هل الذهاب الى اسرائيل .. جريمه؟

[فــيــروز]

كنت اقرا اليوم مقال صلاح منتصر بالاهرام

وجدته يتحدث عن موضوع ذهابه الى اسرائيل الذى استند اليه منافسوه فى الانتخابات الاخيره بنقابة الصحفيين كمبرر لعدم ترشيحه نقيبا باعتباره يدعو الى التطبيع مع اسرائيل .. وشعرت مما قرات ان البعض يعد الذهاب الى اسرائيل جريمه !! لماذا يعتبر الذهاب الى اسرائيل عار ينبغى ان يتستر الانسان على وقوعه !! الصراحه المقال مقنع جدا وشعرت بعد قراءته انى لا افهم لم يعد الذهاب الى اسرائيل شئ يعير به الانسان !! احمد زويل ذهب الى اسرائيل حسبما اظن .. ولا احد يعامله المعامله التى يلقاها على سالم مثلا لانه ذهب الى اسرائيل .. و لا افهم المبدا اصلا وراء اعتبار الذهاب الى اسرائيل جريمه !! زمان كان البعض فى المدرسه يقول : اصل ده اعتراف باسرائيل ونحن لا نعترف بها كدوله !! وواعتقد ان هذا تفكير صبيانى الآن فليس عدم الذهاب الى اسرائيل هو الذى يمحوها من الوجود بل هى طريقتنا فى تسطيح الامور و دفن الراس فى الرمال

يا ريت اسمع رايكم من غير ضرب ..

[صعيدي]

نعم الذهاب الى ما يسمى دولة اسرائيل جريمة

(تصورى ان احدهم استولى على منزلكم و اعتدى وقتل اهلك وبعد ذلك اخذ حكم بالبرأة وبعد مرور السنين هل تقبلين من أقاربك زيارته والتعاون معه)

اعتراف الحكومة بإسرائيل لا يعنى اعترافا شعبيا بهم فهم اغتصبوا ارضنا وقتلو اخواننا والمفروض علينا ان نقاتلهم او ان ندعم من يقاتلوهم او على الاقل نخجل من عدم استطاعتنا فعل شيئ لهم, ثم يأتى من يقول ما الضرر فى زيارتهم (وجه واحد محبط)

طبعا الحجة الرئيسة للاشاوس اللى زاروا اسرائيل مثل على سالم و صلاح منتصر و غيرهم هو الدعوة للسلام و محاولة راب الصدع و.... الخ من الكلمات الرنانة الجوفاء التى لا تعيد الارض ولا الكرامة

اما فيما يتعلق بدكتور زويل فانا لا أعلم بزيارته لاسرائيل و ان كان فعلها فينطبق عليه ما ينطبق على الاخرين

عار علينا ان نصافح قتلة اخواننا الملطخة بالدماء

عار علينا ان نأكل معهم عل مائدة واحدة

عار علينا ان نساعدهم بأى اسلوب حتى ولو كان الصمت على جرائمهم

[amir]

نعم الذهاب الى ما يسمى دولة اسرائيل جريمة

(تصورى ان احدهم استولى على منزلكم و اعتدى وقتل اهلك وبعد ذلك اخذ حكم بالبرأة وبعد مرور السنين هل تقبلين من أقاربك زيارته والتعاون معه)

طيب اذا كان صاحب البيت نفسه يقبل التعاون معهم و العمل لديهم ولا يجد غضاضه فى ذلك فهل نعتبر صاحب البيت خائـن ايضا ؟؟

و أنا هنا لا أتكلم عن من هم فى السلطه و لكن عن الفلسطينى العادى الذى يطالب فى كل أتفاقيه بزيادة عدد التصاريح الأمنيه التى تعطيها لهم أسرائيل ليتمكنوا من العمل داخــل اسرائيل ... هل هم خونه و نحن أكثر حرصا على بلدهم منهم ؟؟

و أن كا ذلك لا يعنى موافقتى على ما ترتكبه اسرائيل من جرائم بحق الشعب الفلسطينى ...و لكن هل زيارة فلان أو علان أو عدم زيارته لأسرائيل ستغير من الواقـع شيئا ؟ ... ام أننا نحب أن ندفن رؤوسنا فى الرمال و أن نغمض عيوننا فلا نرى أسرائيل و بهذا نرتاح نفسيا ، فأسرائيل بالنسبه لنا غير موجوده .. وخلاص ... و ننسى أن عيوننا المغلقه لا تنفى وجود الحقيقه التى لا نريدها .

