالمجيد مرسى الطالب بكلية الزراعة والذى كان فى طليعة المتظاهرين ومحمد عبدالحكيم الجراحى الطالب بكلية الآداب، وعلى طه عفيفى الطالب بدار العلوم، وقد أصيب يوم 16 نوفمبر وتوفى متأثراً بجراحه فى اليوم التالى، وقتل فى مظاهرة بطنطا عبدالحميد عبدالمقصود شبكة الطالب بالمعهد الدينى، وجرح فى ذلك اليوم المئات من طلبة وطالبات المدارس العليا والجامعة.

ورداً على ذلك عمت الإضرابات المظاهرات عموم البلاد بقيادة حزب الوفد قائد الجبهة الوطنية، وأمام شلالات الدماء استجاب الملك فؤاد وبعد خمس سنوات لمطلب الجبهة الوطنية وأصدر يوم 12 ديسمبر 1935 قراراً بعودة دستور 1923.

بذلت مصر فى تلك الثورة المنسية أرواح أكثرمن خمسمائة شهيد وأضعاف هذا العدد من الجرحى

وكانت جماعة الاخوان المسلمين من مؤيدى اسماعيل صدقى فى إلغائه لدستور 1923

ولهذا قصة أخرى نعود إليها فى مناسبة أخرى

فيما يلى صورة لثورة طلبة جامعة فؤاد (القاهرة) واعتلائهم لسيارة توفيق نسيم

أحد رؤساء الوزارة فى الفترة التى ظن فيها الظلاميون أنهم فرضوا دستورهم

الصورة التقطت يوم 21 نوفمبر 1935

[أبو محمد]

فور ان انتهيت من مداخلتى السابقة استمعت إلى الاعلان الدستورى الصادر اليوم

فى رأيى أنه لم يحل المشكلة

سيبقى الصدام مع القضاء لأن الاعلان - برغم إلغائه لإعلان 21 نوفمبر - فقد أبقى على آثاره

ومن أهم ما أدى الى الصدام مع القضاء هو تدخل رئيس السلطة التنفيذية فى عمل القضاء

بل إنه أصدر حكما "بانقضاء الدعاوى" المرفوعة على التأسيسية والشورى .. وهذا أثر من آثار اعلان 21 نوفمبر

التى تم تحصينها بإعلان اليوم .. هذا مع تحصين عزل النائب العام

هذا رأيى المتواضع فيما يخص النزاع مع القضاء

أما من الناحية السياسية فقد انتهج نفس منهج الأخوان المعروف (لى على الأقل)

وهو وضعك بين خيارين أحلاهما مر

إما تقولو نعم للدستور أو إبقوا قابلونى لو عرفتم تعملوا دستور

نقطة أخيرة وهى التى أعتقد ستفجر الأوضاع فى الأيام القليلة القادمة

وهى أن قوى المعارضة ترى المسودة مولودا غير شرعى لا يصح الاستفتاء عليه

[احمد رضوان]

أفضل تلخيص لقصة الدستور هو قصة قنديل ام هاشم ليحيى حقي وهذا التعليق المعجز للكاتب باولو كويلو كاتب الكميائي

[أبو محمد]

أفضل تلخيص لقصة الدستور هو قصة قنديل ام هاشم ليحيى حقي وهذا التعليق المعجز للكاتب باولو كويلو كاتب الكميائي

لأ بقى .. لازم تشرح تشبيهك الدستور برواية قنديل ام هاشم

أين يقع الدستور من حارة "الميضة" ؟

من هو اسماعيل ؟

من هى فاطمة النبوية ؟

ومن هو الشيخ درديرى ؟

ولك الحق فى ألا تضيع وقتك كما يقول كويلو

[Ahmed Anwer]

لا ،،،

لأنه يؤسس لدولة القوات المسلحة المستقلة ، في وضع لا مثيل له سوي في تركيا و باكستان

و أسوأ من دستور 81 ، 71 ، 54

و استمرار المحاكمات العسكرية للمدنيين ، و اشتراط وزير الدفاع ( ضابط ) و هوا منصب سياسي في الأساس

و ما رفضناه في وثيقة السلمي لن نقبله في دستور دائم و إلا نكون منافقين

لأنه لا فلسفة من استمرار مجلس الشوري ، حيث أن الغرف البرلمانية الثنائية توجد في الدول الفيدرالية

لضمان أن لا تجور السلطة الفيدرالية علي ولاية من الولايات

و استمرار وجوده يهدد بكساد برلماني فقد يكون عندنا برلمانين بحزبين أغلبية

و الدور الإستشاري لمجلس الشوري في كل العالم يلعبه مراكز الأبحاث و المجالس المتخصصة ( تكنوقراط )

لا

لأن رأس السلطة التنفيذية هوا من يختار رؤساء الأجهزة الرقابية ، يختار من يراقبونه !!

