سامحك الله يا قائد الهزائم وزعيم الديكتاتورية - يونيو المشؤوم / 67

[Sayyeda Abouzied]

برضه يأخ مستاء معرفناش مين السبب في الهزيمة الساقعة الي حصلت

وياترى الناس الي ماتت في الحرب مين يايخد تارهم

يا ترى من مين ؟؟؟

من عامر او جمال ؟؟؟

ولا من الذين يطبلون لهم ويمجدوهم لمصاف الاولياء ؟؟؟

ولا انت شايف الي مات مات وراح في ستين داهيه ما هم مصريين وملهمش ثمن وكفاية علينا نشرب قهوة سادة عليهم ونمجد في الي كانو السبب في موتهم

[الطفشان]

في اي أسرة او شركة او مؤسسة، المدير العام هو المسئول النهائي، و لا توجد اي اعذار

على ما فهمت من تعليق الاخ مستاء، هو يرمي باللائمة على العسكريين، و يبرئ السياسيين!

يعني عبد الناصر ماعليهوش عتب و من قلبه الطيب اخد المسئولية و استقال! في حين ان المجرم الحقيقي هم العسكريين! بالرغم من تحذيره لهم!

الى متى سنظل نلجأ الى التبرير و التماس الاعذار حتى لا تهتز صورة الصنم في الاذهان و يبقى مقدسا منزها عن اي نقص؟

اليس من الافضل ان يعترفوا بالخطأ؟ هذه التبريرات غير واقعية! سواء كانت 67 او التأميم او غيرها!

[mostaa]

مرة أخرى من هو المسئول عن هذا؟ السياسيون أم العسكريون؟؟

وبغض النظر عن الاجابة.. فقد تحمل -وأعلنها- عبدالناصر وحده المسئولية كاملة للهزيمة القاسية، لكونه الرئيس الأعلى للقوات المسلحة، والرئيس السياسى للبلد ..وكانت واقعة التنحى.. فى 9 و 10 يونيو 1967.

مع معذرتى فى تكرار بعض ما جاء فى البوست السابق لى ... أنا لا أريد أن أذكّر مع ما فى التذكرة من فائدة.. ولكنى أريد أن أكتب عن غفلتى بأن معظم ما جاء فى البوست قد كتبته وربما نسخته من كتاب ظهر حديثا للأستاذ/عبدالله إمام بعنوان: الإفتراء على ثورة يوليو.. ونشر فى القاهرة ولندن..

[Sayyeda Abouzied]

مع معذرتى فى تكرار بعض ما جاء فى البوست السابق لى ... أنا لا أريد أن أذكّر مع ما فى التذكرة من فائدة.. ولكنى أريد أن أكتب عن غفلتى بأن معظم ما جاء فى البوست قد كتبته وربما نسخته من كتاب ظهر حديثا للأستاذ/عبدالله إمام بعنوان: الإفتراء على ثورة يوليو.. ونشر فى القاهرة ولندن..

 

 

ليس كل ما يكتب صحيح

وليس كل ما ينشر حقيقة

الموضوع بسيط جدا ومش محتاج تقرأ له كتب وتشغل نفسك بفلسفات وافكار وتبريرات لأخطاء دفع ثمنها حياة أبناء هذا الوطن

وهو اغلى ما تمتلكه مصر هو الفرد المصري والذي فرط فيه عبد الناصر ورفقائه

[freefreer]

بخصوص بأننا ما زلنا ندفع فواتير هزيمة يونيو 1967.. فعلى الذين يؤمنون بهذا أن يراجعوا أنفسهم، وعليهم أن يعلقوا خيبتنا العظيمة الحالية على شماعة أو شماعات أخرى. أنا أوافقهم فقط أن انتصارنا فى 1967 كانت ستجعل امورنا الان أفضل، ويمكن أفضل كثيرا..... ولكن العكس غير صحيح تماما. خيبتنا العظيمة سببها نحن المصريون، فقط لو نعلم.  والحديث فى هذا هو موضوع آخر، والحديث فى هذا يطول.

أضحكتنى .. الشعب المصرى اثبت على مدار خمسة الاف سنة جدارته كشعب محترم .. و لكن سيء الذكر لم يثبت على مدى 18 سنة انفرد انفرادا مطلقا بالحكم .. لم يستطع ان يثبت حتى جدارتة بلقب انسان ..

