أجبن العودة فهل من مشجع ؟؟؟؟

[ashmawi]

أتفق المصريون على سبب واحد لهجرتهم و هو جمع المال كوسيلة لتحقيق أهداف أخرى داخل مصر و لكن لم نتفق كغرباء على ماهو سبب عدم الرجوع ؟؟؟

هل هو الخوف من المستقبل بمصر الذي يعتمد بعد الله على الحظ و الوسايط و الرشاوي ؟

أم هو عدم تحقيق السبب في الهجرة ( جمع المال) .

أم كما يدعي البعض ( حرام أقطع رزقي بإيدي) يعني ننتظر لما نترفد أو نموت لذا أطلق هذا المثال علينا بالخارج ( المصري مايرجعش غير مكروش او منعوش ).

أم وفقا للنظرية الإقتصادية المعرفة ( حاجات الإنسان متجددة و متعدده و متباينه ) و هنا لا رجعة.

علما بأن المغترب هو كدولة يبدأ بالبنية التحتية ( الشقة و العربية و العروسة ) ثم قرشين نستثمرهم و نبتدي بيهم فمصر و من هنا تبدأ الخسار فالبقاء بعد ال (قرشين ) خسارة لأن القرشين في البنك بيكسبوا 9 % فايدة و بيخسروا 14% إنخفاض في قيمة العملة المتجمدة و اللي حترجع تدخره يدوب يغطي ال 5 % الفرق بين مكسبك و خسارتك و أيام بتفوت من العمر مالهاش تمن.

و لكن ماهو البديل .

سيجيب البعض ارجع و اسثمر القرشين . طب إزاي و معوقات الإستثمار فمصر معروفة من عشرين سنة و لدلوقت ماتحلتش ( كفاية تمن ترخيص أي مشروع جديد الي بيروح جيوب أسيادنا) دا غير مأمور الضرايب و مباحث الكهرباء و خلافة .

هل من مشجع للعوده و لكم الشكر

[Mohd Hafez]

هل من مشجع للعوده

بالتأكيد حلم أي مصري مغترب هو العودة .

ولكن ما فائدة العودة مع بقاء الأسباب التي هاجر المصري بسببها سابقا .

أي مصري هاجر .. وخاصة لدولة غير عربية .. وعاش في مجتمع ديمقراطي .. وتعود على ممارسة حقه كإنسان .. غير مستعد بتاتا .. العودة والعيش في ظل دولة بوليسية .. مثل دولة مصر ..

بالتأكيد .. لو بدأ ظهور بوادر ديمقراطية وسيادةللقانون بمصر .. بالتأكيد .. سيرجع لمصر أولادها ..

دون ذلك .. فالغربة .. نعيــــم ..

[Facts researcher]

الأخ العزيز الكريم ashmawi

تحية عطرة لك ، أعتقد أنك من الأعضاء الجدد عندنا ، فأهلا وسهلاً بأول مشاركة لك، وأرجو أن تتقبل هذا الترحيب من أحد إخوتك الأعضاء.

أما بخصوص عودتك ، فأنا ياسيدي لا أنصحك أبداً بالعودة الآن في هذه الظروف الحالية ، حيث أن الإقتصاد المصري منهار تماماً ، كان الله في عون الناس في مصر. الحالة الإقتصادية بها ركود كبير و صاحب المال لا يريد أن يخرج أي مال إطلاقاً ، حتى صغار المودعين في البنوك الكل يصرف بقدر معلوم ، زد على هذا تقليل المرتبات و عدم وجود زيادات في المرتبات في القطاعين العام و الخاص.

لاأنصحك أخي الكريم العزيز بالرجوع الآن إطلاقااااااااااااااااااً ، فعندما تتحسن الأوضاع ممكن أن ترجع ! و الله أعلم متى تتحسن الأوضاع في مصر ! clp::

أخوك،

الباحث عن الحقائق

[se_ Elsyed]

بالرغم من اننا ناقشنا هذا الموضوع من قبل ،لكنه من المواضيع الهامة والتى ينطبق عليها قول " في الإعادة إفادة "

تصدق بالله يا اخ عشماوي لو عملت إحصايئة بين المغتربين هاتلاقي ان الفلوس او الحياة المادية الأفضل ليست هي السبب الرئيسي للغربة ، ولكن أطلب منك ان ترجع إلى موضوع دون كشوت والقذارة وهاتعرف ليه الناس سابت البلد وطفشت ...