[White heart]

صعيدي كتب:

وبعد ذلك اخذ حكم بالبرأة

انا أكتفى بهذة المقطوعة.....

اذا كانت غير موجودة "ربما" كان الأمر سيختلف ... اما مع وجودها فأنا أتفق مع رأى العزيز "أمير"، بل و مع "حكومتنا" فى هذة النقطة تحديدا، و أبسط سبب هو "بغضى" و "رفضى" القاطع لمفهوم "الثأر" الذى لا يأتى من وراءة غير الدمار و الخراب، ونظرة بسيطة لما يحدث فى صعيد بلدنا بين بعض العائلات المصابة بهذا المرض تعطينا فكرة مشابهة لهذا المفهوم الذى أثبت و يثبت فشلة يوما بعد يوم!!!!

عموما نحن نتحاور من منطلق حرية الرأى و التعبير، فهذا هو رأيك و انت حر فية، اما انا فأعترف بوجود اسرائيل كدولة و الأهم من ذلك بأنها ليست "عدوة" لنا و بالتالى يحق لمواطنيهم زيارة بلدنا و العكس صحيح....

فــيــروز كتبت:

من غير ضرب ..

أة صحيح يا ريت لو سمحت من غير ضرب...

[Salwa]

كل واحد فيكم عنده بعض الحق فى كل اللى قاله.

اسرائيل دولة موجودة فعلا .اردنا ام لم نرد .

وزى ما قلنا قبل كدة فيه فروق كثيرة بين انك تتعامل مع واحد يهودى ....وبس....

وواحد صهيونى مغتصب.

واقرب مثل ..............هنا فى المنتدى معانا واحد يهودى .....وبلاش ثورة تانية علية ....لكنه انسان محترم .....واكيد من اقواله مولود فى مصر ....

عاوزة اقول نقطة الخلاف ........فين ؟؟؟؟

فى اللى حصل فى اسرائيل واللى عملته اسرائيل .....واستحالة اى مخلوق طبيعى يقدر ينساه ويتأقلم مع الوضع وكأن ....لم يحدث شىء.

يمكن انا رغم مرور السنين مازلت اعيش حماس اى انسان يتمنى الحرية بكل اشكالها .

ازاى واحد يغتصب بيتى وارضى ويقتل اهلى وناسى ويدنس اماكن عبادتى ....ولم يرتدع ....ومازال مستمرا فى مسلسل القتل والاغتصاب ...

ازاى اصافحه ؟؟

اى دم ؟؟

اما حكاية ان ...بعض الفلسطينيين .....لايهمهم هذا ....

برضه ده كلام مضبوط جدا جدا جدا ......؟؟؟

بس ملناش دعوة ؟؟؟

يعنى لو جارك بيته ولع .......وهرب وترك زوجته واولاده .....هل ستقف مكتوف الايدى ..؟؟؟

النخوة تحكم عليك وتحكمك انك تنقذ اهله ...وبالتالى تأمن نفسك ايضا ...

انا عن نفسى لو ذهابى لاسرائيل ....حايدخلنى الجنة .....

رغم كل التفكير الحضارى ...

اهلا بالنار .......

متعصبة ؟؟؟....حايقولوا .....انتى سيميستا ؟؟؟

وماله ؟؟؟

الغدر غدر ......وهم اخترعوه ....

سلام...؟؟؟؟

مع الحكومات .......يمكن .......شفتوا الجدار .....

الصراحة الجدار قائم من زمان .....بس احنا اللى مكناش شايفينه ....

فاكرين؟؟؟

يعيش المطرب المكوجى ....لما قال انا بكره اسرائيل واجبرنا نستمع للغناء الهابط ونهلل له ...

سلامى .

