فقدت شرفها على يد المأذون .......!

[DARWEEN]

]

الاخ دارون

عيب عليك ان تتهمنى :

بكراهيه السادات ................. لانى اعرض الوجه الاخر لشخصيته

وبتحويل انتصار مصر الى هزيمه ............... لاننى اقول ان السادات اهدر نصر اكتوبر

الأخ علي بابا ...

أولا ... من الأكيد أن هناك أسلوب أفضل للتخاطب من أن تبدأ تعقيبك بكلمة عيب عليك ... فحمدا لله لم يسبق لي أن صدر مني ماهو عيب سواء بحقك أو بحق غيرك من الأعضاء المحترمين

ثانيا ... أنا لم أتهمك بأي إتهام إنما قرأت ما كتبته أنت وما حاولت إلصاقه بالسادات

ثالثا ... لم تجب على الجزئية الخاصة بالحل البديل في نظرك لتحرير سيناء بعدما قامت مصر بتقديم أقصى طاقتها المادية والبشرية

رابعا ... أطلب منك أعادة ما كتبته أنت بنفسك لتدرك أنك قمت بتكرار ما إدعاه اليهود من هزيمة مصر في حرب أكتوبر ... بل ولقد حاولت قصارى جهدك إثبات ذلك .. ولم تكلف نفسك عناء إبلاغنا كيف أن السادات أهدر النصر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

خامسا ... نعم أعيد وأكرر وأؤكد ... أنك تكتب بعاطفتك وليس بالمنطق ... ولكن في رأيي أن عشق الملهم عبد الناصر وزبانيته وعصرهم المتخم بقهر مصر ولبمصريين والمثقل بالهزائم المتتالية ليس مبرر لكراهية من يخالفه حتى يصل الأمر أن نكره إنتصار مصر وندعي ما يدلمجرد أنه لم يأت عن طريق عبد الناصر

سادسا ... إذا كانت مناقشتنا ستكون من عينة ( عيب عليك ) في أي من أجزاءها فأنا أعتذر عن إستكمالها حتى نصل لصيغه للتحاور

تحياتي

[ahm_ali_baba]

استاذ دارون

كلمه عيب التى اثرت فيك كانت ردا على اتهامات اثرت فى وهى

الفاضل علي بابا ...

كرهك للسادات لا يجيز لك أن تسرق من مصر إنتصارها وتحوله لهزيمة ولا أن تردد أقوال اليهود على أنها حقائق

فقد اتهمتنى بأنى لص واردد اقوال اليهود وهذة اوصاف لايجوز وصفها لمن يختلف معك فى الرأى

وبالتالى كعصو يحترم نفسه كان واجبا على تنبيهك وعتابك فكلمه عيب ليست سبه بقدر ما هى عتاب واذا كانت تلك الكلمه قد اوجعتك فأنا اعتذر لك عنها فهل انت على استعداد للاعتذار عن سبك لى بأنى لص وانى اردد اقوال اليهود

اننى اخى العزيز لم اسرق النصر واحوله الى هزيمه فكل كلامى عن السادات هو دفاعا عن النصر الذى حققه الجنود والذى أهدرة السادات

وكلامى ليس من عقلى بل نقلا عن رجال السادات انفسهم بل والسادات نفسه وهو مرتبط بكلام كثير قاله رجاله واقرب الناس اليه عنه وعن تصرفاته

أقحام عبد الناصر فى الموضوع هل اعتبرة محاوله للخروج عن مناقشه الموضوع

انا اسف انا لا اشارك فى موضوعات مقارنه عبد الناصر والسادات الجدليه بل انا اناقش وقائع محددة بسببها ضاعت ريادة مصر وبسببها قتل الالاف

هل كان من الممكن تحقيق اتفاقيه السادات بدون حرب ام لا ... وهل كانت ستختلف بنود تلك الاتفاقيه عما هى عليه الان

لماذا يخشى الجميع الاجابه على هذا السؤال البسيط والذى يفند انه لم يكن امام السادات اى حل أخر

اذا كانت الاتفاقيه هى الحل الوحيد الذى وجدة السادات لتحرير سيناء ايامه

فلماذ فرضه قصرا فى الدستور على مستقبل كل الاجيال المصريه القادم ه

وما الذى اوصل الامور الى هذا الحل الوحيد ومعه جيش منتصر من المفترض انه يلزم المهزوم بالانسحاب فورا من اراضيه وبشروطه هو وحدة

تم تعديل 26 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[Alshiekh]

'ahm_ali_baba' يقول

هل كان من الممكن تحقيق اتفاقيه السادات بدون حرب ام لا

وأجيبه

الإجابة قطعا

'ahm_ali_baba' يقول

اذا كانت الاتفاقيه هى الحل الوحيد الذى وجدة السادات لتحرير سيناء ايامه

فلماذ فرضه قصرا فى الدستور على مستقبل كل الاجيال المصريه القادم ه

وأجيبه

لأن أى إتفاقية تتم بين الدول يجب ان تكون ملزمة لمن وقعها ومن يخلفه لان توقيع الاتفاقيات مش لعب عيال ، واحد يتفق النهاردة والثانى يلغيها بكرة ، والا كان ذلك من علامات النفاق.