ففعلاً الحياة في مصر أصبحت لا تطاق بفضل السياسات الرشيدة لحكومة مبارك ..

طب هاتقول ماترجع أنتيا أخي وغير فيها اللي انت شايفه مش كويس ... فهأقول لسيادتك إن المغتربين هم الإستثناء اما المقيمين في مصر حالياً فهم القاعدة ... يبقى هل الكام مليون مغترب لو رجعوا هايقدروا يغيروا سلوك المجتمع المتأصل من عشرات السنين؟....

لكن هذا لا يعفينا من ان يكون لنا دور وألا نييأس من حتمية التغيير بشتى الطرق المتاحة ..

[Mohammad Abouzied]

مرحب بيك يأخ عشماوي في منتدانا العزيز

انا من رئيي انك لو قدرت تحوش اد كدا مليون جنيه مصري تقدر ترجع وتقعد سنه ولا اثنين بالكتير وترجع تاني علشان تحوش من جديد زي الي قبلك فعلوا وربنا معاك

[فــيــروز]

طيب يا استاذ عشماوى حيث انك تعتبر نغمه جديده فى لحن معروف "قصدى يعنى تحلم بالعوده فى حين ان معظم المغتربين لديهم اسباب وجيهه جدا لعدم الرغبه فيها" ممكن تقول لنا ما الذى دفعك للتفكير فى العوده؟ يا ترى ما الذى تفتقده وجعلك تفكر فى العوده؟ ام انك ترى انه الطبيعى ان اى مغترب مسيره فى يوم من الايام يرجع الى بلده؟

[ashmawi]

أولا أود أن أشكركم جميعا على ترحيبكم بي كعضو جديد بهدا المنتدي الدي يضم في رأي أناس محترمون و أيضا أجيب على سؤال العضو فبروز بالرغم من أنني قد نوهت في بداية موضوعي الى ان السبب في الهجرة و احد للجميع فادا تم تحقيقه لما البفاء .

ج 1- دفعني للحنين العودة أولادي الدين نشأوا في أرض ليست أرضهم فولدوا غرباء

ج 2- أما الدي أفتقده فجعلني افكر بالعوده هو حضن أم باتت دون سند

ج 3- نعم مصير كل مغترب العوده ( مش نرجع بكرامتنا أحسن)

و أخيرا أشكر الجميع

[فــيــروز]

شكرا يا استاذ عشماوى على ردك :rolleyes:

على العموم انا رايى فى الموضوع ده دائما ان كل انسان يوازن بين ما يكسبه و يفقده بالاغتراب وكذلك ما يفقده و يكسبه بالعوده للوطن وهو الاكثر درايه بعد هذا بالقرار الانسب لحياته

[ashmawi]

ما خاب من استشار

[Facts researcher]

الأخ العزيز عشماوي ،

تحية طيبة لك ، سوف أقوم بعرض تحليلي سريع لمبرراتك :

ج 1- دفعني للحنين العودة أولادي الدين نشأوا في أرض ليست أرضهم فولدوا غرباء

هناك فرق بين أن تكون في دولة عربية و دولة غربية ؟ فإن كنت في دولة عربية و أبناءك مازالو في المدارس ، فلم الخوف عليهم إذاً ؟! متفق معي في هذه النقطة ؟ طالما كانوا على صلاح و تنشئة دينية قويمة ، وعقلانية رشيدة تسترشد بخلق الدين المتعمق فيه ، فلا تخشى شيئاً ياسيدي الفاضل. و لكن الأهم هو السؤال التالي :

ما هو مقدار اعتمادهم على أنفسهم و مقدار ((عصامية)) أولادك ؟؟!