[صعيدي]

فيه نقطة هامة فى الموضوع

القضية ليست قضية الفلسطنيين كما يصورها البعض ولكنها قضية فلسطين........ وشتان بين القضيتين

فقضية الفلسطنيين هى قضية شعب قُتل وتشرد وأُغتصبت ارضه وهى قضية انسانية فى المقام الاول البعض يتعاطف معها من منظور دينى او قومى او انسانى

ولكن القضية الاهم و التى يحاول البعض طمسها هى قضية فلسطين نفسها وهى قضية دينية فى المقام الاول حيث ان فلسطين تعنى القدس تعنى الأقصى ثالث الحرميين وهى قضية لا يمتلك الفلسطنيون وحدهم حق التفاوض عنها وبالتالى لو افترضا نظريا ان الشعب الفلسطينى بالكامل رضي بالسلام مع اليهود فلن أقبله انا و لن يقبله اى مسلم غيور على دينه

وبالتالى فإن زيارة ما يسمى بدولة اسرائيل لا يعتبر جريمة فى حق الشعب الفلسطينى فقط ولكنها جريمة فى حق مقدساتنا المغتصبة

نقطة هامة صحيح ان بعض الفلسطنين يتفاوضون او يتاجرون او يعملون لدى الاسرائليين ولكن يوجد ايضا الرافضون و المقاومون والاستشهاديون الابطال .

سؤال أخير اوجهه الى الجميع والى الاخ وايت هاريت بصفة خاصة

اذا افترضا ان تجمع يهود الشتات من العالم اجمع فى سيناء ومرت سنين عديدة واعترف العالم وحكومة مصر بدولتهم فيها هل تقبلها انت؟

[White heart]

صعيدي كتب:

سؤال أخير اوجهه الى الجميع والى الاخ وايت هاريت بصفة خاصة

على اننى لا أفهم لماذا الى بصفة خاصة؟؟!!!

و لكن ما علينا....

اذا افترضا ان تجمع يهود الشتات من العالم اجمع فى سيناء ومرت سنين عديدة واعترف العالم وحكومة مصر بدولتهم فيها هل تقبلها انت؟

طبعا يجب أن نتفق أولا ان مثل هذا الأفتراض لا يمكن اعتبارة كمقارنه و موضوعنا!!! لأسباب عدة أهمها "تاريخيا"... اذن فثق ان العالم أجمع لن يعترف بما أفترضتة فى مثالك، اما اذا كنت تصر على هذا الأفتراض و تريد أجابتى فبالطبع لن أقبلها... و بلا أدنى شك أو تردد، فأنا يا عزيزى مصرى مثلك تماما و سيناء بالنسبة لى هى بالطبع أرض مصرية و هذا يكفى و يزيد فى الدفاع عنها، و هذا هو ما تم بيننا و بينهم حروب متعددة "خاسرة" و "مهلكة" معظمها بسبب "النخوة" و "العواطف" التى يتحدث عنها البعض ، فيما عدا حرب 73 و الأهم منها معاهدة السلام التى وقعها معهم الرئيس الراحل السادات و حكومته، والتى لولاها لكنا ماذلنا الأن نتحاور عن "خريطة طريق" خاصة بنا، و عن "جدار" يزعمون بناءة بيننا و بينهم، أم ترانى أخرف؟؟!!

لا تنسى انك قد سألتنى انا "المصرى" و لم تذهب الى الفلسطينى، أو الليبى أو السورى، أو السعودى، أو الأيرانى...أو ...أو ...أو تسألهم عن "النخوة" و "العروبة" ...و....و.... مثلما يحدث الأن فى موضوعنا هنا!! لقد خضت هذة الحرب مثلك تماما و لهذا أعذرنى لم أفهم ما عنيتة بتوجيهك هذا السؤال لى "تحديدا"؟ هل هى جريمة اننى "أمقت" الحروب و الدم و الدمار و اتمنى الخير و الرخاء و السلام لأحفادى من قبل أن أتمناة لنفسى؟؟!! معذرة يا عزيزى اكرر انك حر تماما فى أرائك و لكننى أعلم تماما ما هى "حدود" بلدنا التى يجب الدفاع عنها، و اذا اتبعنا منطق "الجار" فى العلاقات الدولية و تهب كل دولة للمحاربة بالنيابة أو مع جارتها و المدهش ان تكون المصالح المنتظرة أو المنشودة من وراء هذة الحروب هى من أمثال "العروبة" أو "النخوة" ..أو ..أو !!! لأصبح العالم أجمع كتلة نار مشتعلة و على الدوام!!! سامحنى انا لست معك فى هذة الحرب!!!!

و لكنى مع حرب اخرى أشد صعوبة ولكن نتائجها أفضل مائة مرة ...