'ahm_ali_baba' يقول

وما الذى اوصل الامور الى هذا الحل الوحيد ومعه جيش منتصر من المفترض انه يلزم المهزوم بالانسحاب فورا من اراضيه وبشروطه هو وحدة

وأجيبه

نحن لسنا فى العصور الوسطى او ماقبلها ، لااعتقد انك تقصد ان يكون املاء الشروط على غرار كل رجال الجيش المهزوم يلبسوا طرح مثلا ، او تؤخذ نساؤهم جوارى وغلمانهم عبيدا.

مصر فعلا فرضت شروطها قبل اتفاقية السلام وانسحب الجيش الاسرائيلى من المساحة التى احتلها غرب القناة وفى نفس الوقت احتفظ الجيش المصرى بقواته شرق القناة ، وفرق كبير بين ان تقول انتصرنا على اسرائيل او ان تقول اكتسحنا اسرائيل ، نحن نقول انتصرنا ولم نقل محونا الجيش الاسرائيلى ، لان ببساطة انتم لاتريدون ان تفهموا ان اسرائيل هى احد الجيوش الامريكية المتقدمة ويأتيها العون بدون ان تطلبه من امريكا لانها ببساطة الابنة المدللة او مخلب القط الامريكى ، وابسط مثال قريب هو ماحدث فى لبنان هذا الشهر ، فعلى الرغم من الامكانيات الهائلة للجيش الاسرائيلى من عتاد متطور الا ان امريكا امدتهم فورا بجديد السلاح ، وقبله حدث ايام العراق ، ولكن يبدو اننا مازلنا نعيش عالم لآخر ولا نريد ان نعترف بالواقع.

لانريد ان نعترف بسطوع الشمس على الرغم من انها تلسع رءوسنا بأشعتها ، أفبعد ان رفع المصريون هاماتهم معتزين باول نصر يحققوه بايديهم ، مدور عليه من هنا وهناك محاولين اهداره؟ كيف لك ان تقول ان السادات اهدر النصر اذا كنت فعلا قارئ جيد من المفروض انه ملم بالاحداث وبالامكانيات الحقيقية لمصر وجيشها ؟ مصر ياسيدى ادت ماباستطاعتها واكثر فى حرب انقلبت فيها موازين القوى بالتدخل الامريكى الصريح ، فى حين انك كما ذكرت ارسلت لنا يوغوسلافيا 180 دبابة ولكنك نسيت ان الحرب ليست حرب دبابات ، بل حرب يجب ان تتكامل فيها المنظومة من دفاع جوى قادر على حماية سماؤنا ، وطيران يستطيع وقف قوات المهاجمة العكسية ودبابات على الارض ، وبعد كان الميزان فى صالحنا لمدة 8 او عشر ايام انقلبت الموازين ، وتدخل الطيران الامريكى الذى استطاع ان يبطل معظم قواعد صواريخ سام ، وجال فى سماء مصر مستطلعا نقاط القوة والضعف ، أم تظن ان اسرائيل كانت نائمة لمدة عشرة ايام وهبت فجأة من ثباتها لتقوم بالهجوم المضاد.

اخى الفاضل ، لو لم يقبل السادات بوقف اطلاق النار لكان ذلك معناه تدمير الجيش المصرى .

أما حكاية ماقاله السادات لكيسنجر وماقاله كيسنجر للسادات ، فهى كلها من أمور السياسة التى لانجيدها ونتخيل انه كان على السادات أن يقول لكيسنجر ، " أنا حاضرب اسرائيل ومن وراء اسرائيل وسوف القيها فى البحر ، وعليهم ان يختاروا اى البحرين أفضل لهم ، البحر الابيض ام البحر الاحمر " ويرد كيسنجر فى مذلة ،" رحماك ياملهم ، أعفوا عن تلك الدولة المسكينة ، دى دولة يتيمة مالهاش أم ولا أب "

اعتقد ان ماقاله السادات وكرره دائما اننا طلاب سلام ، ولكن حالة اللاسلم واللاحرب يجب ان تنتهى حتى نتفرغ لحياتنا ونعيشها ونستمتع بها ، وايضا حتى تنتهى عبارة المجهود الحربى ولاشيئ يعلو فوق صوت المعركة.

أما حكاية ان قول السادات ان حرب 73 ستكون آخر الحروب قد اصاب العسكريين بالاحباط، فاعتقد انك لاتعرف فعلا كم كان مقدار سعادتهم وسعادة ذويهم. لكن دائما "اللى ايده فى المياه مش زى اللى ايده فى النار "

وأعتقد انك لو كنت من المشاركين فى حرب 1973 على جبهة القتال كان سيكون لك رأيا آخر.