ج 2- أما الدي أفتقده فجعلني افكر بالعوده هو حضن أم باتت دون سند

آآآآآآآآه ، فعلاً موقف صعب ، لكن هل تستطيع والدتك التنقل مثلاً بينك و بين أخوتك؟ هل لديك إخوة في مصر يراعونها ؟ و أنت تبرها بمالك و وقتك للذهاب إليها في المناسبات لتبرها؟؟

يعني في كثيراً من هذه الحالات في الغربة (أنا ، الأخ س.س، وآخرين) لهم إخوة في مصر أو أن الأم تنتقل بين الأبناء ، لاعيب في ذلك ، بل أني أراه تغيير جو للأم بل جائزة تنالها الأم استحقاقاً على تربيتها للأبناء بأن تتنقل في بيوتهم في بلاد متتعددة و تعيش جزء في حياتها في شيء من الرفاهية.

ج 3- نعم مصير كل مغترب العوده ( مش نرجع بكرامتنا أحسن)

حقاً جميعنا سنعود ، و لكنك ياعزيزي تغافلت عن أهم شيء هنا :

ولكن أي عودة ؟؟؟ من الممكن بسهولة جداً أن تفقد كرامتك في مصر ، ويكون لك كرامة في بلاد الآخرين؟؟ انظر حولك في هذا المنتدى ، ستجد ما قلته في الجملة السابقة.

وفقنا الله جميعاً لما هو فيه الخير ،

أخوك،

الباحث

تم تعديل 11 يناير 2004 بواسطة Facts researcher

[عادل أبوزيد]

أختلف مع كثير مما ورد فى هذا الموضوع ....

الفاضل عشماوى ... أنت لست فى حاجة لتبرير رغبتك فى العودة العودة لأحضان الوطن رغبة إنسانية طبيعية مشروعة .... بل أزيد على ذلك أن البقاء فى الغربة هو الذى يحتاج إلى تبرير.

تحدث الجميع عن مشاكل العودة و لكنى لا أعتبرها مشاكل عودة بقدر ما مشاكل الإنتقال من العمل كموظف الى العمل كصاحب عمل و بينهما فرق كبير ...

تأكد يا سيدى لو أنك حيث أنت الآن و قررت الإستقالة و العمل الحر ستجد نفس القدر من الحيرة و المشاكل.

أما الحياة فى مصر فبصدق أقول لك أنها متعة بما لها و ما عليها كل المشاكل تأتى من التعامل مع الجهاز الحكومى البيروقراطى .... و ما عليك إلا أن تتعامل معه مثل الناس هنا و ببرود أعصاب و تسير الأمور

و بأقل قدر من الإنفاق يمكن أن تتعامل ك لورد.

الأسعار غالية فعلا و لكن عليك أن تنظر الى القيمة الشرائية لوحدة العملة ماذا يمكن أن تشترى بها فى البلدان المختلفة

كيلو كباب ب 45 جنيه يوصلك حتى منزلك بالسلاطة و العيش سندوتش طعمية من عند الشبراوى بالسلطة و الطرشى و الذى منه ثمنه خمسون قرش (إرتفع مؤخرا إلى ستين قرش و لكنه يأخذ منك فعلا خمسين قرش و يقول لك يبقى لينا)

شوب عصير منجا مائة و خمسون قرش كيلو لحم بتلو حوالى ثلاثون جنيها

مكوة القميص خمسون قرشا

هذا عن تكاليف الحياة ... هناك عنصر جديد لم أعرفه من قبل هو الدروس الخصوصية و لأن أبنائى تخرجوا من الجامعة فليست عندى معلومات عنه

أطيب أمنياتى أن تأخذ القرار السليم و الله الموفق

[Mohammad Abouzied]

كلامك جميل جدا يا استاذ عادل لو كان الواحد دخله في مصر زي دخله في الخارج

حتى هذه الاكلات الكباب والفول والطعمية فهي موجودة وشعبية وبأسعار اقل احيانا او تزيد قليلا ولو انت عملتها في البيت سوف تكون رخص من كدا بكتير في بلاد الغربة

وعناصر الاصراف في الخارج قليله وعاداتا لا تدخل ضمن العناصر الاساسية للحياة هنا مثل الاكل والشرب (والتعليم والعلاج المجاني)