لا

لأنه دستور يعطي وضع خاص لمؤسستين فقط

المؤسسة العسكرية و الأزهر

مما يهدد بتسيس الأزهر و تصبح لجنة كبار العلماء هدف للسياسيين

لا

لأن مواد العدالة الإجتماعية فضفاضة

حتي الحد الأقصي للأجور أعطي إمكانية استثنائه بقانون

ده اللي من الذاكرة دلوقتي

[aimen]

وبدأت بشائر غزوة الدستور

[متعب]

مع الاسف الشديد الناس اختارت الفوضى فى البلاد

فصيل يقود الفوضى ببراعه . يقود التفرقه بنزاهه . يقود العنصريه بأتقان . يقود اللف والدوران بحرفيه

ولاينظر الى اى مستقبل حقيقى للبلاد ولا النهوض بها . هى بالفعل منظومه صهيونيه وضعت لهذا الغرض من اجل تشتيت الشعب وتقسيمه الى ملل من خلال دستور مشبوه ومشوه

وهؤلاء لايعنيهم الدستور فى شىء بقدر ما يعينيهم من استمرار الفوضى وهى القانون والدستور الذى ينتمى لهم .

فما الجديد اذن الذى فعله

الدستور الذى الغى الان كما يقول هو .. هو فى الاساس ملغى حسب رويته هو بعد الاستفتاء على الدستور !!!!!!!

أذن الغائه لايمثل اى جديد او انجاز يحسب له . الكارثه الحقيقيه مازالت موجوده وهى الدستور نفسه الذى حتما يعدوا لتزويره بنعم لامحاله واقامه دوله الخمينى على ارض مصر . فبصرف النظر على ان الشعب سيرفض دوله الخمينى على ارضه او لا

هذا الدستور جريمه لايمكن القبول به فحسب . بل يجب محاكمه واضعيه من الاصل لانهم ضد الانسانيه ويكرثون الى الرجعيه والتفرقه العنصريه

فدعونى أتسائل

ماهى الجريمه التى تلحق بهذا المرشد فى اقامه دستور جديد تحت رعايه تأسيسيه تعبر عن كل الشعب المصرى وليس فقط تعبر عن فئه معينه ؟

ماهى الاضرار التى تصيبه اذا كنا نعمل لصالح مصر كما يدعو وليس لصالح فصيل !!!!!

ماهى الجريمه التى تلحق بهؤلاء عندما يكتب دستور لكل المصريين ؟

وما هو المكسب الحقيقى لهم فى استمرار الصراع بين كل الفئات ؟

الموضوع بسيط جدا ياساده بعيدا عن مذهب اللف والدوران وهذا الدين الجديد الذى طرء علينا

تأسيسه جديده تعبر عن كل طوائف الشعب وكتابه دستور يمثل ايضا كل المصريين

والسؤال هنا

هل لو تم ذالك بالفعل سنرى اى معارض فى الشارع ؟

هل سنرى اى قوى سياسيه معارضه ايضا فى الشارع ؟

هل سنرى اى احتقان بين فئات الشعب ؟

بالطبع سيختفى كل ذالك .

وبالطبع ايضا هم انفسهم لايريدون اختفاء هذه الظاهرة حتى تقام دوله الفوضى والسعى من وراء ذالك الى تقسيم البلاد

ماهذه السخافه التى نراها

يتغنى باعاده محاكمه قتله الشهداء ويقتل هو المعارضين له !!!!!

[abaomar]

السلام عليكم

الافاضل الكرام جزاكم الله خيرا

الاخ الكريم أ. عادل بارك الله فيك على توجيه الموضوع الى الناحيه الإيجابيه الا و هى المناقشه ..الموضوعيه .. لاساس الخلاف

و هى الدستور بدلا من هذا العبث الموجود على الساحه و الذى حسمه رئيسنا د.مرسي بتلك الخطوه العاقله

و التى وضعت الجميع امام الحقيقه التى يتغافل عنها البعض و هى حقيقه الصراع الان

هل هى خلاف سياسي حول الدستور حقيقه امام خلاف منهجى حول خلفيه النظام الذى يحكم مصر الأن و فى طريقه

للهيمنه على كل مناحى الحياه و هو التيار الاسلامى

نعم أ. عادل الكل يعلم هذا و الكل يبكى على ليلاه

لأن هؤلاء الفشله الموجودين الأن على الساحه فى اخر محاوله من محاولاتهم اليائسه فى الانقلاب و عوده

النظام السابق او على الاقل الاستمرار كما يريدون بدون وجود اى مظهر للتيار الاسلامى و مرجعيته فى الحكم

هؤلاء الفشله الذين تحالفوا بالرغم من الخلافات المنهجيه و الشقاق الرهيب بينهم املا فى مقاومه التيار الاسلامى و هيهات

هيهات ان ينجح تحالف الاشتراكيين البائسين و الليبراليين الفشله و العلمانيين المساكين و غيرهم من الفلول

و ها قد رأينا حجم الشقاق بينهم حتى فى اجتماعاتهم العلنيه فما بالنا بما يحدث خلف الابواب المغلقه

.