أما مسألة صمود مقاتلى حزب الله ، لاعتقد ان حضرتك وحضرات السادة الافاضل الذين يريدون ان يتخذوا حزب الله مثالا يحتذى ، ينسون ان كل جماعات المقاومة المسلحة اذلت جيوش العدوان، وحدث هذا من جماعات الفدائيين المصريين فى بورسعيد والسويس. ولننظر لافغانستان مثلا ، فالجماعات المسلحة هناك كانت تحارب الجيش الافغانى والجيش الروسى لمدة عشر سنوات او يزيد ، كذلك الحال مع الشيشان.

وفى جميع الاحوال فمازلت مصرا على ان مافعله حزب الله بلبنان ولاأقول اسرائيل كان خطأ كبيرا وان كان مجال شرح ذلك ليس هنا.

[ahm_ali_baba]

اخى العزيز محمد

هل فرضت اسرائيل على احزابها الاعتراف بهذة المعاهدة كما فرضها السادات على احزابنا

بالقطع لا

واذكرك بجينولا

فلماذا فعلها السادات لاحزابنا واحزاب اولادنا

يا اخى هو حاول اعادة الارض والشرف وعمل الى عليه حتى اجبر على التوقيع على المعاهدة ليحمى جيشه من الهزيمه ........... ماشى

ايه بقى لازمه انه يجبر الاحزاب على تلك المعاهدة

ليه يفرضها على ابنائنا

فى الوقت ان اسرائيل لم تفعلها مع احزابها

________________________________________________________

عندما كنا نستعد للحرب ... وارجع بنفسك الى ايام تلك الاستعدادات .... المنكن نعرف ان امريكا وراء اسرائيل .... ولا اكتشفنا الموضوع دا صدفه اثناء المعركه

واذا لم نكن نستطيع الحصول على الاتفاقيه بدون حرب فما هى حيثيات كلمه لا القطعيه التى قلتها بحجم الصفحه كلها

الم تعلن اسرائيل انها على استعداد لا عادة سيناء لو اتصل عبد الناصر بهاتف رئيس وزرائها ...... فلماذا رفض عبد الناصر وهل كنت تود لو قبل عبد الناصر العرض وهبط بطائرته مطار القدس يوم 10 يونيو 67

هل كان سيسعدك ذلك

----------------------------------------------------------------------------------

يا عزيزى الشمس ساطعه بنصر او هزيمه مصر

وبسبب المامى بالموضوع انا هنا معكم نحاول اعادة قراءة الاحداث التى اوصلتنا لنصبح شعب يحكمه زعماء من تحت التراب

يا سيدى نحن نناقش كلام المسئولين عن تلك الحرب وندرس تصرفاتهم اثنائها لنحدد معا مسئوليه من اوصلنا الى ما نحن فيه ....

اليس هذا من حقنا وحق الاجيال القادمه

هل من البساطه ان نقول ان امريكا حددت الفاصل بين الجيش الثانى والثالث مما ساعد شارون على عمل الثغرة وان تلك الثغرة كانت تمثيليه تلفزيونيه ومان بأمكاننا القضاء عليها ونكتفى بهذا القدر اعزائى المشاهدين

اذا كانت الثغرة كما قال رئيسنا المحبوب تمثليه فلماذا لم يقضى عليها ويريحنا من شارون القاتل على الاقل ما ماتت 5000 روح فى صبرا وشاتيلا بسببه

اذا كانت الثغرة كما قال رئيسنا المحبوب تمثيليه وكان بمقدرتنا القضاء عليها فلماذا استجدى روسيا لارسال 50 خبير روسى يتعاملوا معها

اذا كانت اليغرة تمثيليه وكان بمقدورنا القضاء عليها فلماذا تركناها تحاصر جيشنا الثالث بأكمله للقدر الذى هدد فيه كيسنجر بأن طائرات الهيليوكبتر الامريكيه ستتولى اطعام الجيش الثالث بنفسها

هل من المعقول ان نكنس هذة التفاصيل تحت السجاد من اجل إلا نكشف الوجه القبيح للسادات\

عموما اخى العزيز

لو هناك ما لا يعجبك فى الدراسه فبرجاء تحديد السطر ووضع الخبر البين الصحيح لنناقشه معا

تم تعديل 26 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[ahm_ali_baba]

أما حكاية ان قول السادات ان حرب 73 ستكون آخر الحروب قد اصاب العسكريين بالاحباط، فاعتقد انك لاتعرف فعلا كم كان مقدار سعادتهم وسعادة ذويهم. لكن دائما "اللى ايده فى المياه مش زى اللى ايده فى النار "

وأعتقد انك لو كنت من المشاركين فى حرب 1973 على جبهة القتال كان سيكون لك رأيا آخر.