انها "حرب الأتحاد" !!!! كيف يخوض "العرب" جميعا هذة الحرب دون أن ينهزموا؟؟!! هذة هى يا عزيزى لغة العصر التى يتحدثها معظم دول العالم من حولنا "التجمعات" و "التحالفات" هى فى الحقيقة الحرب المفروضة الحميدة النتائج لنا و لأحفادنا، و ليس حرب القاء شعب فى البحر و محو اسم دولتهم و التى من وجهة نظرى (و بدون ضرب) حرب خاسرة و مضيعة للطاقات قبل ان تكون مضيعة للوقت فيما هو لا يفيد و لا ينفع!!!

[White heart]

معذرة حذفت بمعرفتى للتكرار بدون قصد...

[فــيــروز]

يا اخ صعيدى

على ما اذكر حضرتك موجود فى اليابان .. انا لا اعرف بالتحديد كيف كان رد فعل اليابانيين ازاء الامريكان بعد ان القوا عليهم القنبله الذريه ولكنى اظن ان انهم استطاعوا ان يفيدوا جدا من امريكا ولم يصفهم احد بالخيانه او العماله او غيرها من الصفات التى تفننا فى ابداعها

دعنى اسالك السؤال بصوره اخرى .. امريكا تحتل العراق حاليا بعد ان دخلت معها فى حرب غير متكافئه شردت فيها الآلاف و قتلت غيرهم .. هل يمكننا الآن ان نطلب من المصريين المقيمين فى امريكا ان يعودوا منها لانها احتلت وطنا عربيا غاليا !!

انا مش عاوزه حضرتك تكون محبط من سؤالى .. انا بس نفسى نناقش الموضوع ده من غير شعارات .. ومش قصدى بكلمة شعارات اى راى من الآراء المطروحه هنا طبعا ولكن الاكلشيهات التى نسمعها كل يوم ولم تقدم او تؤخر فى الامر شئ .. وانا شخصيا لا اعتقد انى ممكن اروح اسرائيل فى يوم من الايام لكن احب نناقش وجهة نظر من لا يرى غضاضه فى الامر

الاخ امير

شكرا على التعليق .. كنت اتحدث مع شاب فلسطينى يقيم بالقاهره و اخبره انى اشعر بالاسى على ان يكون لمصر دور اساسى فيما يسمى خارطة الطريق وانها لا يجب ان تسعى فى اتفاق يحرم الفلسطينيين من العوده الى ديارهم فقال لى انت حزينه و البعض فى فلسطين لا يهمهم الامر ولا يعنيهم !! لكنى الصراحه لا اصدق ان يكون هذا هو الحال فى فلسطين فعلا .. فالجهاد هناك لم يتوقف و الحمد لله وارجو ان يكلل بما يستحقه

الاخ وايت هارت

مفيش ضرب ان شاء الله :) وشكرا على الردود التى ارجو ان تنتج نقاش جميل و بناء ..

الاخت سلوى

انا اول مره اعرف ان معنا عضو يهودى بالمنتدى .. صحيح الكلام ده؟ مين طيب اذا كان لا يمانع ان نعرف؟ :)

كلامك اتفق معه جدا واحترم بالطبع رايك فى عدم الرغبه فى الذهاب الى اسرائيل ولكن ماذا عن رايك فيمن يذهب؟ هل يستحق لقب عميل و خائن و مطبع الى آخره من اوصاف !!

[wa7d]

دعنا نفترض أولا أن الذى يذهب إلى إسرائيل ليس بغرض الخيانه ، أى ذهب ليقدم خدمة لإسرائيل ويضر بلده مصر ، لأن إذا كان بغرض الخيانه فالموضوع لا نقاش فيه ولن نختلف فى الحكم عليه .