عوده الى رأس الموضوع الذى تفضلت به و صدرته بمقال عجيب ل د.منى ذو الفقار و المنشور فى الجريده المشبوهه المصرى اليوم

ذات التاريخ العريض فى الكذب و التلفيق و تشويه التيار الاسلامى

و فندت فيه صاحبه المقال اسباب رفضها للدستور و هذا شئ طيب فى حد ذاته ان يقول كل منا رأيه و بحريه

شريطه الالتزام بالموضوعيه و بالطبع المصداقيه و احترام عقول الاخرين و الاهم الادب

و هذا مهم يا أ.عادل لأنه غير المقبول ان يتولى امثال د.منى كبر التشويه و الاساءه ..فماذا تركنا إذن للعوام

انتقد كما تشاء و لكن لماذا هذا التوجيه القسرى نحو ما هو غير موجود او حتى مقصود و اعنى مثلا

ولايه الفقيه

هذا الكلام لا يصدر إلا عن جاهل او قاصد التشويه بهذا الربط المريب بين ماده 219 و المفسره للمرجعيه المقصوده فى ماده2

و التى و للغرابه توافق عليها الحضور بما فيهم الكنيسه و الليبراليين و غيرهم و وقعوا ..يا للفضيحه .. عليها

اى انهم كانوا موافقين عليها خصوصا انها من صياغه المؤسسه التى صدعوا جميعا رؤوسنا بقبولها و الاحتكام اليها

و الى وسطيتها المقبوله لدى الكل و هى الازهر ..فلماذا الان لحسوا كل ذلك و تراجعوا

الجواب ببساطه لأنهم حوصروا الأن و انكشفوا لأنهم لا يريدون الدين من اساسه

فبعد ان كان الموكل بتفسير الماده هو المحكمه الدستوريه و التى قالت انها النصوص قطعيه الثبوت و الدلاله

صار الأن الازهر هو المرجعيه و صارت تلك الماده الرائعه هى الحاكمه و ببساطه تنصبغ مصر بمرجعيه اهل السنه و الجماعه

و هى القرأن و السنه إذن لا تشيع و لا معتزله و لا تصوف و لا قرأنيين و لا غيرهم من المذاهب المخرفه

منى ذو الفقار تدلس علينا بالربط بين ولايه الفقيه و التى تضع شخص ما فوق الجميع كما فى ايران

و هو ما يخالف تماما منهج اهل السنه و الجماعه التى تجعل الشرع نفسه فوق الجميع بمرجعيته الموثقه من قرأن و سنه و شتان الفرق

ثم تواصل منى ذو الفقار تدليسها

لأنه دستور مغالبة لا توافق، صدر من جمعية تأسيسية باطلة تمثل فصيلاً واحداً

الجمعيه التأسيسه ليست باطله و تشكلت بموجب قرارات مجلس الشعب المنتخب شرعيا و ديمقراطيا إبان وجوده و الحكم بحله

لم يوجب حل التأسيسيه المشكله منه و قصه انه يمثل فصيلا واحدا كذبه مفضوحه و يدل على انها لم ترى اسماء

50 % من الفصائل المختلفه ما بين الكنيسه و الليبراليين و الاشتراكيين و غيرهم ممن ظلوا خمسه اشهر

يعملون و يتناقشون بل ووقعوا على غالب مواد الدستور و لم ينسحبوا إلا لاسباب مختلفه ليس منها هذا الهراء

المقصود به ..الإجماع .. المستحيل حدوثه فى اى منظومه او عمل بشرى على وجه الارض إذ لم يجمع و يتوافق البشر على وجود الله عز و جل

فكيف لهم ذلك فى الدستور وغيره و فى النهايه هناك اختراع اسمه التصويت و أخذ الاراء لحسم كل هذا و تلك من ابجديات

صنم العجوه الذى يأكلونه الأن و هو ..الديمقراطيه ..و رأى الاغلبيه .

..

شكرا لك أ. عادل على موضوعك و فى النهايه اقول رأئيي المتواضع و هو ..نعم ..بملئ فمى لهذا الدستور

الذى قرأته و اكثر من مره و شعرت بالفخر الشديد و احسست بمدى الجهد المبذول فيه و الذى لمست فيه حقيقه

إخلاص و نيه من قاموا عليه و اسأل الله ان يجعل ذلك فى موازين اعمالهم

و كون هناك قصور فى اى ماده منه لهو الدليل على ان الكمال لله وحده و يبقى كل شئ قابل للاخذ و الرد شريطه ان

نضع نصب اعيننا مصلحه الوطن حقيقه فى وقت نحتاج فى الى الاستقرار و البدء فى بناء مصر الجديده و هذا قريب بإذن الله .

تحياتى للجميع

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة abaomar

[احمد رضوان]

أفضل تلخيص لقصة الدستور هو قصة قنديل ام هاشم ليحيى حقي وهذا التعليق المعجز للكاتب باولو كويلو كاتب الكميائي

لأ بقى .. لازم تشرح تشبيهك الدستور برواية قنديل ام هاشم

أين يقع الدستور من حارة "الميضة" ؟

من هو اسماعيل ؟

من هى فاطمة النبوية ؟

ومن هو الشيخ درديرى ؟

ولك الحق فى ألا تضيع وقتك كما يقول كويلو

أولا تحية قلبية لك سيدى ولكل المرور الكرام

لن اخوض فى تفاصيل الرواية ولا كيف تحول إسماعيل بعد التنوير ثم كيف رد إلى مجتمعه ليكتشف ان الحياة لها قواعد جد مختلفة عما كتب ونظر وعيش فى طرقات مجتمع مخالف