نعم حرب 67 كانت أحد الأسباب و ليست كلها .. ففاتورة الخراب تحمل عشرات الأسباب الأخرى .. التى تهربت من مواجهتها .. و كلها تسبب فيها عبد الناصر ..

[ragab2]

وبذل

ناصر مصر وأموال مصر رخيصة

وأضاع ذهب واقتصاد مصر على مغامراته الطائشة واستهتاره وهزائمه

ولا يمكن لأى مدقق حسابات أن يحصى خسائر مصر بسبب الملهم

من أول توليه فى 54 وحتى انتصار 73 الذى تكلف كثيرا من الأموال والأرواح والمعدات وكان لتصحيح جزء من مغامرات وأخطاء الملهم

ندعو الله أن يعوضنا عنه خيرا

[mostaa]

كتبت السيدة/سيدة أبو زيد:

لا تطن ابدا  

ما فعله عبد الناصر يلزمه سنين وسنين لأزالته طالما لازال موجود من يأمن بألناصريه والقطاع العام والخمسون في المائة الجهله في مجلس الشعب

ولا أدرى أنا كيف يزدرى أحدنا بعضنا... وفى نفس الوقت يدّعى الدفاع عنهم....

أعرف بعض السيدات المصريات قد تطوعن فى برنامج لمحو الأمية فى مصر...أظنهن قد تداركن أن هذا أفضل من التعالى على بعض الجهلة...وشجب الواقع...

وبالمناسبة... فالتعريف الحديث للأمية (إذا كان يقصد الجهل هنا بالأمية) ليس فقط عدم قدرة البعض على القراءة والكتابة... ولكنها أيضا عدم فهم وإستعاب ما يقرأون ... وأكاد أن أزعم أن البعض منا ليسوا بأسعد حظا من هؤلاء الأميين!!!!.....

وكتبت أيضا:

وحرب 73 رجعت فقط الكرامة العسكرية للجندي المصري فقط لما اتاحت له القيادة الحكيمة الفرصة للحرب الحقيقية ولم يباع كما باعه عبد الناصر لليهود

أظن أننا قد ناقشنا النقطة هذه مسبقا... وعامة أنا لا أمانع فى التكرار.. ففى التكرار 7 فوائد كما يقال... المهم بعد أن تناقشنا، أتفقنا على أن الجيش المصرى الذى انتصر فى 1973 كان جزءا من الشعب المصرى... وإلا هل يدلنى أحد من أين إستطعنا أن نستورد جيشا كهذا الذى حارب فى أكتوبر 1973......

وكما كتب محمد باشا فى الأهرام* (وكان مراسل الأهرام العسكرى فى تلك الأيام) ‏:‏ لقد أبرزت هذه المعركة نماذج مشرفة للانسان المصري (الانسان المصرى وليس الجندىالمصرى فقط**) ‏‏ ظهرت بتحمله المسئولية وهو علي حافة أشد الأخطار،‏ حيث اختلط فيها عرق ودم المواطن المصري العسكري بعرق ودم المواطن المصري المدني‏

وكما كتب أيضا*:‏ أثناء متابعتي لعمل الرجال في احدي القواعد‏,‏ شدني منظر فريد حيث جلس أحد المقاتلين علي الاكسدام الأمامي للعربة التي تنقل مواد البناء،‏ وجعل من نفسه نقطة انذار ومراقبة،‏ توجه زميله السائق وتنبهه إذا ماكانت هناك هجمة جوية قادمة للعدو‏،‏ وعندما نقلت هذه الصورة لمرافقي القائد عبدالرحمن ابتسم الرجل وروي لي في فخر‏:‏ أنه ذات يوم‏.‏ قال لأحد قادة سرية المخابز الذين بذلوا جهدا خارقا علي امتداد أيام،‏ احنا أعفينا رجالك النهاردة من العمل معنا‏،‏ وسمعني الأولاد‏..‏ ولست مبالغا‏..‏ أنني رأيت الدموع تتساقط من أعينهم وهم يصرون علي أن يشتركوا في العمل مع زملائهم بعد الانتهاء مع عملهم الأساسي كسرية مخابز‏!‏

‏

‏ وزاد محمد باشا قائلا*: عندما طلبت من القائد أن يدلني علي نماذج من هؤلاء الذين يشهد بدورهم البارز‏،‏ قال بكل فخر‏..‏ بصراحة لا يمكنني أن أوجهك إلي أحد معين‏,‏ فالكل شارك سواء من المدنيين أو العسكريين‏،‏ من كل التشكيلات القتالية وغيرها من الخدمات المختلفة‏...

