الجنسية المصرية لأبناء الأم المصرية

[se_ Elsyed]

جريدة الاهرام ...بتاريخ 23/9/2003

وزارة الداخلية تبدأ قبول طلبات أبناء الأم المصرية

لمنح الجنسية لمن تنطبق عليه الشروط

بدأت مصلحة الجوازات والهجرة والجنسية بوزارة الداخلية قبول الطلبات من أبناء الأمهات المصريات للنظر في منح الجنسية لمن تنطبق عليه الشروط من هؤلاء الأبناء‏.‏ ومن المتوقع أن يستفيد من ذلك عدة آلاف من أبناء المصريات‏.‏

وصرحت مصادر مسئولة لمندوب الأهرام أحمــد موســي بأن العديد من السيدات المصريات المتزوجات من أجانب تقدمن بأوراقهن إلي إدارة الجنسية بمجمع التحرير‏,‏ وتتضمن المستندات المطلوبة التي تثبت جنسيتهن للحصول علي الموافقة بمنح أبنائهن الجنسية المصرية‏.‏

وأوضحت هذه المصادر أن القانون يعطي الحق لوزير الداخلية في منح الجنسية المصرية لمن تتوافر فيه شروط منحها حفاظا علي تركيبة المواطنين‏,‏ وهو أمر جوازي للوزير وفقا لما يراه محققا للمصلحة العامة‏

.‏

تعليق على الخبر

طب يا اخواننا يا بتوع الحكومة هي أيه الشروط دي ؟ ولا هي أسرار حربية يستحسن أن تحتفظوا بها لأنفسكم ....

بالفعل هذه مشكلة تخص الأف الأسر المعذبة .... وكم من اطفال وشباب تربوا وترعرعوا في أرض مصر ولكن اكتشفوا الحقيقة المره فلا هم مصريين ولا هم أجانب يحملون جنسية الأب الذي تخلى عنهم وهرب.

[White heart]

طب يا اخواننا يا بتوع الحكومة هي أيه الشروط دي ؟

تنص المادة (2) من قانون الجنسية رقم 26 لسنة 1975

1- من ولد لأب مصرى .

2- من ولد في مصر من أم مصرية ومن أب مجهول الجنسية أو لا جنسية له .

3- من ولد في مصر من ابوين مجهولى الجنسية ، ويعتبر اللقيط في مصر مولدوا فيها ما لم يثبت العكس .

"الحل الدبلوماسي"

لا أعلم اذا كان هذا القانون ماذال قائما أم تم الغائه أو تعديله؟

[بنت شعنونة]

اعتقد والله اعلم ان اهم الشروط ها تبقى

انه ما يكونش الأب فلسطيني عشان حبايبنا ما يزعلوش لما نديهم جنسية

وانه يكون معاه المعلوووووووم اللي يدفع للبهوات عشان ياخد الجنسية

[DARWEEN]

بمنتهى الصراحه أنا كنت ومازالت أرى عدم منح الجنسية للأبناء من اب غير مصري

ومبرراتي كالتالي :

اولا : التي تتزوج بغير مصري تعلم مسبقا أن أبناؤها لن يحملوا الجنسية المصرية وبالتالي لا يحق لها الشكوى مما فعلته وهي تعلم عواقبه

ثانيا : أن هذا سيفتح أبواب لاحصر لها للتلاعب حتى من غير ذوي الحاجه للحصول على الجنسية المصريه

ثالثا : أن أكثر من 90% من المتزوجات من غير مصريين كانوا يبحثون عن الثراء المادي حين أقدمن على الزواج وليس من الواجب على البلد تحمل تبعات مغامراتهن بحثا عن الثراء

رابعا : أن بلد الزوج ( التي هي غالبا أكثر ثراء ) أولى بأبنائها من بلد يعاني أبناؤه في سبيل الحصول على رغيف خبز فلا يعقل أن نطالب لهؤلاء أيضا بدعم في السلع والتعليم والعلاج

[se_ Elsyed]

رابعا : أن بلد الزوج ( التي هي غالبا أكثر ثراء ) أولى بأبنائها من بلد يعاني أبناؤه في سبيل الحصول على رغيف خبز فلا يعقل أن نطالب لهؤلاء أيضا بدعم في السلع والتعليم والعلاج

مش كلها والله يا ابو الدراوين .... فالأحسن انهم يعالجوا حاله بحاله لأنها بتختلف .. وفعلاص فيه ناس عايشة في مأساة حقيقية.

هأحكيلك على موقف بخصوص موضوع الجنسية ده بإختصار ..

كان لي في أيام الجامعة زميل وصديق صومالي شكلاً بس لكنه مولود فى مصر وأبوه عايش في مصر أكتر من 30 سنة ومتزوج مصرية طبعاً ... صاحبنا طقت في دماغه ييجي السعودية عمره فى اجازة الجامعة ويشتغل شوية ... المهم اتمسك طبعاً علشان مقيم إقامة غير شرعية .... الكلام ده كان في سنة 91 ... في عز الحرب الصومالية وقوات فرح عيديد عماله تدب فى قوات سياد بري والدنيا مولعه ومابقاش في دولة من اساسه ... طبعاً حبيبنا معاه جوزا صومالي والسلطات السعودية قالت له احنا هانرحلك على الصومال ... تعرف الواد عمل أيه ؟!!! ... سخسخ على نفسه من الضحك ومابقاش عارف يقول أيه ... المهم من هنا وهنا له عم مقيم في السعودية وواخد الجنسية من زمان أتوسط له في الأخر رحلوه على مصر ...

[linux]

أخي العزيز داروين،

أسمح لى أن أختلف معك تماما ...

1. أنا مش شايف أن الجنسية المصرية أنتفاع فقط، لأ فيه عبء برضة (دخول الجيش مثال على ذلك).

2. القانون الحالى بيفرق بين الرجل و المرأة من ناحية الوطنية و مين فيهم "مصــري أكتر من التاني".

ممكن حضرتك تشوف مثال واقعي:

أبن خالى هاجر أمريكا و تزوج أمريكية. و عندهم تلات أولاد ربنا يخليهم. كل الأولاد أتولدوا فى نيويورك و طبعا معاهم الجنسية الأمريكية. مافيش واحد منهم بيتكلم جملة عربى. أبوهم طلع لهم شهادات ميلاد مصرية و دة طبعا من حقهم. الأولاد زاروا مصر مرة واحدة.

فى نفس الوقت، جيرانا اللى ساكنين فى الشقة اللى قصادنا في القاهرة أبوهم الله يرحمة كان سوري و أمهم مصرية. جم القاهرة من السويس بعد عملية التهجير بتاعت 1967. عندهم بنتين و ولادين. عمر ما حد فيهم زار سورية و "كلهم" مولودين فى مصــر و عايشين فيها طول عمرهم.

حسب القانون هما مش مصريين و لازم يدفعوا مصاريف مختلفة و يجددوا أقامة الخ. في حين أن ولاد أبن خالى مصريين قانونا.

بالذمة ده مش تهريج و تخلف؟

[فــيــروز]

خرجت من القفص مخصوووووووووووص عشان اناقش الاخ العزيز دارون فيما كتبه فى هذا الموضوع :-)

اولا : التي تتزوج بغير مصري تعلم مسبقا أن أبناؤها لن يحملوا الجنسية المصرية وبالتالي لا يحق لها الشكوى مما فعلته وهي تعلم عواقبه

السؤال الآن لم لا يكون من حقها اصلا ان يحصل ابناؤها على الجنسيه بصرف النظر عن علمها او عدمه !! النقاش حول دستورية هذا القانون الذى يحرم ابناء المصريه من ان يحصل ابناؤها على ما يحصل عليه ابناء المصرى .. وليس علمها او عدم علمها بالامر !! السؤال هو عن قانونية و شرعية هذا الامر

ثانيا : أن هذا سيفتح أبواب لاحصر لها للتلاعب حتى من غير ذوي الحاجه للحصول على الجنسية المصريه

ماينفعش نلغى قانون او نحرم مواطن او مواطنه من حق لان البعض سيستغل هذا الحق استغلال سئ !! لم لا تقول نفس الكلام عن ابناء المصريين المتزوجات من اجنبيات او حتى غير مصريات !! لم لا تفترض ان بعضهم قد يكون ولاؤه اكبر لبلد الام وقد يشكل ضررا على المصالح المصريه و بالتالى الافضل حرمانه من هذا الحق حتى نسد على نفسنا الباب اللى بييجى منه الريح !!