لكنى سأعرض مباشرة لما رأيته وألجأنى إلى التشبيه بين ما يطفو على السطح هذه الأيام وما يعترى قصة الدستور وبين المجتمع المصري خلال تاريخة وازعم حتى اليوم والذي نقله يحيى حقى لنا من خلال روايته قنديل أم هاشم

يا سيدى نحن مجتمع صب عقله فى ثتايا أذنيه ، ولا عجب أن سلم المجتمع مقوده فى قنديل أم هاشم للأولياء ومن ينوب عنهم بدورهم من مجاذيب السيدة ، حيث يكتسبون قدسيتهم ، وكذلك اكتسب القنديل ضياءه وقدسيته من صاحبة الضريح ، فأصبح لربة المكان كرامات ولمجاذبيها كذلك بالتبعية وللقنديل ضياء وزيت يستطب به ، ولإكمال دائرة السيطرة حول تلك العقول الأذنية كان قانون شفاء العيون بهذا الزيت المبارك مرتبط بعمق التقوى فى القلب ومن لم يشفى لم يكن بسبب عدم فائدة الزيت ولكن لأن صاحبة الضريح لا تملك له هداية ، ولأنه لا بصر مع فقدان بصيرة ... واختصر بأن أذكر أنه قد فشل العلم الحديث فى شفاء عين فاطمة وتعطل العقل .. فلجأ إسماعيل خريج أوروبا لزيت القنديل كعلاج فشفيت ... فى مفارقة بين العلم والواقع

أما قصة الدستور فهو قصة شعب عقله فى أذنيه ، خرج عن بكرة ابيه في فريقين ، كلاهما على النقيض فأحدهما يقول لا ولم يعلم ولم يقرأ ، ولم يعد عنده قابليه للإستماع أوالتفكير ، وفريق خرج ليقول نعم وهو لا يعلم ولم يقرأ أيضا وليس عنده قابلية للإستماع أو التفكير ، ولكل فريق أولياءه ومجاذيبه وقنديله

لذلك وحيث انه ليس من استخدام زيت قنديل ام هاشم بد لإقناع كل فريق بالدستور أو برفضه ... اصبحنا نحيا رواية قنديل أم هاشم بحذافيرها وننتظر من يخدعنا حتى نبصر فنحن شعب أعمى البصيرة ... ننتظر من له كرامات ليقودنا حيث أراد

هذا وأختم بأن أقول أنى قرأت الدستور وقلت نعم عن قناعة لا يساورها شك ... ولكن مع الأحداث الأخيرة لا استطيع ان أصوت على دستور اريقت الدماء على صفحاته بين الأهل ... ورغم يقينى انه افضل دستور شهدته مصر الا أنى سأمتنع عن التصويت لأن الطريق الذي خضب بالدماء لن ينبت سوى الجماجم

دمت بكل الود وكذلك كل المرور الكرام الذين يتحلون بالمروءة

[متعب]

ابو عمر . اسمحلى انا مش بعرف اتابع الخطب العريضه ولا تلزمنى اصلا قرائتها

بس انا هعلق بس على الجزئيه دى من بدايه كلامك

و الذى حسمه رئيسنا د.مرسي بتلك الخطوه العاقله

هل ده اقرار منك ان مرسى مكنشى عاقل فى اختياره لقرار فاشل بهذا الشكل وان المعارضه كانت على حق

يعنى هنشوف الملايين المؤيده للرجوع فى قراره وايضا ننعيه بانه العاقل الوحيد والبلد كلها مجانين

طيب شفنا منك اعتراض من قبل على اعلانه الغير دستورى ؟

ابدا كان برده فى منتهى الحكمه والتعقل

اذدواجيه مميته فى الحقيقه لاترقى حتى الى القرأءة

سؤال بس

من مع مرسى الان فى الشارع غير التيارت المتأسلمه . ودول عددهم كام فى مصر . كلام فارغ

بقيه مصر المعارضه له مقسمه الى حزب كنبه وده كان مع شفيق والنظام وبالطبع معارض له

شباب الثورة وده ضده الان والدليل وجوده فى الشارع ومفيش اى وجود لتيار خارج التيارات المتأسلمه متواجده معاهم نهائى .

شوف من الاخر يعنى . من الدواسه برده

طالما وصلنا الى ان هذا حزب الله وهذا حزب الشيطان . يبقى الهدف ان مفيش اى حلول ولا هيحصل اى توافق بين الاتنين

لا حزب الله هيردخ لحزب الشيطان . ولا حزب الشيطان هيؤمن بحزب الله

فركيشه منظمه وممنهجه لصالح الصهيونيه

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة متعب

[abaomar]

هذا وأختم بأن أقول أنى قرأت الدستور وقلت نعم عن قناعة لا يساورها شك ... ولكن مع الأحداث الأخيرة لا استطيع ان أصوت على دستور اريقت الدماء على صفحاته بين الأهل ... ورغم يقينى انه افضل دستور شهدته مصر الا أنى سأمتنع عن التصويت لأن الطريق الذي خضب بالدماء لن ينبت سوى الجماجم