وبالإضافة الى ذلك (والكلام لى الآن) فأنا لا أعرف وحتى الآن مرجعا أو مصدرا يصف إنتصار بلد على بلد آخر فى معركة ما أو حرب ... بأن جيش البلد الأول قد انتصر .. ولكن شعبه انهزم.... أظن أن السادة الأعضاء (أو على الأقل بعضهم) يتفقون معى بأن هذا منطق لا يستقيم أبدا الاّ فى عالم كعالم فرانز كافكا......

______________________________

*

http://www.ahram.org.eg/arab/ahram/2002/12...12/16/OPIN1.HTM

** من عندى

[Mohammad Abouzied]

سيدة يأخ مستاء لا تتعالى على الاميين

فقط هي تقول ان فرض 50% من مجلس الشعب ان يكون عامل وفلاح هذا غير عادل بالمرة لشعب له حضارة سبعة الاف سنة والمفروض ان نشطرط ان من يمثلنا يكون حاصل على الدكتوراه وليس العكس

فكيف رجل مجرد انه يعرف يكتب ويقرأ تطلب منه ان يناقش ميزانية الدولة وكيف يعرف ان فيه فساد في الحكومة

ولكن هذا البند وضع لضمان فئة جاهلة في مجلس الشعب تزيد عن خمسون في المائة لضمان كلمة موافقون للحكومة

علما بأن عامل وفلاح لا ينطبق على خريجين الجامعه الي تملكو ارض استصلاح وبيزرعو ارضهم بنفسهم يعني اصبحت مهنتهم الحقيقية فلاحين للأرض

وبالرغم من كده ميقدروش يرشحو نفسهم عن الفلاحين لانهم متعلمين ومعاهم شهادات

اما عن العمل في المجال الاجتماعي وبرامج محو الامية اعتقد ان المجتمع الحر اولى بها عناية اكثر مما اولاتها الحكومات الفاشية مثل حكومة ناصر

[wa7d]

وبالمناسبة... فالتعريف الحديث للأمية (إذا كان يقصد الجهل هنا بالأمية) ليس فقط عدم قدرة البعض على القراءة والكتابة... ولكنها أيضا عدم فهم وإستعاب ما يقرأون ... وأكاد أن أزعم أن البعض منا ليسوا بأسعد حظا من هؤلاء الأميين!!!!.....  

الأخت سيده كتبت الجهلة وليس الأميون لأن الأمية بالمعنى القرأنى شخص لا يعرف يقرأ أو يكتب . لا دخل ذكائه أو علمه . لا ننسى أن الرسول ـ أعظم إنسان خلق على الكرة الأرضية وصف بالأمية . آسف جدا أننى ذكرت الرسول عليه الصلاة والسلام فى موضوع عن ناصر ، والعياز بالله .

عموما ناصر كان قد دخل كلية الحقوق ورسب فيها ، لأن الإسم حقوق عمل عنده حساسية . ثم إضطر يدخل الكلية الحربية . وده يفسر كرهه للمتعلمين ، لا أكثر .

[mostaa]

فى هذا الكثير مما قصدته فى بوست سابق لى .. عندما تحدثت عن المحاضرة التى إستضفنا فيها نعوم تشومسكى....

على كل.... كتب محمد باشا (مراسل الأهرام الحربى فى تلك الأيام) عن حائط الصواريخ الذى كسبنا به المعركة قبل أن تبدأ:

في أحد اللقاءات مع الصديق الراحل المشير محمد علي فهمي قائد قوات الدفاع الجوي في ملحمة نصر أكتوبر ــ رمضان‏،‏ قال لي الرجل‏:‏ إن التحدي الكبير الذي واجهنا هو هذا التفوق الاسرائيلي بوجود قواته شرق قناة السويس‏، مدعوما بأحدث الأسلحة والمعدات‏،‏ وسلاح جوي متفوق يضم أحدث الطائرات‏، وكان من الضروري مواجهة ذلك بخطة غير تقليدية‏،‏ استقرت دراساتنا علي أن تكون من خلال توفير شبكة فعالة للدفاع الجوي‏,‏ تغطي الجبهة علي طول امتدادها لحماية قواتنا‏،‏ إلي جانب مهمة تأمين وحماية أهدافنا ومرافقنا المدنية في عمق البلاد‏، ومن هنا كانت الجهود تجري لتحقيق ذلك‏،‏ وعندما نجحنا في إقامة حائط الصواريخ غرب القناة‏،‏ ازددت اطمئنانا إلي أننا كسبنا المعركة قبل أن تبدأ‏،‏ عندما فوجئت الطائرات الاسرائيلية بوجود صواريخ الدفاع الجوي المصري في مواقعها‏،‏ وتكبدها خسائر لم تكن في حساباتها‏، حيث اسقطنا ثلاث طائرات في هذا اليوم‏، ودمرنا طائرتين يوم‏2‏ يوليو‏، وثلاث طائرات في اليوم التالي‏،‏ وكلها من أحدث وأقوي الأنواع وهي فانتوم وسكاي هوك....

ولمن أراد... يمكن قراءة مقالة محمد باشا كاملة فى الأهرام.. عدد 9/12/2002...

[wa7d]

كتب محمد باشا

:D باشا وبتقول إنك ناصرى ـ :D

[mostaa]

كتبت مسبقا أن الأحزاب قبل ثورة (إنقلاب) 1952 كانت نمور ولكن على ورق....

ولكن عندما قرأت منذ اليومين - كما قرأ الكثيرون- ما كتبته وأكدته جريدة الوفد الناطقة بحال حزب الوفد ...بعدم وجود علاقة لها بموقع محاورات المصريين ..أو أي موقع اخر علي الشبكة....

تيقنت أنها لم تتغير... وما زالت فعلا نمور على ورق...

[Mohammad Abouzied]

بس الموضوع دا كده ما بيمجدش في ناصر وانجازاته ولا بيرفع من المعية الاستاذ وملوش دعوة بالي بتقولة عن حبيب الملايين

[mostaa]

لا يجب على من كان له خطيئة أن يبدأ الرجم.....

[Sayyeda Abouzied]

يأخ مستاء اذا كان فيه خطأ غير مقصود لاحد اعضاء الوفد

هذا لا يعني ابدا ان نبرر اخطاء متعمدة في حكم ناصر

ثم ان هذا الخطأ برضه اساسه حكم ناصر

لان رئيس جريدة الوفد لازال متأثر بسلبيات الحكم الناصري

وان كان هدفنا هنا نحن هو ازالة هذا الخوف من قلوب البشر

ونقول لهم طريق الديمقراطية وجد فعلا ولكن الخوف لايجعلكم تسيرون فيه

وللأسف المتهورين فقط هم الي بدوء فيه واخطائهم هي ما تجعل الاخريين يخافون الخوض فيه خوفا من الخطأ ومتابعة القضاء لهم

ممارسة الديمقراطية لازالت تواجه صعوبات موروثة من حكم ناصر

ارجو ان اوفيت الرد حقه

[mostaa]

كتبت السيدة/سيدة أبو زيد:

يأخ مستاء اذا كان فيه خطأ غير مقصود*

أود أن أعبر عن إعجابى وكيف تصنف الأمور....ولكن بالرغم من هذا الإعجاب.. سوف أحاول تجنبه

_____________________________

* اللون الأحمر من عندى

[Sayyeda Abouzied]

مشكلتك يأخ مساء انك بتنظر لسياسة مصر من خلال اعجابك بشخص ناصر فقط وكل من هو معجب به وبتبحث عن بطل يخلص الامة من مشاكلها

اقولها لك ولكل واحد بيحلم بعودة الناصرية

لن يعود البطل ولن يعود حكم الفرد ابدا والبلد مش لعبه في يد احد يلعب بيها زي ما هو عاوز

ارجو ان تحب مصر اكثر من حبك لعبد الناصر

عندما عرض على النبيل بروطس سلبيات القيصر في روما

وازن بين بلده واخلاصه لصديقة القيصر ولكن في النهاية فضل مصلحة بلده وبيده قتل القيصر صاحب الفتوحات والانتصارات في تاريخ والذي كان يقدسه الشعب ولا زال يذكرونه الى اليوم