لا ادرى من اين جاءك هذا اليقين ربما عندك كشف بأسماء كل المحاربين

[أبو محمد]

الحقيقة يا أستاذ على بابا أنا متخيل اننا لو فتحنا موضوع لاسباب خروج سيدنا آدم من الجنة ستشترك حضرتك بمداخلة تثبت فيها ان السادات هو من اوعز الى سيدنا ادم بالاكل من الشجرة التى نهاه الله عنها

عزيزى محمد

أشكرك على مشاركتك الجميلة الواعية .. ولا أخفى عليك إننى أكتب ردى هذا وجسمى ما زال يهتز من الضحك على جملتك الأخيرة .. بس أنا رأيى إن الأستاذ على بابا سيقوم بعمل Copy&paste لحلقة شاهد على العصر بتاع أحمد منصور مع جيهان ليصل إلى استنتاج أن السادات مش بس أوعز لسيدنا آدم .. لأ .. ده هو اللى زق أبونا آدم وأمنا حوا بره الجنة mfb: ... إوعى تزعل يا على بابا .. ده هزار .. والهزار لا يفسد للود قضية :P

أنا ياعزيزى ليس عندى أدنى أمل فى أن إخواننا من الناصريين والقوميين العرب ممكن يغيروا من أسلوبهم فى نزع جملة من سياقها قيلت فى مناسبة ما وأخذها لبناء قصة عليها أو حلقة تليفزيونية فى الجزيرة وتحقيق أمجاد وانتصارات على أعدائهم على صفحات الجرائد وشاشات التليفزيون .. فهذا " بصراحة " هو أسلوب كبيرهم الذى علمهم السحر ..

إننى أوافقك ياعزيزى فى حنقك على دعاوى الإحباط وإشفاقك على المصابين بالماسوشية

ولكنى لا أوافقك على أن هينرى كيسنجر قال كلمته للسادات فى سياق عملية السلام التى تلت الحرب .. والدليل من الدراسة التى ساقها الأخ على بابا .. إسمح لى أولا بمراجعة بسيطة لترجمتك لجملة كيسنجر

" نحن نعيش فى عالم الحقائق وليس فى عالم الخيال والآمال ،الحقيقة انك انهزمت وليس لك ان تطالب بالحق فى الغنائم بمخلفات المنتصر "

ثم اسمح لى بترجمة ماقاله كيسنجر للمصريين (أعتقد قالها للسادات) بعيد وقف إطلاق النار ، والتى لا يمكن تفسيرها (ولو كره على بابا :P ) إلا بأنه كان يمارس ديبلوماسيته فى إقناع السادات بعدم استئناف القتال .. وهو ما يدل على معرفته بأن خيار تصفية الثغرة عسكريا كان مطروحا وبقوة على الجانب المصرى ..

Kissinger in his usual diplomatic maneuvers walked a tight rope. To Egyptians he told that a renewed war would mean destruction of Third Army and Egypt may loose all war gains

"ومشى كيسنجر بمناوراته الديبلوماسية المعهودة على حبل مشدود .. فقال للمصريين إن تجديد القتال يمكن أن يعنى تدمير الجيش الثالث وإن مصر يمكن أن تخسر جميع مكاسب الحرب"

هى جملة فى أقل من سطرين ولكنها تحمل الكثير من المعانى :

كان استئناف القتال أمرا واردا وبشدة ولذلك فإن كيسنجر walked a tight rope إستجمع فيها كل مواهبه وخبرته in his usual diplomatic maneuvers واستعمل أسلوب الترهيب من استئناف القتال renewed war would mean destruction of Third Army (وأعتقد أن هذا متسق مع ما قاله السادات بعد ذلك من أن كيسنجر قال له "على بلاطة" إن أمريكا لن تسمح لمصر بتصفية الثغرة عسكريا) .. كما اتبع كيسنجر أسلوب الترهيب والترغيب معا بقوله and Egypt may loose all war gains "وان مصر قد تخسر جميع مكاسبها فى الحرب .. فكيف يتسق هذا الكلام عن محاولة كيسنجر لتعضيد وقف إطلاق النار وعن مكاسب مصر فى الحرب بعد وقف إطلاق النار مع كونه قد قال جملته التى وضعها الكاتب كمقدمة لدراسته ، كأحد دوافع الحرب .. ولقد قرأت وسمعت بنفسى (وأعتقد على بابا أيضا قرأ وسمع معى فهو تقريبا من سنى) سمعت السادات بعد انتهاء الحرب وقبل أن تنتهى سنة 73 وهو يقول علنا إنه فى جميع محاولات مصر لتسوية الصراع سياسيا قبل الحرب "بما فى ذلك الأشهر التسعة قبل أكتوبر" كان يصطدم بقول كيسنجر "أنتم مهزومون فكيف تضعون شروطا على المنتصر؟ "