الذى نناقشه هنا هو من يذهب إلى إسرائيل بغرض أن يقوم بعمل للصالح العام . ما حكمنا عليه ؟

حكمنا عليه إنه أهبل وما يقوم به لن يقدم أو يؤخر . ولكن لا يجب علينا أن نهاجمه أو نوجه له لأى نقد . لأن النقد يحب أن يوجه للحكومة التى سمحت لنا أن نكون فى هذا الموقف الضعيف المهين . النقد يجب أن يوجه لكل من أيد الحكومه التى بالجهل والعند لاتعطى أى فرصة لهذا الفرد أن يقوم بعمل آخر للسلام غير أستجدائه . غير كده خللينا نهبل هو فيه حاجه تانيه ممكن نعملها . وبصراحه الذى يزور أسرائيل للدعوه للسلام مثله كمثل الشخص الضعيف الذى هجم عليه عصابه إجرامية وقررت قتل أولاده أمام عينيه واحد بعد الآخر ، فما كان منه إلا أن ركع يقبل أيديهم وأرجلهم ويستجديهم أن يرحموا أولاده . أتركوهم يذهبوا ليستجدوا الرحمة فهل أمامهم شيء آخر يفعلوه فى وضعنا المتردى هذا . هيه دى الحقيقه . والجدعنه مش فى تهزيء الضعيف فينا بل فى ضرب المفترى الظالم .

[Faro]

واقرب مثل ..............هنا فى المنتدى معانا واحد يهودى .....وبلاش ثورة تانية علية ....لكنه انسان محترم .....واكيد من اقواله مولود فى مصر

الأخت سلوى

هل هو يهودي صعيدي أو قاهري ؟؟؟ وجه ضاحك

على ماأظن أن اليهودي سيعرفنا بنفسة وسيحاول أن يشرح وجهة نظره ... وهناك منتدى يهودي به أعضاء عرب .

[إبن مصر]

صعيدي كتب:

اذا افترضا ان تجمع يهود الشتات من العالم اجمع فى سيناء ومرت سنين عديدة واعترف العالم وحكومة مصر بدولتهم فيها هل تقبلها انت؟

طبعا يجب أن نتفق أولا ان مثل هذا الأفتراض لا يمكن اعتبارة كمقارنه و موضوعنا!!! لأسباب عدة أهمها "تاريخيا"..

مجرد سؤال ...

هل معنى ذلك انك تعتقد بوجود حق" تاريخى" لليهود فى ارض فلسطين ؟؟

ام ان هذه الاجابه تعود على عدم وجود حق" تاريخى" لهم فى مصر فقط دون الخوض فى حقهم "التاريخى" فى ارض فلسطين؟؟

وبدون ضرب لو سمحت يا وايت

ابن مصر

[disappointed]

أوافق على زيارة اسرائيل وأرحّب بها شخصيّا ولا أعتبرها جريمة أو خيانة أو عمالة........ولكن.......عندما :

=تنفّذ اسرائيل قرارات الأمم المتّحدة التى تتحدّى بعدم تنفيذها الشرعيّة الدولية

=تنسحب اسرائيل من الأراضى الفلسطينية التى احتلتها فى 1967 وتلتزم بقرارات الأمم المتحدة الصادرة فى 1948 بخصوص وضعية مدينة القدس

=يتم اعلان قيام الدولة الفلسطينية المستقلة دون قيود أو شروط تحدّ من سيادتها وقدرتها على الدفاع عن نفسها ضد أى اعتداء مستقبلى آخر

=تنسحب اسرائيل من الجولان و مزارع شبعا بجنوب لبنان

=تسمح اسرائيل بالتفتيش على منشآتها النووية وازالة كل ما هو مستخدم فيها للأغراض الحربية والعسكرية والتى تهدد أمننا

=يتم محاكمة كل مجرمى الحرب الاسرائيليين الذين ارتكبوا مجازر ومذابح بشريّة تجاه العرب

=تكف اسرائيل عن استخدام أمريكا للضغط علينا من أجل التغاضى عن حقوقنا و عن المطالبة بالتزامات اسرائيل تجاهنا وأولها الكف عن الضغط علينا من أجل عدم المطالبة بتعويضات واعتذارات رسميّة عن مذبحة مدرسة بحر البقر وقضيّة الأسرى المصريين التى تم كفى ماجور على خبرها

=تقدّم اسرائيل اعتذارا رسميّا امام العالم عن مذابح دير ياسين وصابرا وشاتيلا و قانا وباقى مذابحها تجاه العرب تماما كما قدّمت الحكومة الألمانية اعتذارا رسميّا للحكومة الاسرائيلية فيما يتعلّق بجرائم النازى تجاه اليهود

=تكف اسرائيل عن السماح لليهود المتطرّفين بتدنيس الحرم القدسى الشريف

=تكف اسرائيل عن التحريض ضد الدول العربية والاسلامية وتشويه صورة العرب والمسلمين والصيد فى المياه العكرة و تمرير المعلومات الاستخباراتية الملفّقة التى تحرّض ضد دول عربية واسلامية بعينها