ثالثا : أن أكثر من 90% من المتزوجات من غير مصريين كانوا يبحثون عن الثراء المادي حين أقدمن على الزواج وليس من الواجب على البلد تحمل تبعات مغامراتهن بحثا عن الثراء

هل هناك احصائيه عن هذه النسبه؟ ده اولا

ثانيا .. ما العيب ان تبحث الزوجه عن زوج مستريح ماديا !! الرسول عليه الصلاة و السلام قال ان من احد اسباب نكاح المراه مالها !! فهل من المقبول ان يتزوج رجل امراه لمالها بينما يحرم على المراه ان تتزوج رجل لديه مال !!

ثم من قال اصلا ان هدف المراه الوحيد فى هذه الحاله كان الثراء؟ وهل هذا الهدف يحرم ابناءها من حق الحصول على الجنسيه !! ما العلاقه بين الامرين اصلا !! كثيرون يتزوجون اجنبيات للحصول على اقامه او تسهيلات معينه فهل نحرم ابناءهم من الجنسيه عقابا لهم على هذا الهدف !! ثم ان اى زوجه لا تتزوج وفى راسها انها ستطلق .. ولكن الحادث ان كثيرات قد يطلقن او يموت ازواجهن فهل نقول لهم آسفين لا تريد الدوله ان تتحمل عبء مغامراتكم !! من قال ان المراه تتزوج كمغامره !! بس هى مش مغسله وضامنه جنه وهذا ليس عبء على الدوله هذا حق للمواطنه المصريه الحكومه مش بتتفضل بيه عليها ..

رابعا : أن بلد الزوج ( التي هي غالبا أكثر ثراء ) أولى بأبنائها من بلد يعاني أبناؤه في سبيل الحصول على رغيف خبز فلا يعقل أن نطالب لهؤلاء أيضا بدعم في السلع والتعليم والعلاج 

المشكله فى افتراض ان ابناء الزوجه المصريه مش من ابناء البلد اصلا !! هو ده جوهر القضيه .. ليه يكون ابناء المراه من زوج اجنبى اقل درجه من ابناء الرجل من امراه اجنبيه حتى لو كانت اسرائيليه مثلا !! من يحكم على هؤلاء انهم ليسوا مواطنين مصريين بينما اولئك لهم كافة الحقوق !! اذا كان الرجل و المراه متساويين حقا امام القانون و بحكم الدستور يبقى يحصل كل منهما على نفس الحقوق ومنها حصول الابناء على الجنسيه

وتانى .. لو تزوج رجل من امراه من دوله اغنى من مصر .. نقول له آسفين بلد امهم اولى بتحمل اعبائهم لاننا فقراء مش لاقيين نجيب عيش !!

القانون لا يوضع بناء على حاله فرديه ننظر فيها الى ان بعض الزوجات تزوجن رجال من دول ثريه .. هذا لا يعنى واضع القانون ولا يخصه فى اى شئ وليس له ان يقول بلد ابوهم اولى بيهم .. القانون يوضع لخدمة جميع المواطنين بنفس القدر

آسفه لو كنت انفعلت يا اخ دارون .. بس انا فعلا بيثيرنى جدا الظلم .. هارجع القفص تانى آخد هدنه :-(

[DARWEEN]

شاطره يافيروز .... أهو كده تقولي اللي عندك وجري عالقفص

ربنا يهديك كمان وكمان

ندخل بقى في الجد .......

الموضوع ليس موضوع ظلم وعدل .... الموضوع في الأساس مبدأ وشرع ... الأبن يتبع أبوه نسبا وأسما ومن باب أولى جنسية

النقطه الأولى ... أن العقد شريعة المتعاقدين .... جميل ؟؟؟

الأم تعاقدت على أن تتزوج فلان من حاملي الجنسية الفلانيه ... وبموجب هذا ستكتسب من الحقوق أ , ب , ج ... وسستخلى عن الحقوق س , ص , ع ...... أي أنها قبلت من البدايه أن من ستنجب من أبناء لن يكتسبوا الجنسية المصرية .. فلا تأتي بعد أنجابهم وتبدأ ملحمة البكاء الحريمي وآه يامظلومه وآه يامسكينه والكلام ده ...

النقطه التانيه .. مبدأ الأمن القومي ... يعني بأفتراض أن هؤلاء الأبناء أبوهم ليبي مثلا .... يعني سيحملوا الجنسيتين المصريه والليبيه وبما أن الدولتين تفرض التجنيد الأجباري يبقوا حيتجندوا في الجيشين .... ينفع ؟؟؟؟؟؟ حتقوليلي بلاش يخدموا في جيش مصر ؟؟؟ 1) يبقوا أكتسبوا ميزه لم تمنح لغيرهم 2) يبقوا أكتسبوا حقوق لا يقابلها واجبات ..... عندك أعتراض ؟؟؟

نيجي بقى لشيء أخطر وهو لو أن الأب ليس عربي أصلا أوروي أمريكي أسيوي ... يبقى دخلنا متاهات ليس لها آخر

النقطة الثالثه .. أيوه الأحصائيات موجوده في وزارة العدل ومكاتب الشهر العقاري وهناك قانون سن أصلا لتحديد فرق السن عند زواج المصريات من غير المصريين بسبب هذه المشاكل وأساسا نسب الزواج من غير المصريين لأسباب عاطفيه أو دينيه تكاد لا تذكر

النقطه الرابعه هي نفس النقطه الأولى ... مين هو أبن البلد ومن هو اللي مش أبن البلد ... قصدك المولود في البلد ؟؟؟ معظم دول العالم لاتمنح الجنسية بالولاده على أرضها ... أنا أبني الأول مولود بالسعوديه والأثنين الآخرين بدوله غير عربيه ولم يمنح أي منهم جنسية البلد المولود فيها .....

غير أن أبن الغير مصري من أم مصريه لو أكتسب الجنسيه سيمنح من الحقوق ماهو أكثر من غيره أي سيستفيد من حقوق دولتين

نفرض جدلا أبن لأم مصريه وأب كويتي ... سيتم تعليمه في مصر بالمجان ويستفاد من كافة بنود الدعم من غذاء وعلاج (بأفتراض أنه موجود ) في حين أنه غير مستحق لهذا

حتقوليلي الأم أتطلقت ؟؟؟ يبقى الأبن في حضانة أبوه شرعا عند بلوغه العاشره والبنت عند بلوغها الثانية عشر

نقطه تلخيص لكل مافات ... الموضوع كله موضوع ناس أجننت على عريس معاه قرشين بياخد البنت يومين ويرميها وفي أيدها عيل ... صح ؟؟؟ طيب هل هذا ذنب البلد ؟؟؟؟

وفيه مبدأ شرعي هام أسمه درأ الأضرار ... ملخصه أنه من الممكن أن المصلحه العامه تستوجب ذلك حتى لوكان على حساب البعض لدفع الضرر المحتمل عن باقي أفراد المجتمع

سيبك من اللي فات دا كله وأحكيلك عن تجربه أشهد عليها وحضرت بعض أجزائها ... كانت لي زميله في الجامعه تزوجت وهي في الثانوي من أحد أعضاء منظمة التحرير أيام الزعيم الخالد حيث كان لأعضاء المنظمه حقوق تفوق حقوق المصريين على أرض مصر وبعد 3 أطفال جاء السادات وطرد المنظمه فرحل الزوج وأنقطعت أخباره وداخت مراته بالعيال علشان تاخد الجنسيه وشكاوي وقضايا ... رجعت الميه لمجاريها مع المنظمه رجع الأب وخد الكل ورحل من البلد ... تقدري تقوليلي كان يبقى أيه الوضع لو الولاد أخدوا الجنسيه ؟؟؟؟

ياللا بقى خليكي في القفص

[White heart]

linux كتب:

حسب القانون هما مش مصريين و لازم يدفعوا مصاريف مختلفة و يجددوا أقامة الخ. في حين أن ولاد أبن خالى مصريين قانونا.