[mostaa]

كتبت السيدة/ سيدة أبو زيد:

عندما عرض على النبيل بروطس سلبيات القيصر في روما 

وازن بين بلده واخلاصه لصديقة القيصر ولكن في النهاية فضل مصلحة بلده وبيده قتل القيصر صاحب الفتوحات والانتصارات في تاريخ والذي كان يقدسه الشعب ولا زال يذكرونه الى اليوم

بغض النظر عن الظروف التى قتل فيها جوليوس قيصر ..والدوافع التى امتلكها بروتس عندما قتله ، وإذا كان قد قتله منفردا أو مع آخرين...وهل كان هذا مبررا ام لا.... بغض النظر عن هذا كله...هل تعتقدين يا سيدتى فى القتل وأنه حل لبعض المشاكل؟؟ وهل تعتقدين ان العنف قد يصبح تبريرا فى حسم إختلاف وجهات النظر؟؟

مجرد سؤالين... ولا أبغى بالضرورة الإجابة عنهما.... فلعلى كنت أفكر فقط بصوت مسموع...

بالمناسبة... بعض الناس يصفون جوليوس قيصر بالديكتاتور (وإن كدت أكتب أنه دخل التاريخ بها)... ورغم ذلك أجدك يا سيدتى تعترفين -ببعض من الإعجاب على ما يبدو- بفتوحاته وإنتصاراته وتقديس الشعب (الإيطالى!!) له..... أم لعلك تقصدين أنه قد قتل لكونه ديكتاتورا وتصرفاته كانت ضد مصلحة الإمبراطورية...على الأقل فى نظر قاتليه .... هكذا وبدون تفويض من أحد.... بصراحة لا أدرى ما ترميه إليه ... وارجو أن تعتبريه أيضا تفكير بصوت مسموع .....

[Mohammad Abouzied]

بالمناسبة... بعض الناس يصفون جوليوس قيصر بالديكتاتور (وإن كدت أكتب أنه دخل التاريخ بها)... ورغم ذلك أجدك يا سيدتى تعترفين -ببعض من الإعجاب على ما يبدو- بفتوحاته وإنتصاراته وتقديس الشعب (الإيطالى!!) له..... أم لعلك تقصدين أنه قد قتل لكونه ديكتاتورا وتصرفاته كانت ضد مصلحة الإمبراطورية...على الأقل فى نظر قاتليه .... هكذا وبدون تفويض من أحد.... بصراحة لا أدرى ما ترميه إليه ... وارجو أن تعتبريه أيضا تفكير بصوت مسموع .....

يأخ مستاء هذا كان قبل الميلاد بسنين وأذا كان القتل مرفوض حاليا كا وسيلة لحل المنازعات فأيضا القتل لديهم كان ايضا مرفوض وهذا خطأ تاريخي اعترف به بروتس قبل قتله على يد انطونيو لانه تسبب في حرب اهليه ، ولكن يجب ان تفرق بين فتوحات القيصر وهزائم عبد الناصر شتان بينهم

للأسف يأخ مستاء عبد الناصر لم يتيح لك فرصه ان تمجده تاريخيا بأنتصار واحد تقدر تعتمد عليه وتبرر له اخطاءه

[mostaa]

كتب السيد/محمد أبو زيد:

وهذا خطأ تاريخي اعترف به بروتس قبل قتله على يد انطونيو

إن كان فى إعتراف بروتس هذا غفارة الذئب من دم يعقوب... فقد أعترف أيضا الزعيم بخطئه أو الأخطاء التى أدت إلى هزيمة يونيو 1967القاسية...

ولكن يبدو أننى قد أغفلت فرقا واضحا ... فذاك كان "بروتس"... أما هذا فكان "ناصر".....

وكتب أيضا:

ولكن يجب ان تفرق بين فتوحات القيصر وهزائم عبد الناصر شتان بينهم

هل أفهم الآن أنك تحبذ فتوحات دول لدول أخرى؟؟....أو استعمارها فى قول آخر؟؟

وبالمناسبة وإن الأمر غير ذى أهمية... لقد مات بروتس منتحرا ... ولم يقتله انطونيو كما أشرت أنت ..... هذا بالطبع إذا لم أكن خاطئا ...أو إذا لم تصر على رأيك...