دمت بكل الود وكذلك كل المرور الكرام الذين يتحلون بالمروءة

السلام عليكم

اخى الفاضل احمد جزاك الله كل خير

و هذا عين ما يريدوه إسقاط افضل دستور شهدته مصر كما تفضلت بأى شكل

هم نجحوا بجعلك تصل لتلك القناعه و ذلك القرار

الدماء لا شك غاليه و قدرها عند الله عظيم و لكنها ثمن بسيط فى سبيل الحريه و الكرامه

اما قرأت قول المولى عز و جل

أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُمْ مَثَلُ الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلِكُمْ مَسَّتْهُمُ الْبَأْسَاءُ وَالضَّرَّاءُ وَزُلْزِلُوا

حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللَّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ

البقرة:214

شفت يا احمد بأساء و ضراء و زلزله حتى يُنَال نصر الله و هو الغايه فى النهايه و هو المكسب العظيم لا شك .

الدستور يا احمد فى حد ذاته ليس الغايه و لكنه خطوه مهمه على الطريق لبناء مصر على اسس واضحه و نظيفه

لا يريدها هؤلاء الفشله من فلول و من تبعهم من اصحاب المصالح داخل و خارج مصر

لا يا احمد لا اوافقك على كلامك ..يجب علينا مواصله الكفاح كل فى موقعه و بقدرته على ذلك و لو بالكلمه

لننزل و نستفتى على الدستور ليتم إقراره و لتبدأ مرحله جديده فى حياه مصر رغم انف الكارهين

اما من ماتوا فى سبيل الله فنسأل الله ان يجعل دمائهم فى موازين حسناتهم و ان يعتبرهم شهداء .

فما أظن ان من مات ..لو ..قدر له ان نسمع رأيه لدفعنا دفعا لنواصل الطريق الذى رواه هو بدمه فليس معقولا

بعد كل تلك التضحيات ان نتخاذل و ننكص عن الطريق عندها فقط تكون تلك الدماء ذهبت هباء .

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة abaomar

[احمد رضوان]

هذا وأختم بأن أقول أنى قرأت الدستور وقلت نعم عن قناعة لا يساورها شك ... ولكن مع الأحداث الأخيرة لا استطيع ان أصوت على دستور اريقت الدماء على صفحاته بين الأهل ... ورغم يقينى انه افضل دستور شهدته مصر الا أنى سأمتنع عن التصويت لأن الطريق الذي خضب بالدماء لن ينبت سوى الجماجم

دمت بكل الود وكذلك كل المرور الكرام الذين يتحلون بالمروءة

السلام عليكم

اخى الفاضل احمد جزاك الله كل خير

و هذا عين ما يريدوه إسقاط افضل دستور شهدته مصر كما تفضلت بأى شكل

هم نجحوا بجعلك تصل لتلك القناعه و ذلك القرار

الدماء لا شك غاليه و قدرها عند الله عظيم و لكنها ثمن بسيط فى سبيل الحريه و الكرامه

اما قرأت قول المولى عز و جل

أَمْ حَسِبْتُمْ أَنْ تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَأْتِكُمْ مَثَلُ الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلِكُمْ مَسَّتْهُمُ الْبَأْسَاءُ وَالضَّرَّاءُ وَزُلْزِلُوا

حَتَّى يَقُولَ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ مَتَى نَصْرُ اللَّهِ أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ

البقرة:214

شفت يا احمد بأساء و ضراء و زلزله حتى يُنَال نصر الله و هو الغايه فى النهايه و هو المكسب العظيم لا شك .

الدستور يا احمد فى حد ذاته ليس الغايه و لكنه خطوه مهمه على الطريق لبناء مصر على اسس واضحه و نظيفه

لا يريدها هؤلاء الفشله من فلول و من تبعهم من اصحاب المصالح داخل و خارج مصر

لا يا احمد لا اوافقك على كلامك ..يجب علينا مواصله الكفاح كل فى موقعه و بقدرته على ذلك و لو بالكلمه

لننزل و نستفتى على الدستور ليتم إقراره و لتبدأ مرحله جديده فى حياه مصر رغم انف الكارهين

اما من ماتوا فى سبيل الله فنسأل الله ان يجعل دمائهم فى موازين حسناتهم و ان يعتبرهم شهداء .

فما أظن ان من مات ..لو ..قدر له ان نسمع رأيه لدفعنا دفعا لنواصل الطريق الذى رواه هو بدمه فليس معقولا

بعد كل تلك التضحيات ان نتخاذل و ننكص عن الطريق عندها فقط تكون تلك الدماء ذهبت هباء .