بصراحه يا linux انا مش فاهم حاجة؟

منين مايبقوش مصريين، و منين البند التانى من نص المادة (2) من قانون الجنسية رقم 26 لسنة 1975 بيقول:

2- من ولد في مصر من أم مصرية ومن أب مجهول الجنسية أو لا جنسية له .

[linux]

linux كتب:

حسب القانون هما مش مصريين و لازم يدفعوا مصاريف مختلفة و يجددوا أقامة الخ. في حين أن ولاد أبن خالى مصريين قانونا.

بصراحه يا linux انا مش فاهم حاجة؟

منين مايبقوش مصريين، و منين البند التانى من نص المادة (2) من قانون الجنسية رقم 26 لسنة 1975 بيقول:

2- من ولد في مصر من أم مصرية ومن أب مجهول الجنسية أو لا جنسية له .

و مين اللى قال "مجهول" الجنسية؟ الوالد كان "سوري" الجنسية.

[White heart]

linux كتب:

و مين اللى قال "مجهول" الجنسية؟ الوالد كان "سوري" الجنسية.

ماهو هو دة اللى انا مش فاهمه؟

ازاى طفل والدة "مجهول الجنسية" و يحصل على الجنسية المصرية لأنه ولد بمصر و من أم مصرية ... فى حين تمنع عنه فى حاله معرفه جنسية والدة؟؟؟!!!!

[Arabisc]

سلام عليكم

أنا لي وجهة نظر مختلفة في موضوع جنسية الابناء

الجنسية هي حق و واجب و لكن ليس على الابوين أو لهم بل للمولود. فهو الذي سيحمل الجنسية و هو الذي سيتحمل تبعاتها و يستفيد بميزاتها

لو كان الأمر بيدي لحكمت منذ زمن بعيد بأحقية المولود - دون قيد أو شرط - بالحصول على الجنسية المصرية اذا كان أحد الأبوين أو كلاهما حاصلا عليها

أنا أصلا لا أستوعب التكييف الدستوري لمبدأ حرمان أبناء المصرية المتزوجة من غير مصري من الجنسية المصرية و هو الذي يتعارض صراحة مع " المصريون متساوون في الحقوق و الواجبات "

باختصار, لقد كان وضعا خاطئا لا يقره شرع و لا عقل و لا منطق

سلام عليكم

[فــيــروز]

الموضوع ليس موضوع ظلم وعدل .... الموضوع في الأساس مبدأ وشرع ... الأبن يتبع أبوه نسبا وأسما ومن باب أولى جنسية

موضوع من باب اولى ده اظن اجتهاد شخصى من حضرتك .. النسب و الاسم الذى يمنحه الاب للابن شئ و الجنسيه التى تمنحها الدوله لمواطنيها رجالا ونساء شئ تانى خالص .. ولا اعتقد ان هناك فتوى دينيه صدرت تبيح حرمان ابناء الام المصريه من الجنسيه المصريه لو حضرتك تحب نتكلم فى الامر من وجهة نظر الدين ..

يا استاذ داروين

ليس معنى انه ليس هناك قانون يتيح لابناء المصريه المتزوجه من اجنبى الا تطالب بهذا الحق .. خصوصا انه ليس هناك سند دستورى لهذا الامر لانه يتعارض مع مبدا تساوى المواطنين امام القانون

وبالتالى انا لا اناقش موضوع هى تعرف او لا تعرف .. انا اناقش اصلا المبدا الذى يجعل حصول ابنائها على الجنسيه امر متعذر لهذه الدرجه

وبعدين ايه موضوع البكاء الحريمى ده !! ولم استبعاد انها مظلومه اصلا !! اذا كانت تحرم من حق بغير سند دستورى فهى بالفعل مظلومه وليس هناك معنى للسخريه من آلامها او بكائها اذا لم يكن لديها سوى البكاء !!

اعتقد ان التجنيد اجبارى على من كان ابويه مصريين .. وبالتالى ليس فرض عليهم التجنيد فى مصر .. هتقول لى ده ظلم خلاص يبقى القانون يفرض التجنيد على اى من كان ابويه مصريين .. ولا هو الموضوع استسهال و حرمان الام المصريه اسهل من اعطائها حقها !! وبعدين يا اخى العزيز امريكا بجلالة قدرها بيدخل جيشها اي انسان مهما كان اصله ولا اظن ان امننا القومى اهم من الامن الامريكى .. ثم ان ابناء الاب المصرى من ام اجنبيه لم يشكك احد فى ولائهم !! ولا حد قال اشمعنى دول مش هيدخلوا الجيش .. ولا حد قال الامن القومى هيتهدد بحصولهم على الجنسيه !! يبقى ما سر التفرقه يا ريت نفهم

نيجي بقى لشيء أخطر وهو لو أن الأب ليس عربي أصلا أوروي أمريكي أسيوي ... يبقى دخلنا متاهات ليس لها آخر

ولم لا تقول نفس الكلام على ابناء الام الاوربيه !! رغم معرفتنا كثيرا ان تاثر الابناء و ميلهم بيكون نحو الام وليس نحو الاب المصرى

النقطة الثالثه .. أيوه الأحصائيات موجوده في وزارة العدل ومكاتب الشهر العقاري وهناك قانون سن أصلا لتحديد فرق السن عند زواج المصريات من غير المصريين بسبب هذه المشاكل وأساسا نسب الزواج من غير المصريين لأسباب عاطفيه أو دينيه تكاد لا تذكر

النسبه اللى حضرتك قلت عليها؟ 90%؟ عاوز تقول حضرتك انهم عملوا استفتاء بين المتزوجات من اجانب و سالوهم اتجوزتوهم ليه قاموا الستات قالوا عشان الفلوس !! وما شان القانون اصلا باسباب زواج امراه من رجل؟ هل يسال القانون اى رجل لم تزوجت امراه اجنبيه عشان يتاكد الاول من ان اسبابه كانت عاطفيه او دينيه !! وكيف يستطيع التاكد من صدق اجابته اساسا :-) والاهم من هذا كله .. ما شان القانون باسباب زواج المراه من اى رجل كان؟ هذا ليس مبرر اطلاقا لحرمانها من اعطاء ابنائها الجنسيه !!