=تقرر اسرائيل منع تدريس سفر "يوشع بن نون" فى مدارسها

عندها فقط......ستكون زيارة اسرائيل ليست جريمة.....ولن أجد أى غضاضة فى القيام بزيارة (سياحية) لها

[disappointed]

بالمناسبه...أعتقد أن باب المناقشات العامّه سيكون أنسب لهذا الموضوع وسيكون فى صالح زيادة عدد المشاركات والمداخلات به واحيائه خاصة انه موضوع مثير للجدل ويمكن ان يكون موضوعا ساخنا

والقرار فى النهاية فيما يخص الأنسب لهذا الموضوع من ناحية التبويب لأعضاء فريق الادارة بالطبع

مع التحيّه

[ragab2]

ياجماعة الخير

المشكلة ليست فى زيارة اسرائيل

المشكلة فى صلاح منتصر نفسه

الذى تربى على موائد الحكومات السابقة والى الآن

وصار ابنا بارا لها يسبح بحمدها ويبرر أخطائها

المشكلة أن صلاح منتصر نفسه شخصية غير مرغوبة جماهيريا

وذكره لاسرائيل هنا هو محاولة تحويل الدفة عن شخصيته الانتهازية والموالية للحكومات المتعاقبة على طول الخط والتى استفاد منها فى الصعود والترقى

دعونا لا ننساق الى مبرراته الواهية

وننسى الدافع الأصلى فى سقوطه فى الانتخابات والذى قام على تفضيل مرشح شعبى ومعتدل عن مرشح حكومى ومبرمج منذ عشرات السنين ويتنقل فى رئاسة صحفها ويأكل على موائدها

فليقل مايقل ولكنا نحكم بما نرى

هذا هو بيت القصيد

......................

أستأذن الأخت فيروز

فى نقل هذا الموضوع الجميل

من باب السياسة الداخلية الى الاعلام

[جـورج]

شاهدت منذ يومين او ثلاثه برنامج على الفضائيه المصريه و كان حوار مع البابا شنوده و اعتقد انه برنامج معاد

المهم فى الحوار انه صرح بأنه لن يزور اسرائيل الا و يـده فى يد اخوانه المسلمين و ذلك حتى لا تستفيد اسرائيل سياسيا و دعائيا بهذه الزياره

و اعتقد ان هذا موقف جيد من قداسة البابا فى تعاطفه مع قضايا الوطن

[صعيدي]

على اننى لا أفهم لماذا الى بصفة خاصة؟؟!!!

أولا انا لا أشكك فى وطنية اى أحد فى هذا الحوار وانا وجهت لك السؤال فقط لانك الوحيد الذى قلت

اما انا فأعترف بوجود اسرائيل كدولة والسؤال موجه الى كل من يعترف بما يسمى بإسرائيل

أما انا فأقول انهم مجموعات مهاجرة من بقاع الارض المختلفة لا يربط بينهم الا اليهودية يدعون بوجود حق تاريخى لهم فى تلك الارض بعد ان قتلوا وشردوا اهلها

والغريب منك انك علمانى ولكنك تعترف بوجود دولة مقامة على أساس دينى فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الامر الثانى : هل تعتقد انهم قوم يؤمنون بالسلام أو على الاقل يتركوننا فى حالنا....نظرية الامن القومى الاسرائيلى مبنية على اضعاف الجيران بكل الطرق..عسكريا واقتصاديا و اجتماعيا وبدون الدخول فى نظرية المؤامرة فالامثلة كثيرة على ما أقوله.