أخى الفاضل أبا عمر شرفت بعبورك وتوقفك

لعلى أذكرك أنه فى المعارك دائما منتصر وخاسر ودماء وقتلى وثأر ... نحن صنعنا معركة للدستور كان يمكن أن نتجنبها ، وانتهينا بفريقين لن ينتصر أحدهما على الآخر ولن يسمح أحدهما للآخر بالإنتصار ... وبدلا من أن يكون الدستور هو بداية مرحلة بناء حولناه الى معول تفرقة ... وكنا نستطيع ان نمرره بطرق أخرى تحفظ التجمع وتشرذم بقية النظام البائد ، لكن تلك ارادة الله أن نصنع معضلتنا ، وها نحن منقسمون على أنفسنا ولا غلبة لفريق ... فإلى أين سنمضي ... نتوقف الآن أم نصر على المضي قدماً على أمل لن يتحقق فى ظل شعور احد الفريقان بأنه قد اغتصب حقه وسرق منه مستقبله

الشعب بحاجه ماسه لزيت القنديل الآن وقبل الغد ... وقتها فقط سيمرر الدستور وعلى وجوه الجميع ابتسامة الرضا

دمت بكل الخير وكذلك كل المرور الذين يتحلون بالمروءة

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة احمد رضوان

[ام سلمي]

نقطة أخيرة وهى التى أعتقد ستفجر الأوضاع فى الأيام القليلة القادمة

وهى أن قوى المعارضة ترى المسودة مولودا غير شرعى لا يصح الاستفتاء عليه

الاستاذ الفاضل ابو محمد

ليس هناك سبب وجيه لاعتبار المعارضة ان المسودة مولود غير شرعي

و هي فقط محاولة منهم لفرض الرأي و عدم اعطاء الفرصة للمصريين بالتعبير عن رأيهم في الدستور

-مفوضية الدستورية اوصت ببطلان الطعن علي التأسيسية

«مفوضى الدستورية» توصى برفض «بطلان التأسيسية»وتؤكد: إجراءات إصدار القانون صحيحة

-ليس هناك مجال لتأجيل الاستفتاء لان هذا يتعارض مع ما استفتي عليه الشعب في استفتاء مارس

-لو كان الاستفتاء او الدستور به حقا مشكلة قانونية لما قبل كل هؤلاء القضاه الاشراف عليه و منهم من تطوع للاشراف بدون مقابل

المستشار محمود مكي -نائب رئيس الجمهورية-

عدد القضاة الذين تقدموا للإشراف على الإستفتاء على الدستور يكفي ويزيد، ومنهم من تطوع للعمل بدون أجر

و السؤال الان طالما رفضت هذه المعارضة التشكيل الحالي للتأسيسية، فهل ستقبل ان يكون اختيار اعضاء التأسيسية بالانتخاب المباشر ؟

لا اظن ذلك ايضا

تحياتي

[tarek hassan]

هل فعلا اختفت هذه المادة ؟ ...... هل المظاهر اللي في الشارع الوقتي كلها هتبقى قانونية

سواء تشكيل أبو إسماعيل عند مدينة الإعلام

أو تشكيل الإخوان عند الدستورية

أو تشكيل الاتحادية

أو أي تشكيل آخر

[ام سلمي]

هل فعلا اختفت هذه المادة ؟ ...... هل المظاهر اللي في الشارع الوقتي كلها هتبقى قانونية

سواء تشكيل أبو إسماعيل عند مدينة الإعلام

أو تشكيل الإخوان عند الدستورية

أو تشكيل الاتحادية

أو أي تشكيل آخر

الاستاذ الفاضل طارق حسن

اعتقد المادة موجودة و لم تلغي

اصبحت رقم 194 في الدستور

المادة (194)

القوات المسلحة ملك للشعب مهمتها حماية البلاد والحفاظ على أمنها وسلامة

أ رضيها، والدولة وحدها هى التى تنشئ هذه القوات. ويحظر على أى فرد أو هيئة أو

جهة أو جماعة إنشاء تشكيلات أو فرق أو تنظيمات عسكرية أو شبه عسكرية.

ويكون للقوات المسلحة مجلس أعلى على النحو الذى ينظمه القانون.

http://www.dostour.eg/sharek/topics/regime-authorities/Armed-forces-197-1/

http://egelections-2011.appspot.com/Referendum2012/dostor_masr_final.pdf

[tarek hassan]

هل فعلا اختفت هذه المادة ؟ ...... هل المظاهر اللي في الشارع الوقتي كلها هتبقى قانونية

سواء تشكيل أبو إسماعيل عند مدينة الإعلام

أو تشكيل الإخوان عند الدستورية

أو تشكيل الاتحادية

أو أي تشكيل آخر

الاستاذ الفاضل طارق حسن

اعتقد المادة موجودة و لم تلغي

اصبحت رقم 194 في الدستور

المادة (194)

القوات المسلحة ملك للشعب مهمتها حماية البلاد والحفاظ على أمنها وسلامة

أ رضيها، والدولة وحدها هى التى تنشئ هذه القوات. ويحظر على أى فرد أو هيئة أو

جهة أو جماعة إنشاء تشكيلات أو فرق أو تنظيمات عسكرية أو شبه عسكرية.

ويكون للقوات المسلحة مجلس أعلى على النحو الذى ينظمه القانون.

http://www.dostour.e...d-forces-197-1/

http://egelections-2..._masr_final.pdf

حزاك الله خيرا يا أم سلمى على التوضيح ... ولكن لي سؤال آخر لو سمحت أو هو نصف السؤال السابق ....

هل الناس المتواجدة في الشارع واللي ذكرتها من قبل ... لها الحق في القيام بمهمات كالتي تقوم بها الشرطة أو الجيش ....