ويا ريت مانخلطش الموضوعات .. هناك فرق بين ان تكون انت و زوجتك غير سعوديين وبالتالى لا يحق لابنكم المولود بالسعوديه ما يحق لابناء الام السعوديه مثلا .. او ما يحق لابناء الام الامريكيه من اب غير امريكى .. نحن نتحدث عن حاله احد الابوين فيها ينتمى للبلد التى يطلب جنسيتها وليس الوضع الذى تشرحه حضرتك

غير أن أبن الغير مصري من أم مصريه لو أكتسب الجنسيه سيمنح من الحقوق ماهو أكثر من غيره أي سيستفيد من حقوق دولتين

وكذلك يحدث مع ابن الاب المصرى المتزوج من اجنبيه !! سبحان الله

نفرض جدلا أبن لأم مصريه وأب كويتي ... سيتم تعليمه في مصر بالمجان ويستفاد من كافة بنود الدعم من غذاء وعلاج (بأفتراض أنه موجود ) في حين أنه غير مستحق لهذا

مين قال اصلا انه غير مستحق؟ كون امه مصريه يجعله يستحق .. لم تعتبر ان الام المصريه لا تستطيع ان تمنح ابنها جنسيتها بينما يتمتع الاب المصرى المتزوج من اجنبيه هو و اولاده بالامتيازات التى تمنحها له ولاولاده دولة الام !! اذا كان الانسان ممكن يحصل على الجنسيه باقامته فى بلد ما لمده معينه يبقى ازاى يحرم منها وامه من هذه البلد !!

نقطه تلخيص لكل مافات ... الموضوع كله موضوع ناس أجننت على عريس معاه قرشين بياخد البنت يومين ويرميها وفي أيدها عيل ... صح ؟؟؟ طيب هل هذا ذنب البلد ؟؟؟؟

اولا ليس من حقك او من حقى او من حق اى انسان ان يفتش فى ضمائر الآخرين ونواياهم .. اعذرنى على هذه الجمله يا ريت

ثانيا سبق و قلت ان الرجل قد يتزوج امراه لمالها ولا احد يعترض رغم انه راجل

ثالثا القانون لا يوضع بناء على نوايا الناس .. وليس من المفترض ان يتاثر بها .. ولو هناك امراه مصريه واحده لها هذا الحق يبقى مش من حق القانون ان يحرمها بدعوى ان نوايا الاخريات لم تكن سليمه رغم تحفظى اصلا على السؤال عن اسباب و دوافع هذا الزواج

رابعا كلمة ذنب البلد دى بتحسسنى ان البلد بتمن على الام بما تمنحه لها وهذه النظره مرفوضه تماما .. بلدى كامراه مصريه يبقى تعطينى كافة حقوقى كما تعطى لاخى و زوجى و ابى و عمى وباقى الرجال .. ومش من حقها تقول لى ذنب و مش ذنب لان ده حقى .. والحق لا يمن به احد على الآخر

وفيه مبدأ شرعي هام أسمه درأ الأضرار ... ملخصه أنه من الممكن أن المصلحه العامه تستوجب ذلك حتى لوكان على حساب البعض لدفع الضرر المحتمل عن باقي أفراد المجتمع

ده اما يطبق القانون على الجميع .. رجالا و نساء مش نروح نعرض على صباح و رغده الجنسيه المصريه ونحرم ابناء الام المصريه منها بدعوى المصلحه العامه .. او نعطيها لابناء المصرى المتزوج من اجنبيه وننسى موضوع المصلحه العامه ومانفتكروش غير اما المراه المصريه تطلبه !!

تقدري تقوليلي كان يبقى أيه الوضع لو الولاد أخدوا الجنسيه ؟؟؟؟

كان ايه بقى الوضع مش فاهمه !! ايه المشكله لو كانوا خدوها يا ريت تفهمنى حضرتك لان غايب عنى ما كان سيحدث !!

انا قاعده شويه بره القفص :-)

[DARWEEN]

لأ يا فيروز الموضوع ليس أجتهاد شخصي ولا حاجه ... الشرع أن يتبع الأبن أبوه حتى في الديانه لو كانت الأم غير مسلمه ...

وبعدين مين اللي قال أن ميل الأبناء للأم بيكون أكبر ؟؟؟

الشرع أن الأبن يكون في حضانة أبوه من سن 10 سنين والبنت من 12 سنه .... يعني المآل في النهايه لابد أن يكون للأب ..

لا أعرف لماذا تنظرون للموضوع على أنه عدل وظلم ... الموضوع موضوع حق سيادي الدوله ... أنتي تتكلمين على الأم وظلم الأم ووضع الأم بينما الأم أصلا ليست طرفا في القضيه .... القضيه أن هناك فرد (الأبن) يطالب بأن يمنح الجنسيه المصريه ولما كانت الشروط لاتنطبق عليه فلايحق له التمتع بها .... هذه واحده

أما الثانيه فالحالات التي تطالب بالجنسيه هي الحالات التي تحدثت عنها ... ونعم هناك أحصاءيات أن أكثر من 90% من المصريات المتزوجات من غير مصريين فهن متزوجات من عرب وأكثر من 90% من هؤلاء متزوجات من خليجيين وفلسطينيين ..... وهؤلاء أصلا هم سبب المشكله وهؤلاء هم سبب أثارة الضجه من أساسها

ونعم يافيروز من حقي أن أفتش في الضمائر إذا كان الموضوع يخصني .... من البدايه معلوم أن الأبناء لن يحصلوا على الجنسيه من الأم واللي مش عاوز بلاش .... ولتعلمي أن سبب مطالبة هؤلاء بالحصول على الجنسيه أن كل منهن عادت تحمل رضيعا بعد أن ألقي بها وبأبناؤها في الشارع بعد أن أستنفذ (الشاري) غرضه منها .... ولو كانت الأمور عاديه والأحوال الزوجيه بدون مشاكل ...فما عيب جنسية الأب ؟؟؟؟؟؟

ولو تبحثي عن الحق والعدل فالحق يقول أن الأب أولى بأبناؤه والحق يقول أني لا أسدد ضرائب للدوله لتعلم وتداوي أبن الكويتي والسعودي والقطري بينما أنت تطالبين بعدم تأديتهم الخدمه العسكريه التي هي واجب بمعنى أن يحصل على كل الأمتيازات دون تأدية الواجبات

ثم أني لا أخلط المواضيع ... أغلب دول العالم لاتمنح الجنسية لأبناء الأب الأجنبي حتى الدول العربيه التي تتطالبين أنت بالجنسيه لأبناءهم لاتمنح الجنسية للأبناء من أب من غير مواطني الدوله

أما عن رغده وصباح وفايزه أحمد وورده فلهن حق أكتساب الجنسية بموجب القانون لزواج كل منهن بمصري زواجا متصلا مدة جاوزت العامين أو أنجاب من أب مصري أيهما أسبق .... علما بأنه يحق لوزير الداخليه عدم الموافقه على منح الجنسيه دون أبداء أسباب

وبعدين نعم نعم نعم ... الجنسية المصرية نعمه ومنه ومنحه غاليه جدا جدا والي قبلت على نفسها تتزوج غير مصري عليها تحمل عواقب ذلك كما أستمتعت بمزاياه

ماشي أقول لحضرتك أيه اللي كان حيحصل .... كا حيحصل أن هؤلاء الأبناء بعد حصولهن على الجنسية مرافقة أبوهم الغير مصري أصلا إلى بلده أو أي بلد آخر بعد حصولهم على كافة الأمتيازات من تعليم مجاني وخلافه .... يعني أولا بنصرف على غيرنا ونبعزق ...

المشكله أنكم واخدين الموضوع من زاوية حقوق المرأه لكن مش من زاوية الصالح العام للدوله .... لم يخطر على بالكم أن المشرع أصلا لم يتوسع في منح الجنسية لظروف أمنيه وأقتصاديه

[amir]

آقول كلمتى و امشى

عندما تتزوج فتاه مصريه من شخص أجنبى سواء عربى أو غير عربى ثم تنجب منه طفل ، فأن الطفل سيحمل جنسية الوالد فور ولادته ، فاذا تم الطلاق أو مات الزوج فأن الطفل يظل محتفظا بجنسية والده ، و السؤال هنا لماذا تطلب الأم الجنسيه المصريه لأطفالها وهم يحملون جنسية ابائهم ، بالتأكيد هى تريد الأستفاده من بعض المميزات التى يكفلها القانون للمصريين كالتعليم المجانى مثلا أو حقه فى التعيين فى الوظائف الحكوميه و خلافه .