متى يفهم الناصريون والقوميون العرب أن الحرب بيننا وبين إسرائيل قد انتهت ميدانيا فى 73 وعلى مائدة المفاوضات فى 79 وأمام المحكمين فى 88 بواسطة وفدنا القومى المصرى الذى ضم المعارض الوفدى الكبير الدكتور وحيد رأفت عليه رحمة الله وغيره من مختلف الميول السياسية .. لقد ضم هذا الفريق أعضاء مصريين وطنيين لا أعتقد أنه كان بينهم واحد من الناعقين خلف الميكروفونات

[أبو محمد]

أما حكاية ان قول السادات ان حرب 73 ستكون آخر الحروب قد اصاب العسكريين بالاحباط، فاعتقد انك لاتعرف فعلا كم كان مقدار سعادتهم وسعادة ذويهم. لكن دائما "اللى ايده فى المياه مش زى اللى ايده فى النار "

وأعتقد انك لو كنت من المشاركين فى حرب 1973 على جبهة القتال كان سيكون لك رأيا آخر.

لا ادرى من اين جاءك هذا اليقين ربما عندك كشف بأسماء كل المحاربين

قال السادات هذه الجملة فى خطابه أمام الكنيسيت يوم 20 نوفمبر 1977 .. ولا أدرى لماذا يحاول الأخ على بابا لخبطة الشباب فى هذا المنتدى .. ياعم على بابا لاحظ إن فيه ناس عواجيز فى المنتدى ده زى حالاتى .. مش بس كده دول شاركوا فى حرب الاستنزاف وحرب أكتوبر على جبهة القتال .. خدموا فى الجيش 6 سنوات فى وقت الحرب .. يعنى كلامهم مش من كتب هيكل وبرامج أحمد منصور .. كلامهم نابع من تجربة شخصية ومعايشة للأبطال الذين عانوا ورفاق السلاح الذين أخرجوا جثامين زملائهم من الشهداء من تحت الأرض بعد أن دفنهم الردم الناتج عن القنابل الألف رطل والألفين رطل .. نعم دفنوا أحياء فى حفرهم البرميلية وأخرجناهم محتضنين أسلحتهم الشخصية .. هل رأيت حفرة ناتجة عن قنبلة ألف رطل .. إنها تؤوى سيارتين بمقطورة بكل راحة .. أنا الذى لا أدرى من أين أتيت أنت بأن العسكريين أصابهم الإحباط لما قاله السادات وهو يلقى خطابه .. لقد كانت شعبية السادات فى أوجها بين المدنيين والعسكريين على السواء بعد مبادرته .. هذا كلام من شاهد عيان يا أستاذ على بابا وليس كلاما امتلأت به رأسه من قراءات ومشاهدات أكبر أستاذ فى قول نصف الحقائق لتوجيه القارئ أو المستمع إلى مايريده .. لا يكذب (فهو يقول نصف الحقيقة) ولكنه أشد خطرا على المتلقين من الكذابين ..

[ahm_ali_baba]

الحقيقة يا أستاذ على بابا أنا متخيل اننا لو فتحنا موضوع لاسباب خروج سيدنا آدم من الجنة ستشترك حضرتك بمداخلة تثبت فيها ان السادات هو من اوعز الى سيدنا ادم بالاكل من الشجرة التى نهاه الله عنها

عزيزى محمد

أشكرك على مشاركتك الجميلة الواعية .. ولا أخفى عليك إننى أكتب ردى هذا وجسمى ما زال يهتز من الضحك على جملتك الأخيرة .. بس أنا رأيى إن الأستاذ على بابا سيقوم بعمل Copy&paste لحلقة شاهد على العصر بتاع أحمد منصور مع جيهان ليصل إلى استنتاج أن السادات مش بس أوعز لسيدنا آدم .. لأ .. ده هو اللى زق أبونا آدم وأمنا حوا بره الجنة mfb: ... إوعى تزعل يا على بابا .. ده هزار .. والهزار لا يفسد للود قضية :P

أنا ياعزيزى ليس عندى أدنى أمل فى أن إخواننا من الناصريين والقوميين العرب ممكن يغيروا من أسلوبهم فى نزع جملة من سياقها قيلت فى مناسبة ما وأخذها لبناء قصة عليها أو حلقة تليفزيونية فى الجزيرة وتحقيق أمجاد وانتصارات على أعدائهم على صفحات الجرائد وشاشات التليفزيون .. فهذا " بصراحة " هو أسلوب كبيرهم الذى علمهم السحر ..