على سبيل المثال انا كنت اعمل في مستشفى القاهرة التخصصي سنة 1979 في بداية انشاءها وكنت مسئول على قسم العلاقات العامة وبالمقارنة مع زملائي من الكلية والذين تخرجوا قبل مني بثلاثة سنوات فكنت متفوقا عليهم في المرتب والمزايا والتي وصلت وقتها اكثر من خمسمأئة جنية

ولكن اقسم بالله اني دائما كنت مديون ومش قادر اعيش لوحدى وأضطررت للسفر لالمانيا وقتها للعمل هناك

والملاحظ يا استاذ عادل ان قيمة الفلوس في مصر في انخفاض مستمر وزيادة دخل الفرد تزيد ولكن بنسبة اقل بكثير

[Byte]

كيلو لحم بتلو حوالى ثلاثون جنيها

يــــــــــــاااااااااااااااااه

بقى ب30 جنيه!

كيلو اللحمة فى كندا بأقل من 10 دولار كندى!

من يقيم فى بلد يستطيع فيها اقامة فرائض دينه بحرية، يبقى افضل يؤجل قرار رجوعه شوية!

من ناحية حتى لا نزاحم المقيمين فى مصر فى سوق عمل مخنوقة/ ومن ناحية لأن العاملين فى الخارج يعتبروا مصدرا مهما جدا للعملة الصعبة فى مصر!

اما من يخشي على دينه ، فبلده اولى به!

[abdo_bek]

اريد العودة ايضا بعد 28 سنه بالامارات ما هو احسن ادخار بنكى علما بانى لن اعمل لا فى حكومه ولا تجارة عاوز احط القرشين فى البنك واستريح بقى ما هو افضل استثمار للمال ولكم الشكر مقدما

[ashmawi]

أعم بالشكر كل من ساهم بالمشاركة في موضوعي

و أخص بالشكر الأخ الفاضل عادل أبوزيد على تشجيعه لأني فعلا محتاج اللي يشجعني و انت الوحيد لغاية دلوقت ( تفتكر إحنا الاتنين صح و لا غلط لو قيسناها بالأغلبيه )

أما ردا على الأستاد : عبده بك

فأحب أقولك أن الفائده على الجنيه المصري تتراوح الان مابين 7 و 9 % و بالنسبه للدولار مش حتعدي ال 1,5 % لكن سمعت أنهم بيناقشوا رفع سعر الفائدة على الجنية المصري عشان اللي نايم على الدولار يفكه و متوقع انها حتكون مابين ال 13 و 15 %

مع الشكر

[goold]

اهلا بك استاذ عشماوى

اخترت الاسم ده ليه عشان يعنى تهز الناس شوية ولا هو اسمك فعلا اهلا بك ثانيا

هو الواحد اذا ظبط اموره فى مصر واحس انه ممكن يعيش كويس ذى ماهو عايش بره مصر يبقي يرجع الحياة فى مصر ليس لها مثيل

لو الاسرة استقرت وكيفت نفسها ورتبت امورها هتلاقى العيشة حلوة اوى

هو فى نقطة بتقابل المغترب فى العودة مثلا

اجازته ضيقة وعايز ينجز كل اشغالة فى وقت قصير حتى لا تخلص الاجازة وهنا يقابلة الروتين الحكومى بس ايضا هو بيبقه مش عارف الطرق والسبل الاسهل وتغيير الاجراءات بتجعل المصلحة تتأخر شوية على ما تتعمل .

كمان بتكون الاسرة مغتربه ومش عارفين اماكن احتياجاتهم اليومية اما بعد الاستقرار فى مصر هتلاقى الواحد عارف مكان كل حاجة حلوة يحصل عليها متى ومن اين وتبقى مش مشكلة ..

بس والله العيشة فى مصر احسن مايمكن

بس بقه فى نقطة لازم الواحد يدرس امكانياته كويس قبل اتخاذ القرار علشان مش يبقه اتغرب على الفاضى يعنى امس حصل لى موقف فى العمل جعلنى افكر للعودة

وجلست افكر هعمل ايه ووجدت انه العيشة ممكنه اوى وممكن نوفر لنفسنا كل ما نحتاجة بدون غضب مما هو حولنا وهيقابلنا ..