و كما قال السيد DARWEEN

الأم تعاقدت على أن تتزوج فلان من حاملي الجنسية الفلانيه ... وبموجب هذا ستكتسب من الحقوق أ , ب , ج ... وسستخلى عن الحقوق س , ص , ع ...... أي أنها قبلت من البدايه أن من ستنجب من أبناء لن يكتسبوا الجنسية المصرية ..

فلماذا عادت الأن تطالب ما تنازلت هـى عنه سابقا بمحض أرادتها ؟

طبعا هناك بعض الحالات الأنسانيه و التى يمكن بحثها بصوره منفرده .

اما سبب أعطاء الجنسيه لأبناء الرجل المصرى المتزوج من أجنبيه فهو لكون الجنسيه تمنح للطفل بناء على جنسية ابيه اذا لم يكن قد تنازل عنها أو اسقطت منه ... و على حسب معلوماتى هناك بعض الدول التى تشترط أن يتنازل المهاجر اليها عن جنسيته الأصليه كشرط لمنحه جنسيتها .

الموضوع لا يمت بصله لحقوق المرأه و لا تجنى من الرجل عليها و أنما هو قوانين يجب اتباعها ، فلا يعقل أن يستفيد الطفل المدلل بالتعليم و العلاج المجانى ثم يتم أعفائه من الخدمه العسكريه ، و عندما ينهى دراسته الجامعيه يغادر مصر معزز مكرم ليعمل فى بلد والده الأصليه و ينسى مصر و المصريين .

[Farida]

الأستاذ داروين ...... مين قال ان المصريات ممكن تتزوج فقط قطرى او سعودى او اماراتى و فين المئات اللى متزوجين فلسطينيين و سودانيين و من دول افريقيه زى نيجيريا و الكونغو و غيرهم ...... أنا ابن خالتى متزوج من يونانيه و اولاده بيدرسوا فى مدارس يونانيه فى مصر و ما يعرفوش يتكلموا عربى الا زى الخواجات اللى فى أفلام زمان و لما دخلوا الجامعه دخلوها فى اليونان مع اهل والدتهم و الإسم مصريين !!!!!! و ايه اخبار النسب العاليه من المصريين اللى بيتزوجوا من اسرائيليات حا تقول عليهم ايه عمرك سمعت عن مصريه اتجوزت اسرائيلى ؟؟؟...... ليه التفرقه و الظلم بين المصرى و المصريه

-------------------------------------------------------------------------

تحقيقات

41822 ‏السنه 125-العدد 2001 يونيو 8 ‏16 من ربيع الاول 1422 ه الجمعه

الطابور الخامس قادم‏!!‏

تحقيق‏:‏ امال امام

من المفارقات العجيبه التي يتضمنها التشريع المصري انه يقر بمنح الجنسيه لابناء الاسرائيليات المتزوجات من مصريين‏,‏ بينما يمنع هذا الحق عن ابناء المصريه المتزوجه من عربي او اجنبي‏,‏ الامر الذي يثير دهشه الكثيرين وربما سخطهم علي هذا الواقع الغريب‏!‏

والمشكله قائمه منذ سنوات بعيده‏..‏ تعاد للطرح بقوه حينا ثم تختفي في احيان كثيره‏,‏ ولكن النائب عبد السلام موسي طالب منذ ايام قليله تحت قبه البرلمان المصري بحظر منح الجنسيه المصريه لابناء الاسرائيليات المتزوجات من مصريين‏,‏ مؤكدا ان منح الجنسيه لهم سوف يوجد طابورا خامسا في المجتمع المصري‏!‏

خاصه ان هناك ما يقرب من خمسه عشر الفا من الشباب المصريين متزوجون من اسرائيليات وفقا لما يقر النائب والذاكره مازالت تحتفظ بحادثه الشاب المصري السكندري الذي قتل امه لاعتراضها علي زواجه من اسرائيليه واستنكارها لفعله الذي وصفته بالخيانه لوطنيته‏.‏

ويتساءل النائب عبد السلام موسي‏..‏ وماذا عن ابناء المصريه المتزوجه من اجنبي؟ فهناك اكثر من‏150‏ الف سيده مصريه متزوجات من اجانب واغلبهم عرب‏,‏ ابناؤها لم يحصلوا علي الجنسيه المصريه‏.‏ بينما تقضي الديانه اليهوديه بان ابن اليهوديه يهودي يمنح الجنسيه الاسرائيليه فور ولادته سواء موجودا في مصر او امريكا او اي بلد في العالم‏.‏

واذا افترضنا جدلا ان هؤلاء الخمسه عشر الفا انجبوا بواقع طفلين لكل مواطن اصبح لدينا ثلاثين الف يهودي مصري ربما يلتحقون بالتجنيد في القوات المسلحه المصريه او يتقدمون للعمل بالشرطه المصريه ونعود لما كان قبل الخمسينيات‏.‏

والمفارقه تحرم ابن المصريه المتزوجه من خليجي او مغربي من الجنسيه برغم كونه عربيا لاب وام ذوي قوميه واحده‏,‏ بينما هناك حق لابن اليهوديه بان يصبح مصريا‏.‏

الطابور الخامس

ويستطرد عبد السلام موسي نائب الحزب الوطني عن دائره ايتاي البارود بالبحيره‏:‏ برغم اعتراض رجال الدين علي حصول ابن اليهوديه علي الجنسيه فان المشكله مازالت قائمه‏.‏ والقانون يعطيه الحق في ذلك مما يهددنا بايجاد طابور خامس داخل البلاد‏,‏ حيث ان انتماء هؤلاء الابناء لن يكونوا لمصر وانما لبلد الام التي يرضع منها الطفل ويلتصق بها بحكم الفطره‏,‏ والتاريخ يشهد بانه ليس هناك يهوديه واحده غيرت دينها او استبدلت عقيدتها مما جعل اليهود يحتفظون بجنسهم وهويتهم منذ خلقهم الله لانهم حافظوا علي الام التي تنجب وتتعهد‏.‏

ويطالب النائب عبد السلام موسي بضروره تعديل قانون الجنسيه خاصه ان الحكومه لم تعترض عقب طرح الفكره علي مجلس الشعب الذي رفض التعديل ولم يقدم حلولا بديله‏.‏ فلابد من تعديل هيكل القانون وليتزوج اي مواطن من يشاء لكن لا نمنح اولاده الجنسيه‏.‏ كما ان هناك ظاهره لابد من اخذها في الاعتبار تشير الي استخدام اليهود للنساء في عمليات التجسس منذ قديم الازل‏,‏ حيث ان التوراه والتلمود يبيحان للمراه اليهوديه بيع جسدها في سبيل مصلحه بلادها بل ويعتبرنها مهمه مقدسه‏.‏

واليهود جنس لا ينجب كثيرا‏,‏ والدليل علي ذلك ان عددهم علي مستوي العالم لم يتجاوز‏14‏ مليونا منذ الاف السنين‏,‏ بينما العرب ذكورا واناثا اكثر خصوبه مما دفعهم للزواج من فلسطينيين منذ بدايه القرن وانجبوا جيلا يحاربنا اليوم‏..‏ فالخطر يحدق بابنائنا المسافرين للعمل باسرائيل واقرانهم الموجودين بسيناء وشرم الشيخ وطابا الذين يعملون بقطاع السياحه ويتعرضون لخطر الارتباط بيهوديات‏.‏