مثلا هل يبيح الدستور الجديد لأبو إسماعيل ومن يقودهم القيام بمهمة تقويم الإعلام أو التهديد بالهجوم عليه أو على متظاهري الاتحادية في حال اقتحامهم لقصر الاتحادية .. وكذلك غيره

... أظن فيه مادة في الدستور الجديد تبيح ذلك ذكرها الفاضل : أبو محمد في موضوع له ....

يعني

على أي شيء يستند أبو إسماعيل

- هل موافقة للدستور ؟

- هل يستند للشريعة الإسلامية التي تبيح ذلك ؟

تحياتي وشكرا مقدماعلى الرد

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة tarek hassan

[abaomar]

هل فعلا اختفت هذه المادة ؟ ...... هل المظاهر اللي في الشارع الوقتي كلها هتبقى قانونية

سواء تشكيل أبو إسماعيل عند مدينة الإعلام

أو تشكيل الإخوان عند الدستورية

أو تشكيل الاتحادية

أو أي تشكيل آخر

الاستاذ الفاضل طارق حسن

اعتقد المادة موجودة و لم تلغي

اصبحت رقم 194 في الدستور

حزاك الله خيرا يا أم سلمى على التوضيح ... ولكن لي سؤال آخر لو سمحت أو هو نصف السؤال السابق .... هل الناس المتواجدة في الشارع واللي ذكرتها من قبل ... لها الحق في القيام بمهمات كالتي تقوم بها الشرطة أو الجيش .... مثلا هل يبيح الدستور الجديد لأبو إسماعيل ومن يقودهم القيام بمهمة تقويم الإعلام أو التهديد بالهجوم عليه أو على متظاهري الاتحادية في حال اقتحامهم لقصر الاتحادية .. وكذلك غيره ... أظن فيه مادة في الدستور تبيح ذلك ذكرها الفاضل : أبو محمد في موضوع له

يعني

على أي شيء يستند أبو إسماعيل

- هل موافقة للدستور ؟

- هل يستند للشريعة الإسلامية التي تبيح ذلك ؟

.... تحياتي وشكرا مقدما

السلام عليكم

الاخوه الافاضل جميعا جزاكم الله خيرا

اولا جزاك الله كل خير يا ام سلمى على توضيحك الذى ربما اصاب طارق بالحرج الشديد و لكنه كشف شيئا مهما

الا و هو حجم الكذب و التضليل الممارس الأن بنشر اكاذيب و خدع ممثله فى ما يتم ترويجه بالباطل عن نصوص

دستوريه كاذبه مثل ما قام طارق ..بحسن نيه .. بترويجه و هو لا يدرى و للاسف انا لا اعفيه من المسئوليه

لأنك رجل متعلم و مثقف فضلا على انه ازهرى و يدرك اهميه التثبت من الكلام قبل نشره

..

اخى طارق

طبعا يا طارق لا يبيح الدستور و لا القانون لاى فرد مهما كان بالتهديد بالهجوم او بالهجوم او بتجاوز حد الادب

و لا حصانه لأحد يا طارق ..اما اشارتك او تلميحك للشيخ حازم فبينك و بينه القانون و ما نراه حتى الأن

فالظاهر و كما هو معلن وواضح حتى الأن انهم فى حاله تظاهر سلمى محترم لا يتم فيه التجاوز على احد و لاتعطيل

المصالح و لم يتم منع احد من الدخول و الخروج و العمل و الفضائيات يتم بثها بشكل طبيعى

و فى النهايه القانون يطبق على الجميع يا طارق لا شك فى ذلك و من يريد الخروج على القانون فليتحمل تبعات ذلك اما

توصيفك لما يفعله فانت وحدك مسئول عن ذلك و أظن ان حق التظاهر

السلمى و الاعتراض بأدب (دون تجاوز او مولوتوف او رصاص و طبنجات او اقتحام الاسلاك الشائكه او محاوله اقتحام قصر الرئاسه) كل ذلك مكفول بالقانون يا طارق .

اما الزج للشريعه الاسلاميه فى الكلام فليس له داعى لأن احد خصوصا ابو اسماعيل لم يدعى ذلك فى كلامه فلا يجب ان نتطوع نحن و نحمل الامور بما لا تحتمل اخى الكريم

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة abaomar

[tarek hassan]

هل فعلا اختفت هذه المادة ؟ ...... هل المظاهر اللي في الشارع الوقتي كلها هتبقى قانونية

سواء تشكيل أبو إسماعيل عند مدينة الإعلام

أو تشكيل الإخوان عند الدستورية

أو تشكيل الاتحادية

أو أي تشكيل آخر

الاستاذ الفاضل طارق حسن

اعتقد المادة موجودة و لم تلغي

اصبحت رقم 194 في الدستور

حزاك الله خيرا يا أم سلمى على التوضيح ... ولكن لي سؤال آخر لو سمحت أو هو نصف السؤال السابق .... هل الناس المتواجدة في الشارع واللي ذكرتها من قبل ... لها الحق في القيام بمهمات كالتي تقوم بها الشرطة أو الجيش .... مثلا هل يبيح الدستور الجديد لأبو إسماعيل ومن يقودهم القيام بمهمة تقويم الإعلام أو التهديد بالهجوم عليه أو على متظاهري الاتحادية في حال اقتحامهم لقصر الاتحادية .. وكذلك غيره ... أظن فيه مادة في الدستور تبيح ذلك ذكرها الفاضل : أبو محمد في موضوع له .... تحياتي وشكرا مقدما