هل تعرف اننى صعيدى المولد و لكننى من مدن القنال لقد شعرنا بالحرب اكثر بكثير مما شعر بها الكثيرون فى مصر من تهجير و تشرد وبالرغم من ذلك لن أعترف بدولتهم لانها مقامة على أرضى

انه صرح بأنه لن يزور اسرائيل الا و يـده فى يد اخوانه المسلمين

أحيي و احترم هذا الموقف الذى يفتقده الكثيرون

[White heart]

ابن مصر كتب:

هل معنى ذلك انك تعتقد بوجود حق" تاريخى" لليهود فى ارض فلسطين ؟؟

يا عزيزى .... نحن نستطيع ان "نعدل" و "نغير" ما شئنا فى سيناريو احدى الأفلام السينمائية مثلا، و لكننا لا نستطيع عمل نفس الشئ فى "التاريخ"!!! نعم أعتقد ان "لبنى اسرائيل" جزور تاريخية فى أرض فلسطين و ليس فى بلاد الأسكيمو مثلا، كيف أستطيع أن انكر شئ مثبوت تاريخيا؟؟!! لا يعقل ان يقول العالم أجمع "تاريخيا" ان الكرة الأرضية "كروية" و يثبت ذلك "علميا" ثم أتى أنا بكل جهل و أقول "فلتكفوا عن هذا الهراء .... فالأرض مربعة !!!! "

أنت يا عزيزى حر تماما فيما تعتقدة بالنسبه لهم، فمعذرة لقد التمست لنفسى نفس هذا الحق ان لم يكن لديك مانع....

وبدون ضرب لو سمحت يا وايت

هل سبق منذ عرفتنى ان رأيت منى فعل كهذا؟

[White heart]

صعيدي كتب:

انا وجهت لك السؤال فقط لانك الوحيد الذى قلت

اما انا فأعترف بوجود اسرائيل كدولة

هذا غير صحيح يا عزيزى...

فليس ذنبى ان من أدلى برأية هنا و فى هذا الموضوع تحديدا هو هذا العدد الضئيل الغير معبر عن أى حال من الأحوال عن رأى الجميع!!!

عموما هذا رأيي الخاص و لن أغيرة، خاصة انه نفس الموقف و الرأى الرسمى المعلن عن من يمثلونا أمام العالم أجمع بل و الكثير جدا من أبناء هذا الوطن (بغض النظر عن لونهم أو دينهم) ممن لهم (علاقات شخصية كالمصاهرة و ما شابه) قبل أن تكون علاقات تجارية و دبلوماسية معم!!! فمعذرة تخطئ ان تظن اننى "الوحيد"...

لهذا لو كنت مكانك لما وجهت الحديث الى تحديدا مثلما فعلت، بل ربما استخدمت صيغتك الثانية:

السؤال موجه الى كل من يعترف بما يسمى بإسرائيل

الغريب منك انك علمانى ولكنك تعترف بوجود دولة مقامة على أساس دينى فقط؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علاوة على أننى "علمانى" كما ذكرت فأنا "عقلانى" و لست "رومانسى"، ففى هذة الأمور أوزنها "بعقلى" و ليس "بقلبى"، و علية لا أستطيع انكار ان هذة الدولة ربما قد أقيمت بطريقة ليست بيضاء مائة بالمائة، و لكن هذا لا يعنى أن يكون شعب نفس هذا البلد قد تعرض فى الماضى للتنكيل و الطرد و الأستيلاء على أرضهم ،ككثير من الدول سواء كانت جارة أم لا بطريقة بيضاء كذلك!!! انا أمقت منطق القوة و ليس الحق فى الحصول على أى شئ ... و لكن مع الأسف هذة هى الأرض و هذة هى طبائع البشر لقد كانوا هكذا و ماذالوا و سيظلوا على هذا القانون الغبى "قانون السمكة الكبيرة تأكل الصغيرة" الأختلاف فقط فى طريقة تطبيق هؤلاء البشر لهذا القانون!!! ففى السابق كانوا يستخدمون طرق بدائية كالسيف و ما شابة و اليوم هو سلاح "الأقتصاد" و "التجمعات" و "التحالفات" .... أختلفت الوسائل و لكن الموت واحد!!! و هذا دليل قاطع على أن "التاريخ" يعيد نفسة!!!

هذا التاريخ الذى تريد منى بمنتهى البساطه "اعتبارة" كأنه لم يكن و أعتبار ان دولتهم قد أقيمت "فقط" على أساس دينى!!!!