الحاجز النفسي

ويختلف النائب البدري فرغلي مع المروجين الذين يزعمون ان التخوف من الصهاينه اساسه عوامل نفسيه او حاجز نفسي‏,‏ بينما ليس هناك مخاطر حقيقيه‏!‏ وهؤلاء لابد ان يجيبوا علي سؤال مهم‏..‏ فاذا كان هناك‏15‏ الف مصري تزوجوا من اسرائيليات فلماذا لم تتزوج مصريه واحده من اسرائيلي‏..‏ فهذا دليل علي ان الامر ليس حاجزا نفسيا‏,‏ واذا كانت العلاقه عاطفيه لتبادل الطرفان الامر ولكن ما يحدث من جانب واحد طرفاه امراه اسرائيليه ورجل مصري دون ان نسمع او نري العكس مما يؤكد ان هناك اشياء خفيه واسبابا عديده تنذر بان هذه الزيجات سياسيه وليست عاطفيه‏.‏

ويضيف نائب حزب التجمع عن بورسعيد ان القانون والشريعه اليهوديه يعطيان الام الوعاء وصاحبه الاطفال الحق في انتقال جنسيتها لوليدها مباشره وهذا يضيف للاسرائيليين ولا ينال منهم‏.‏

وربما انتهت الحرب العسكريه بيننا وبين اسرائيل عقب اتفاقيه كامب ديفيد ولكن بدات حرب اخري تختلف عن سابقتها‏,‏ اسلحتها ليست الدبابات والصواريخ والطائرات ولكنها حرب اكثر دمارا وتخريبا‏,‏ اسلحتها محاوله تدمير الاقتصاد المصري‏,‏ واحداث فرقه بين ابناء الشعب الواحد وغرس جذور الفتنه الطائفيه وضرب الثقافه الوطنيه‏..‏ وبينما التزم الاعلام المصري بعدم مهاجمه اسرائيل الا ان الثانيه لم تلتزم في اعلامها الموجه بايقاف معاداتها للعرب ومصر‏.‏

ويري نائب حزب التجمع ان خطر هذه الزيجات يكمن في كونها قنابل جاسوسيه موقوته معرضه للانفجار في اي وقت وباي موقع وستحدث اضرارا بالغه داخل المجتمع‏,‏ لانها ناقله لما تعجز عنه كافه الاجهزه الالكترونيه الحديثه وستعلم اسرائيل من خلال هذه الزيجات خبايا المجتمع المصري اجتماعيا واقتصاديا وسياسيا بدلا من ارسال جواسيس او تجنيد خلايا اصبح هناك البديل في عظام المجتمع نفسه‏.‏

الخطر القادم

ويشير البدري فرغلي الي نقطه اخطر من ذلك كله تقضي بان مواليد فتره السلام والمصاهره المزعومه اصبحوا عرضه لدخول القوات المسلحه ان لم يكن بعضهم قد دخل بالفعل‏,‏ والطفل المولود في هذه الاعوام ينتمي ثقافيا لامه الاسرائيليه وينتمي لابيه المصري صاحب الجنسيه المصريه علي الورق فقط‏...‏ هذا الشاب ولاؤه لمن؟ لامه التي ارضعته الصهيونيه‏,‏ او ابيه صاحب الجنسيه الورقيه في شهاده الميلاد‏.‏

ولتجنب هذا الخطر لابد من صدور قرارات سياديه وليست قوانين حتي لا تتعارض مع الدستور بحظر دخول هؤلاء الابناء الي الالتحاق بالقوات المسلحه او تبوء اي مناصب قياديه ذات طبيعه خاصه او العمل في مجالات تمس الامن القومي للبلاد‏,‏ ويراعي الا يزاولوا ايه انشطه سياسيه باي اسلوب حتي ولو كان عن طريق اللجوء لقانون الطواريء‏.‏

اذ من الجائز وفق القوانين السائده الان ان يدخلوا البرلمان المصري مثل الاعضاء مزدوجي الجنسيه الموجودين بالفعل هذه الايام‏.‏

نحن في حاجه الي قرارات تحول دون اختراق المجتمع لاننا اخترقنا بالفعل‏,‏ ولم نعد معرضين لذلك فقط‏,‏ والكلام مازال لنائب حزب التجمع انهم يستغلون حاله الشباب الاجتماعيه والبطاله التي تسود المجتمع المصري وحاجه بعض الشباب للظهور وتدني الثقافه الوطنيه لديهم‏,‏ ورغم عمل اجهزه الامن علي الحد من زياده ظاهره سفر الشباب المصري الي اسرائيل‏,‏ حيث تحجب عنهم التاشيرات وتستدعيهم للتحري‏,‏ الا ان اسرائيل تستقبل هؤلاء الشباب عن طريق قبرص او لندن او الاردن من خلال منحهم تاشيرات سفر لهذه الدول دون ان تحمل اوراقهم تاشيره دوله اسرائيل لانهم يكونون قد حصلوا عليها مسبقا بعد اعدادها في هذه الدول وترفق بجواز السفر دون ختم صريح‏,‏ وفوق كارت منفصل‏.‏

ويؤكد نائب حزب التجمع ان المشكله ليست في الزواج من يهوديه لاننا لا نعادي الساميه علي حد زعمهم ولكننا نعادي العقيده الصهيونيه وليست الديانه اليهوديه التي اعترف بها القران‏,‏ ونعادي الصهيونيه لانها تقوم علي القتل وسفك الدماء واباده شعب باكمله‏.‏

المطلوب‏..‏ توعيه

يوضح المستشار فتحي رجب وكيل اللجنه التشريعيه بمجلس الشوري ان منح الجنسيه للابن يتوقف علي الاب دون تمييز لجنسيه‏,‏ الام ايا كانت‏,‏ والقانون المصري يعتمد علي حق الدم للاب‏,‏ وبالتالي الحصول علي الجنسيه اما ما يثيره البعض بضروره عدم منح الجنسيه لابناء المصري المتزوج من اسرائيليه فيرجع لحاله التوتر السائده الان بيننا وبين اسرائيل مما يهييء لنا ان كل من يتزوج من اسرائيليه خائن للوطن‏,‏ ولكن ذلك ليس صحيحا بالضروره‏,‏ فلدينا علي سبيل المثال حالات من التوتر مع الولايات المتحده ومع ذلك لا ننظر نفس النظره للمصري المتزوج من امريكيه‏!‏

وليس في القانون ما يمنع مجرد الزواج من اسرائيليه او اي دوله معاديه‏,‏ علما بان بيننا وبين اسرائيل اتفاقيه سلام وكذلك تمثيل دبلوماسي‏,‏ فالموضوع ربما يحتاج الي توعيه اكثر من فرض مواد قانونيه‏,‏ والحاله تنطبق علي الزواج من اجنبيه في المراكز الحساسه مثل العاملين في مجلس الدوله او السلك السياسي‏,‏ من الجائز وضع قوانين لاعضاء مجلسي الشعب والشوري تمنع زواجهم من اجنبيات‏,‏ ويكون شرط الجنسيه المصريه الخالصه بندا اساسيا للترشيح والعضويه‏,‏ فلا يتم قبول ترشيح الا من ولد لاب وام مصريين‏.‏

يشير وكيل اللجنه التشريعيه بمجلس الشوري الي ان القانون المصري يشترط علي رئيس الجمهوريه ان يكون لاب وام مصريين‏,‏ اما الوزير فلاب مصري فقط‏,‏ وعلي عضو مجلس الشعب ان يكون مصريا‏.‏

والخطر يكمن اذا عاش اسرائيلي في مصر وارتبط بعمل دون ان يخضع لرقابه ترصد انحرافه فالامن القومي لا يهدد الا بالنشاط المضاد وليس مجرد الزواج والحب‏,‏ ولا يجب عزل مصر للمصريين فقط‏,‏ فهناك وجهتا نظر اما العزل او الانفتاح‏,‏ وبين وجهتي النظر جدل عنيف‏.‏