إننى أوافقك ياعزيزى فى حنقك على دعاوى الإحباط وإشفاقك على المصابين بالماسوشية

ولكنى لا أوافقك على أن هينرى كيسنجر قال كلمته للسادات فى سياق عملية السلام التى تلت الحرب .. والدليل من الدراسة التى ساقها الأخ على بابا .. إسمح لى أولا بمراجعة بسيطة لترجمتك لجملة كيسنجر

" نحن نعيش فى عالم الحقائق وليس فى عالم الخيال والآمال ،الحقيقة انك انهزمت وليس لك ان تطالب بالحق فى الغنائم بمخلفات المنتصر "

ثم اسمح لى بترجمة ماقاله كيسنجر للمصريين (أعتقد قالها للسادات) بعيد وقف إطلاق النار ، والتى لا يمكن تفسيرها (ولو كره على بابا :P ) إلا بأنه كان يمارس ديبلوماسيته فى إقناع السادات بعدم استئناف القتال .. وهو ما يدل على معرفته بأن خيار تصفية الثغرة عسكريا كان مطروحا وبقوة على الجانب المصرى ..

Kissinger in his usual diplomatic maneuvers walked a tight rope. To Egyptians he told that a renewed war would mean destruction of Third Army and Egypt may loose all war gains

"ومشى كيسنجر بمناوراته الديبلوماسية المعهودة على حبل مشدود .. فقال للمصريين إن تجديد القتال يمكن أن يعنى تدمير الجيش الثالث وإن مصر يمكن أن تخسر جميع مكاسب الحرب"

هى جملة فى أقل من سطرين ولكنها تحمل الكثير من المعانى :

كان استئناف القتال أمرا واردا وبشدة ولذلك فإن كيسنجر walked a tight rope إستجمع فيها كل مواهبه وخبرته in his usual diplomatic maneuvers واستعمل أسلوب الترهيب من استئناف القتال renewed war would mean destruction of Third Army (وأعتقد أن هذا متسق مع ما قاله السادات بعد ذلك من أن كيسنجر قال له "على بلاطة" إن أمريكا لن تسمح لمصر بتصفية الثغرة عسكريا) .. كما اتبع كيسنجر أسلوب الترهيب والترغيب معا بقوله and Egypt may loose all war gains "وان مصر قد تخسر جميع مكاسبها فى الحرب .. فكيف يتسق هذا الكلام عن محاولة كيسنجر لتعضيد وقف إطلاق النار وعن مكاسب مصر فى الحرب بعد وقف إطلاق النار مع كونه قد قال جملته التى وضعها الكاتب كمقدمة لدراسته ، كأحد دوافع الحرب .. ولقد قرأت وسمعت بنفسى (وأعتقد على بابا أيضا قرأ وسمع معى فهو تقريبا من سنى) سمعت السادات بعد انتهاء الحرب وقبل أن تنتهى سنة 73 وهو يقول علنا إنه فى جميع محاولات مصر لتسوية الصراع سياسيا قبل الحرب "بما فى ذلك الأشهر التسعة قبل أكتوبر" كان يصطدم بقول كيسنجر "أنتم مهزومون فكيف تضعون شروطا على المنتصر؟ "

متى يفهم الناصريون والقوميون العرب أن الحرب بيننا وبين إسرائيل قد انتهت ميدانيا فى 73 وعلى مائدة المفاوضات فى 79 وأمام المحكمين فى 88 بواسطة وفدنا القومى المصرى الذى ضم المعارض الوفدى الكبير الدكتور وحيد رأفت عليه رحمة الله وغيره من مختلف الميول السياسية .. لقد ضم هذا الفريق أعضاء مصريين وطنيين لا أعتقد أنه كان بينهم واحد من الناعقين خلف الميكروفونات

معلش يا ابو محمد

ترجمتك غير صحيحه

Kissinger in his usual diplomatic maneuvers walked a tight rope. To Egyptians he told that a renewed war would mean destruction of Third Army and Egypt may loose all war gains

walked on تعنى سار على

walked a تعنى خنق ربط

حرف ال A هنا اداة تعريف والمعنى فى الترجمه هو ان كيسنجر عمل ايه .... ربط حبل او خنق

اما لو كان المعنى كما تقول سار على الحبل فلابد من وجود اداة الجر على وهى بالانجليزيه ON

اى ان الترجمه الصحيحه هى ان كبسنجر اثناء مناوراته ربط او خنق او حاصر المصرين واخبرهم بأن العودة للحرب ستعنى تدمير الجيش الثالث وربما خسارة الماكسب التى حققتموها وهو يعنى عبور القناة

وهذا يؤكد بأننا لم نكن نعرف حقيقه الموقف العسكرى لارتباك قادتنا او اننا كنا نعرفها ولكننا كنا بنتذاكى على كيسنجر كلاعبى القمار

والغريب ليست فى ترجمتكم الخاطئه فقط ........... بل فى ردودكم التى لا تحمل الا فكرة واحدة لا معنى لها ..... وهى انى ناصرى وتربيه بصراحه وانى مؤلف تلك الدراسه علما بأن الدراسه توضح فى كل سطر منها على المرجع المستخدم وأغلب تلك المراجع هى مذكرات قادة الحرب انفسهم .... فهل افهم من ذلك انكم تفهمون اكثر من الشاذلى والجمسى والسادات وبلاها هيكل

والله مش بعيد

لقد تحول يا اخ ابو محمد الموضوع الى نكته سخيفه عن ان السادات هو الذى اخرج ادم عليه السلام من الجنه ... ولم اكن اتوقع ان تهوى بالحوار الى هذا الدرك المؤسف لفشلك فى اقامه حوار هادف يرد على اقوال قادة الحرب انفسهم

سألت عمن كتب هذة الدراسه .... رد عليك الاستاذ محمد انه مصرى من ام مصريه واب مصرى وليس كما اعتقدت انه يهودى

شككت فى الدراسه وكالبت بالمراجع المؤخوذة منها قدمناها لك واثبتنا لك انها من مذكرات قادة الحرب انفسهم

فما دخل الناصريه والناصريين وادم وحواء ..........