معذرة يا عزيزى انا لا أتفق معك فى هذة النقطة، حيث اننى "كعلمانى" أرى فى دولتهم الجانب العقلى و ليس الرومانسى، أرى الدولة التى أعترف بها و يتعامل معها أكثر دول العالم تحضرا، أرى الجانب الذى يحلم لدينا الكثيرين أن ينجح الى ربع ما نجحوا و وصلوا اليه من "حرية" و "ديموقراطية" !!!! و حتى لا تتهمنى سواء "بالعمالة" أو "الخيانة" فأنا أكرر عليك ان كل هذا سيقف عند "حدود" بلدنا و بأننى سأكون فى أوائل صفوف المدافعين عن بلدنا فى حالة اذا ما هاجمتنا هذة الدولة أو غيرها، و لكننى لن أكون بأى حال من الأحوال فى صفوف "المتدخلين" او "المعتدين" أو "المهاجمين" سواء تلك الدولة أو غيرها....

الامر الثانى : هل تعتقد انهم قوم يؤمنون بالسلام

هذا ليس أعتقادى الشخصى بل هو ما قائم فعلا على أرض الواقع منذ أن وقع معهم الرئيس الراحل "السادات" و من معه معاهدة السلام الشهيرة منذ سنوات عديدة

أو على الاقل يتركوننا فى حالنا....

ادعى انت بس معايا أن نتركهم فى حالهم!!! و ان لا يخرج علينا "عنتر" جديد و يفعل كمجموعة من الأطفال عندما تبدأ فى القاء الحجر على "عش الدابير" و النتيجة بالطبع معروفة، حيث ان هذة الدبابير اذا ما خرجت من عشها للدفاع عن نفسها و عشها فهى بالطبع لن "تلدغ" هذا "العنتر" أو هؤلاء الأطفال وحدهم ، بل "الجميع"!!!

نظرية الامن القومى الاسرائيلى مبنية على اضعاف الجيران بكل الطرق..عسكريا واقتصاديا و اجتماعيا وبدون الدخول فى نظرية المؤامرة فالامثلة كثيرة على ما أقوله.

لا أعلم لماذا أتذكر عند قراءة تلك الكلمات أتذكر مثلنا الشعبى "حجة البليد مسح التختة"!!!

يا عزيزى نحن و معنا هؤلاء الجيران الذين تتحدث عنهم "ضعفاء" من قبل حتى قيام دولتهم!!! ان أقتصاد مثل اقتصاد بلدنا منهار و منذ سنوات عديدة ليس بسبب "نظريتهم الأمنية"!! فليس هم من "ينجبوا" لنا طفل كل 24 ثانية!!!! و ليسوا هم من يستدينوا من دول مانحة لأطعام هؤلاء الأطفال و تسكينهم و ايجاد فرص عمل لهم و اقامه مشاريع ضخمة "تخديرية" لنفس هؤلاء "الملايين" تتكلف المزيد و المزيد من "الديون" كمشروع "مترو الأنفاق" أو شبكة الكبارى فى تقريبا كل شوارع القاهرة!!!!! و طبعا لا ننسى الأختلاسات و السرقات و العمولات العديدة أثناء تنفيذ تلك المشروعات و غيرها من "المنح"!!!!! انا لا أستطيع تبسيط كل هذة الأمور و الأمثال غيرها كثيرة، هذا التبسيط المخل و أرجاعة الى "نظريتهم الأمنية"!!!!

[إبن مصر]

لا لا لا لا يا وايت يا حبيب قلبى انا اسجل اعتراضى ..

فالحق التاريخى لبنى اسرائيل فى ارض فلسطين قتل بحثا وهنا ايضا وهناك موضوع لمحبط فيه سرد تاريخى موثق لهذا الموضوع سأورد وصلته غدا لانى اكتب على عجاله ( حلوه عجاله دى )

اما موضوع الديون و الاقتراض فانت وانا نعرف حجم الدين الخارجى لاسرائيل ولولا تدخل الحكومه الفدراليه الامريكيه بالهبات والمعونات وضمانات القروض من البنك الدولى لكان اقتصاد اسرائيل المنهار اساسا فى حيص بيص .......

وبعدين معاك يا حبيب قلبى هو فيه ايه بالضبط بينك وبين التعداد فى مصر هو كل مشكله تبقى التعداد السكانى ؟؟؟؟؟؟

لا لا يا وايت

اما ان تعتقد بالحق التاريخى لهم فى فلسطين فانت حر فى رأيك بالطبع ولكن لا داعى لامثله قد تؤثر على اراء الاخرين فالارض كرويه وليست مربعه...........

والحق التاريخى كروى وليس مربع........

المهم احنا شايفنه صح والا لا

وشكرا

ابن مصر

( ربنا يستر )