والتاريخ يحتفظ في ذاكرته بامثله كثيره مثل زواج كيلوباترا المصريه بمارك انطونيو الروماني‏,‏ والمقوقس حاكم مصر الذي تزوجت ابنته من احد قاده المسلمين بعد الفتح الاسلامي‏,‏ ولم نعتبر ايا من هؤلاء خائنا لبلاده او رسالته‏,‏ والصوره لا ينبغي ان تعمم الا في المراكز شديده الحساسيه كالاستشاريين والعاملين في مجلس الدوله والدبلوماسيين‏.‏ وتوعيه الشباب يجب ان تشتمل علي عدم الزواج من اجنبيه ايام كانت جنسيتها‏,‏ فالفتاه المصريه اولي من غيرها‏.‏

كما ان التشريع يضع مواده لتصبح صالحه علي مدي تاريخ طويل وليس لفترات مؤقته فقط‏,‏ وهناك دبلوماسيون تم فصلهم من الخارجيه لانهم تزوجوا من اجنبيات خفيه‏,‏ وعندما قام اعضاء بمجلس الدوله بنفس السلوك‏,‏ قضت المحكمه الدستوريه العليا بعدم دستوريه النص لانه تقيد للحريات ولم يشرع قانون يمنع زواج العاملين بمجلس الدوله من اجنبيات‏,‏ فلا نستطيع سن قوانين تحرم ذلك الا بالنسبه للمراكز الحساسه التي يمكن ان تتسرب منها اسرار الدوله للخارج‏,‏ كما ان هناك ضروره لتقويه اجهزه الامن والاستخبارات لنتخذ موقفا دفاعيا ذاتيا مضادا لاي خطر يمكن ان يحوم حول البلاد‏.‏

ويؤكد الدكتور فؤاد عبدالمنعم رياض استاذ القانون الدولي الخاص بجامعه القاهره علي نفس الراي موضحا ان الجنسيه وفقا للماده الثانيه تنتقل للاب ايا كانت جنسيه الام معلومه او مجهوله‏,‏ وهناك دول قامت بينها حروب لسنوات طويله مثل فرنسا والمانيا اللتين خاضتا حربا طوال خمسين عاما‏,‏ ورغم ذلك حدث تزاوج بين ابناء البلدين‏,‏ وعاد السلام بين الدولتين منذ سبعه وخمسين عاما‏,‏ ولكن لكل زمن احكامه‏,‏ والمقوله المعروفه تقول‏:‏ للضروره احكام‏!‏ وكذلك للامن‏,‏ ولكن لم يحدث قط ان منع الابن من الحصول علي الجنسيه بسبب هويه امه او بلدها حتي ولو كانت من دوله معاديه لتلك التي ينتمي اليها الاب‏.‏

[DARWEEN]

أستاذتنا فريده ....

حتى من تتزوج من واق الواق فالأبن يجب يتبع جنسية أبوه.... وأرجو تجيبيني على سؤال هام .... ماهو عيب جنسية الأب حتى لا يتجنس بها أبناؤه ؟؟؟؟ وإذا كان فيها مايعيب فالخطأ يقع على من وافقت على أتمام الزواج من صاحب هذه الجنسيه

والمصري الذي يتزوج أسرائيليه في رأيي الشخصي هو مرتزقه مع العلم أن أبناؤهم لم يمنحوا الجنسية المصرية حتى الآن وقام العديد منهم برفع دعاوى قضائية ولم تقضي المحاكم بحكم بات في أمرهم حتى الآن .... ولا يصح للمصريه الزواج من أسرائيلي لأنه لا يجوز للمسلمه الزواج من غير المسلم

وأعود مرة أخرى لأوضح أن الموضوع ليس موضوع مساواه بين الرجل والمرأة الموضوع يتعلق بسياسات أمنيه يجب مراعاتها فحقوق المواطنه ليست بالأمر الهين

ألا تري حضرتك معي أن هذا الموضوع لو تم لكان تشجيع للمصريات على الزواج من غير المصريين ؟؟؟؟ وأن أبناؤهم سينالون من المميزات أكثر مما يتمتع به الأبناء من أبوين مصريين ... وأبسط هذه الميزات هي التمتع بجنسيتين في وقت واحد ... فضلا عما سبق لي ذكره ولم يتم التعقيب عليه من أحد عن موقف هؤلاء الأبناء من تأدية الخدمه العسكريه في جيش مصر .... أضافة لفتح الباب أما الأب للمطالبه بالجنسية التي يتمتع بها أبناؤه .....

يعني بمنتهى السطه فتح أبواب لن يتم غلقها بسهوله

[فــيــروز]

يا اخ امير

هناك العديد من القوانين التى تصدر و يظل الناس يتعاملوا بها الى ان ياتى احدهم و يثبت عدم دستوريتها فتسقط تلك القوانين رغم ان الناس تعاملوا بها من قديم الازل ..

لا احد ينكر ان المراه المصريه التى تتزوج اجنبى تعرف ان ابناءها لن يحصلوا على الجنسيه المصريه الا اذا ادعت تلك الام ان ابناءها لقطاء او مجهولى النسب !! وهذا فى حد ذاته تفرقه بين النساء و بعضهن .. ومن الاصل الا يحصل ابناء المصريه على جنسية الام امر غير دستورى -موجود تحقيق عنه اليوم بالاهرام- وبالتالى كون ان ده وضع قائم بالفعل لا يعنى شرعيته او دستوريته

ما العيب ان يستفيد ابناء المصريه من المميزات التى يمنحها القانون للمصريين اذا كان اعتبارهم غير مصريين غير دستورى !! ده مماثل فى رايى انى اقول لك : حيث انك عايش بره مصر و ربنا فاتحها عليك تبقى غير مستحق للميزات الممنوحه للمصريين المقيمين بالداخل !! باى منطق حيث انك مصرى ومفروض لك ما لنا من حقوق !!

الام لم تتخل عن الحقوق س و ص كما تقول او يقول الاخ دارون .. الام حرمت من تلك الحقوق ولم تتنازل عنها وهناك فرق هائل بين الامرين

الحجه التى يتحجج بها الجميع لحرمان ابناء المصريه من الجنسيه هى حجة الولاء و الامن القومى رغم وقوع ابناء الاب المصرى المتزوج من اجنبيه تحت نفس الشكوك بل وزيادة الاحتمال بالنسبه اليهم لان تاثير الام الاجنبيه اقوى من تاثير الاب المصرى .. واذا نظرنا للموضوع من ناحية الاستفاده يبقى مفترض ابناء المصرى المتزوج من اجنبيه من دوله ظروفها الاقتصاديه افضل من مصر الا يحصلوا على الجنسيه لاحتمال استفادتهم من المميزات التى تمنحها مصر لهم لعدم احتياجهم اليها .. بل ان معظم هؤلاء لا يعيشون بمصر بل ببلد الام ولا يحتاجون للجنسيه المصريه فى شئ ومنهم من لا يتحدث العربيه اصلا وتجد من يمنحهم الجنسيه كحق مكتسب دون ذلك الحدث المطول عن الحاله الاقتصاديه للبلد وكون ابنائها احوج !! وابناء الاب المصرى المتزوج من اجنبيه لا يدخلوا الجيش ولم نجد من يقول اشمعنى دول يحصلوا على امتيازات اضافيه !! يعنى دول بياخدوا من الجنسيه المصريه الامتيازات فقط بينما الالتزامات يعفوا منها .. فلم يكون هذا مقبول لابناء الاب المصرى وتستكثروه على ابناء الام المصريه !!

مع تحياتى ..