هل السبب هو عدم قدرتكم على الرد على قادتكم فى الحرب

لو عندكم قناعه انهم كاذبون افاقون وتخافون بجد على شبابنا ................ ردوا علي قادتكم بدلا من اتهام الخلق بالنصريه والزفتيه

وانا اتحداكم فى الرد عليهم

قليلا من الواقعيه والجديه اصدقائى ولا داعى للتشكيك ورمى الناس بالباطل فانا لست ناصرى وان كان يشرفنى ذلك

وانا اكررها لكم فى انى اتحداكم ان تناقشوا ما كتب اعلاة بواقعيه وجديه

فهل اجدها عندكم

لو كان كيسنجر يعنى

[أبو محمد]

السيد/على بابا

أرى أنك قد بدأت تتوتر .. وبدأت فى محاولة جرِّى إلى درك المهاترات الشخصية .. فانا أعرف جيدا أسلوب وضع الكلام فى أفواه الآخرين .. وباستطاعتى الرد على كل الكلام المغلوط الذى جاء فى مشاركاتك .. وهذا ما لن أفعله .. فالمشاركات موجودة أمام الجميع وما أسهل إعادة القراءة لاكتشاف من قال ماذا ومن رد بماذا

وشكرا على درس الانجليزى

It seems I have to WALK A LONG ROAD to understand English

وقبل أن نفترق أرجو أن تسامحنى إذا كانت أى من مشاركاتى قد مست عصبا حساسا لديك

سلاما

[سيزيف]

يا خبر ابيض يا عزيزى سيزيف

اولا انا لست صاحب الموضوع

ثانيا انا من المعارضين للعنوان وطالبت بتغيرة

ثالثا حب الوطن لا يعنى ابدا ان نضع رؤوسنا فى الرمال ونعتقد بأن العالم لا يرانا

رابعا ترى لو كانت المحصله النهائيه لحرب اكتوبر العظيمه هى نفسها لو لم ندخلها .............................. هل كنت ستقبل هذة المحصله

هذا هو السؤال الذى يهرب منه الجميع ويخافه ظنا بأنه يمس شرف مصر وكبريائها ونصرها

انا اعرف الكثير من البطولات التى قدمها الشرفاء فى تلك الحرب ويعز على نفسى ان تضيع بطولاتهم بفعل فاعل

لك تحياتى

اهدر نصر اكتوبر

الاخ الفاضل على بابا

اعتذار واجب لك عن سوء الفهم الذى حدث فقد اعتقدت خطأ انك صاحب الموضوع

و انقل عتابى الى الاخ محمد دسوقى و ارجو ان تقبل اعتذارى

اخى العزيز

لا اختلف معك البته فى ان حب الوطن لا يجب ان يعمينا عن الحقائق ولا ان يجعلنا نسمى الاشياء بغير مسمياتها

ولكننى لم اكتب ما كتبت فقط بدافع حب الوطن و لكن بدافع الانتصار للحقيقه التى نعرفها

لا مانع لدى من ان نتشكك فى نصر اكتوبر و ان ندرسه و نحلله

ولكن هناك فرق بين الشك المطلق و الشك المنهجى على طريقه ديكارت وهو الشك من اجل الوصول الى اليقين

وللاجابه عن سؤالك عما اذا كنت ساقبل محصله معاهده السلام لو جاءت دون حرب

فالاجابه هى نعم بالقطع

الا ترى انه لو اغتصب منزلك و رفعت قضيه لاسترداده او حتى حاولت استرداده غصبا و قوه " اى بقوه القانون او قوه الذراع " ثم تدخل بعض العقلاء و تمكنوا اعاده المنزل اليك

هل ترفض بحجه انك لن تسترد منزلك الا بالقوه ؟

بيد ان نصر اكتوبر اتاح لنا ان نجلس على مائده المفاوضات من موضع قوه لا ضعف و قد سبق ان فرقت فى مداخلتى السابقه بين النوعين

و ارجو ان تلاحظ ان الفرض نفسه بامكانيه الحصول على مكاسب اتفاقيه السلام دون حرب هو فرض مستحيل