السلام عليكم

الاخوه الافاضل جميعا جزاكم الله خيرا

اولا جزاك الله كل خير يا ام سلمى على توضيحك الذى ربما اصاب طارق بالحرج الشديد و لكنه كشف شيئا مهما

الا و هو حجم الكذب و التضليل الممارس الأن بنشر اكاذيب و خدع ممثله فى ما يتم ترويجه بالباطل عن نصوص

دستوريه كاذبه مثل ما قام طارق ..بحسن نيه .. بترويجه و هو لا يدرى و للاسف انا لا اعفيه من المسئوليه

لأنك رجل متعلم و مثقف فضلا على انه ازهرى و يدرك اهميه التثبت من الكلام قبل نشره

..

اخى طارق

طبعا يا طارق لا يبيح الدستور و لا القانون لاى فرد مهما كان بالتهديد بالهجوم او بالهجوم او بتجاوز حد الادب

و لا حصانه لأحد يا طارق ..اما اشارتك او تلميحك للشيخ حازم فبينك و بينه القانون و ما نراه حتى الأن

فالظاهر و كما هو معلن وواضح حتى الأن انهم فى حاله تظاهر سلمى محترم لا يتم فيه التجاوز على احد و لاتعطيل

المصالح و لم يتم منع احد من الدخول و الخروج و العمل و الفضائيات يتم بثها بشكل طبيعى

و فى النهايه القانون يطبق على الجميع يا طارق لا شك فى ذلك و من يريد الخروج على القانون فليتحمل تبعات ذلك .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبا عمر

رجاء تقرأ ما كتبته في المداخلتين السابقتين مرة أخرى وخاصة أنني قمت بالتعديل قبل أن ارى مداخلة حضرتك .. وأنا في انتظار الرد الواضح والصريح والمحدد وجزاك الله خيرا .. لأنني أخترت ألفاظي بعناية ومنها : هل فعلا ... فمعذرة يا أخي العزيز ... من يقول هل فعلا ........ يسأل ... لا يروج لشيء ...... تحياتي واحترامي

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة tarek hassan

[ام سلمي]

حزاك الله خيرا يا أم سلمى على التوضيح ... ولكن لي سؤال آخر لو سمحت أو هو نصف السؤال السابق ....

هل الناس المتواجدة في الشارع واللي ذكرتها من قبل ... لها الحق في القيام بمهمات كالتي تقوم بها الشرطة أو الجيش ....

مثلا هل يبيح الدستور الجديد لأبو إسماعيل ومن يقودهم القيام بمهمة تقويم الإعلام أو التهديد بالهجوم عليه أو على متظاهري الاتحادية في حال اقتحامهم لقصر الاتحادية .. وكذلك غيره

... أظن فيه مادة في الدستور الجديد تبيح ذلك ذكرها الفاضل : أبو محمد في موضوع له ....

يعني

على أي شيء يستند أبو إسماعيل

- هل موافقة للدستور ؟

- هل يستند للشريعة الإسلامية التي تبيح ذلك ؟

تحياتي وشكرا مقدماعلى الرد

الاستاذ الفاضل طارق حسن

حقيقة لا اعلم ان في مادة في الدستور الجديد تبيح الهجوم علي مؤسسات الدولة

لكن لو حضرتك بتتكلم عن ما يحدث الان و حق متظاهري مدينة الانتاج الاعلامي مثلا في تهديد متظاهري الاتحادية في حال اقتحامهم القصر

فالحقيقة ان الامور الان اصبحت فوضي ،و الشرطة لا تقوم بواجبهاكما يجب ،

-فهل كان لمتظاهري الاتحادية انهم يخترقوا الاسلاك الشائكة و الجدار الخرساني ، او انهم يصروا علي التظاهر رغم حظر التجوال

-و هل كان للمعارضة انها تحرق مقرات الاحزاب ،

-و هل يصح ان الشرطة لا تتدخل و تترك الاخوان يدافعوا عن مقراتهم و يقبضوا علي المعتدين

-و هل كان يحق لمتظاهري الاتحادية الاعتداء علي موكب الرئيس و اصابة السائق

-و هل يحق لهم اصلا التهديد باقتحام قصر الاتحادية

-طيب هل يحق مثلا لهذه الحركة التهديد بعزل الرئيس و الانقلاب علي الشرعية و تنصيب رئيس من اختيارها ؟

بعد الاعلان الدستوري الجديد.. "أقباط من أجل مصر": لابد من عزل مرسي وتكوين مجلس رئاسى بقيادة صباحى

فلا تزعج نفسك باي تصريحات او تهديدات تكون صدرت من متظاهري مدينة الانتاج الاعلامي ،

يعني هي جت عليهم ما الكل بيهدد دلوقتي :)

يبدو ان الثورة و الحرية لها ضريبة يجب ان ندفعها ، و حالة الفوضي هذه هي الضريبة و غالبا ستستمر فترة حتي

تهدأ الامور ، و ربنا يصلح الحال قريبا

تحياتي لحضرتك

تم تعديل 9 ديسمبر 2012 بواسطة ام سلمي