[فــيــروز]

الاخ داروين

اسمح لى اعلق على بعض ما جاء فى مداخلتك الموجهه لفريده

من قال ان هناك عيب فى تجنس الابناء بجنسية الاب؟ النقاش يدور حول الحصول على كلا الجنسيتين كما يفعل ابناء المصرى المتزوج من اجنبيه

فلتجب انت على سؤالك بالنسبه لهؤالء : لم لا يكتفون بحصول ابنائهم على الجنسيه المصريه؟ للحصول على المميزات التى تمنحها لهم بلد الام .. ولم ير احد اى عيب او ضير فى هذا الامر

المراه ليست مسئوله عن ان القانون الغير دستورى يحرمها من حقها حتى تقول ان الخطا يقع عليها عندما وافقت على الزواج .. بل الخطا يقع على دوله توجد بها قوانين مشكوك فى دستوريتها

المصرى قد يتزوج من امريكيه .. مش لازم اسرائيليه وانت تعرف العلاقات الجيده للغايه بين امريكا و اسرائيل ورغم هذا لا يحرم ابناء المصريين المتزوجين من امريكيات من الحصول على الجنسيه الامريكيه !! والسياسات الامنيه هى الحجه التى كثيرا ما نقراها لحرمان ابناء المصريات من الجنسيه رغم انه وللمره الالف تاثرالابناء بالام المصريه ادعى الى كونهم اكثر ولاء من ابناء الام الاجنبيه ورغم هذا انا لا اراه مبررا لحرمانهم من الجنسيه المصريه لمجرد الشك !! الحقوق لا تمنح او تمنع للتشكك والبعض من المصريين من ابوين مصريين قاموا بالتجسس على مصر .. ففى هذا الامر ليس هناك ضمانات قاطعه

اذا كنت ترى ان ابناء المصريه من اب اجنبى سيتمتعون بمميزات لا يتمتع بها الابناء ذوى الابوين المصريين فكذلك الحال بالنسبه لابناء الاب المصرى المتزوج من اجنبيه .. واذا كنا نتحدث عن العداله و الانصاف حقا فليتساو الطرفان فى تلك المميزات بدلا من ان نتذكرها فقط حين نتحدث عن حصول ابناء المصريه على الجنسيه ونتناسى نفس الامر مع ابناء الاب المصرى

وبخصوص موضوع الخدمه العسكريه فقد عقبت عليه .. القانون هو الذى يقول ان اداءها واجب لمن كان ابويه مصريين .. وبالتالى فابناء الام المصريه مثلهم مثل ابناء الاب المصرى سيتم اعفاؤهم من الخدمه ما لم يتغير القانون .. يعنى الخلاصه ان ابناء الاب المصرى من ام اجنبيه يتم استثناؤهم بالفعل .. فلم لم يعترض احد من قبل على هذه التفرقه؟

مع تحياتى ..

[فــيــروز]

معلش انا بعت رد قبل رد

يا اخ دارون انا لم اعترض على ان يتبع الابن اباه فى الدين و النسب

انا باسال عن نقطة الجنسيه .. لا اظن ان هناك فتوى حتى الآن بهذا الشان .. خاصة انك قلت انه حق سيادى للدوله يعنى الموضوع مش موضوع شرع .. ده موضوع قانون تضعه الدوله لازم يكون دستورى .. والام طرف فى القضيه لانها هى من تعانى من معاملة ابنائها كاجانب حتى يصل هؤلاء الابناء لسن الرشد ليبدئوا هم دورهم فى المعاناه .. ثم ان شروط منح الجنسيه هى فى حد ذاتها غير دستوريه يافندم .. لانها تفرق بين الام المصريه و الاب المصرى فى حق من الحقوق .. وبالتالى القياس على هذه الشروط الغير دستوريه غير صحيح

ايوه يا فندم الشرع بيقول ان الحضانه للاب من سن كذا وللام من سن كيت .. ولكننا نتحدث عن حالات الابناء فيها مع الام يعنى تاثرهم الاكبر بيكون بيها وليس بغيرها .. ده غير ان تاثير السنوات الاولى من عمر اى انسان بيكون تاثره فيها بالام اكبر من تاثره باى انسان آخر ..

ولم يكن اعتراضى على عدد المتزوجات من اجانب او النسبه التى سقتها بل اعتراضى على قولك انهن تزوجن بدوافع ماديه !! وهو امر لا اظن اى جهه احصائيه تستطيع اثباته حتى تسوقه بهذه البساطه !! ولا افهم كيف يمكن لاحد ان يعطى نفسه الحق ان يفتش فى ضمائر الآخرين ويخرج علينا بنسب لا يمكن اثياتها !! طيب ازاى يعنى !! خاصة ان ديننا لم يستنكر ان تنكح المراه لمالها بينما نحن نحاسب المراه لو تزوجت رجلا لثرائه !!

مره اخرى يا اخى العزيز .. "كتبت هذا الكلام اصلى فى ردى الاول" .. نحن لا نناقش عيوب جنسية الاب بل نناقش شرعية حرمان الام من حق ابنائها .. ده عامل زى ما تقول لواحد : كفايه جدا يبقى عندك تى شيرت واحد ايه لزوم يبقى عندك اتنين !! رغم ان الاتنين بتوعه ومن حقه فليس من حق احد ان يستكثر عليه احدهما وينصحه بالاكتفاء بايهما !!

الام المصريه اذا كانت تعمل تسدد ضرائب زيها زى غيرها وزوجها الغير مصرى لو كان مقيم بمصر سيسدد ضرائب زيه زى غيره واذا لم يكن مقيم يبقى لن يدفع ضرائب وليس مطلوب ان يدفع ضرائب فى بلد لا يعيش بها .. زيهم بالظبط زى اى زوجين مصريين .. وبالتالى ليس هناك ظلم واقع على الدوله او ذنب هى تتحمله !!

اعتقد والله اعلم ان ابناء الام الامريكيه مثلا يحصلون على جنسية الام .. وكذلك دول اوربا .. وعشان مانفتيش ممكن نسال الاخوه المقيمين بتلك الدول حتى نعرف الحقيقه .. وسواء هؤلاء او الدول العربيه فقوانينهم ليست حجه علينا .. المرجع لنا المفروض يكون دستورية القانون وهو غير دستورى

وبعدين نعم نعم نعم ... الجنسية المصرية نعمه ومنه ومنحه غاليه جدا جدا والي قبلت على نفسها تتزوج غير مصري عليها تحمل عواقب ذلك كما أستمتعت بمزاياه

انا لا اعيب فى الجنسيه المصريه .. والمصريه التى تتزوج اجنبى لم تتنازل بارادتها عن تلك الميزه بل حرمها منها قانون غير دستورى .. ولا مجال للادعاء انها تركتها بارادتها وعليها ان تتحمل العواقب .. هذا غير صحيح

ماشي أقول لحضرتك أيه اللي كان حيحصل .... كا حيحصل أن هؤلاء الأبناء بعد حصولهن على الجنسية مرافقة أبوهم الغير مصري أصلا إلى بلده أو أي بلد آخر بعد حصولهم على كافة الأمتيازات من تعليم مجاني وخلافه .... يعني أولا بنصرف على غيرنا ونبعزق ...

وهل هناك ما يمنع ابناء المصرى المتزوج من اجنبيه من ان يفعلوا المثل؟ يعنى بردو نصرف على غيرنا و نبعزق بينما يستفيد آخرون !! ثم ان لهجة المن دى بصراحه بتضايقنى جدا .. الدوله لن تكون مضحيه او متحمله عبء ليس من اعبائها حين تصرف على ابناء الام المصريه التى حرمتها حقها الدستورى بغير اى سند .. وبالتالى موضوع بنصرف و نبعزق على غيرنا ده مش محله اصلا

مش هاكرر كلامى فى موضوع الهواجس الامنيه .. انا كتبته فى رد آخر

تحياتى