لان عقليه اسرائيل و مبادىء الصهيونيه ام تكن لتسمح بذلك

و يكفى ان نعلم ان يوم 6 اكتوبر لا يزال حزنا قوميا لدى الاسرائيليين ربما لا يقل عن الحزن الباقى لدينا من هزيمه 67 - ولا اقول النكسه

السادات قد نتفق او نختلف عليه

ولكنه الاب الشرعى لنصر اكتوبر و معاهده السلام

و معاهده السلام نفسها قد نتفق و نختلف عليها

ولكننا لا يمكن ان ننكر انها عصمت دماء و اموال المصريين و اعادت تراب مصر

نحن نتكلم عن الحرب كما نتكلم عن نزهه

ناسين ان كل طلقه نطلقها لها ثمن - اكثر بكثير من ثمن رغيف العيش -

و ان كل جندى يموت هو خساره بشريه

و بعيدا عن شعارات الكرامه فلا اعتقد ان ما حملته اتفاقيه السلام من مثالب او شروط فرضت على مصر يسىء الى كرامتها لو نظرنا الى الصوره كامله

نحن حاربنا و انتصرنا و اخترنا السلام

حتى و لو كان اختيارنا يشوبه شىء من الضغط و الامتثال لواقع الامكانيات و القدره العسكريه و الاقتصاديه

ولكنه فى رايى كان اختيارا استراتيجيا ناجحا فى ظل ظروف الحال

ان انتصارنا

هو الذى يجعلنا نضحك من الرئيس السورى - الغير شرعى و الغير منتخب شان كثير من الحكام العرب - و هو يتهمنا باننا انصاف رجال

فمن المضحك ان يصدر هذا الكلام من رجل لم يتمكن هو ولا اباه من قبله من استرداد ارضه المحتله لا بالحرب ولا بالسلام

[أبو محمد]

كفيت ووفيت ، على رأى " أسيادنا " العرب ياسيزيف

نحن حاربنا و انتصرنا و اخترنا السلام

حتى و لو كان اختيارنا يشوبه شىء من الضغط و الامتثال لواقع الامكانيات و القدره العسكريه و الاقتصاديه

ولكنه فى رايى كان اختيارا استراتيجيا ناجحا فى ظل ظروف الحال

ما أثقل الصخرة ياسيزيف

فلا يستطيع أن ينهج منهج "ديكارت" إلا من يستطيع أن يستقبل موضوع بحثه خالى الذهن من كل شئ كان يعلمه من قبل

وكما ترى .. هناك فكرة مسيطرة .. تُلقى على كل موائد البحث .. حتى ولو لم تكن تمت إلى موضوع البحث بصلة

لقد أسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لاحياة لمن تنادى

تم تعديل 27 أغسطس 2006 بواسطة أبو محمد

[mohameddessouki]

عزيزي أستاذ محمد ..

أولا : إن مصر لم تفقد شرفها ... فشرف مصر موجود في قلوب أبناؤها من المصريين الذين لم يتنازلوا للحظة واحدة عن إنتماءهم وعشقهم لتراب بلدهم

ثانيا : إن كانت إتفاقية سلام هي ما يفقد مصر شرفها ... وتسميها أنها فقدت شرفها على يد المأذون ... فماذا تسمي ما حدث في 1967 ... أنا أسميه إغتصاب مصر على يد إبنها

تحياتي

الاخ الفاضل داروين

سلمت اناملك " على راى العزيزه شهد "

----------

اخى الفاضل على بابا

مع احترامى لك و لكن اسمح لى ان اعاتبك على العنوان الصادم

مصر لم و لن تفقد شرفها ابدا ان شاء الله

حتى لو وهنت لبعض الوقت او تعرضت لاعتداء

سواء من الهكسوس او الحيثيين و حتى الاسرائيليين

فان مصر لا تلبث ان تهب بسواعد ابنائها فتقوم منتصره

دأب العض فى السنوات الاخيره على التشكيك فى نصر اكتوبر - ولا سيما على شاشه قناه الجزيره -

و بعيدا عن التفاصيل العسكريه او الفنيه

فان العبور و الصمود و طرد المحتل و كسب احترام العالم لا يمكن ان يسمى الا نصرا

بيد ان النصر لا يلغيه التحلى بالعقل و احترام معطيات الواقع و قياس القدره الذاتيه و قوه الخصم

و اذا كان السادات قد اتخذ قرارا وقت الحرب بعدم توسيع نطاق القتال بعد منطقه معينه فقد كان هذا القرار مؤسسا على ظروف و معطيات لا يقدر على قياسها الا صاحب القرار و هو المسئول عنها امام التاريخ

و لكى نعرف الفرق بين سلام الضعفاء و سلام الاقوياء

لنراجع التاريخ و نقارن بين اتفاقيات كامب ديفيد و بين الاتفاقيات المعاصره مثل اوسلو و خارطه الطريق و ما الى ذلك و هى بالمناسبه لا تدنو مجرد الدنو من الملحق الخاص بفلسطين باتفاقيه كامب ديفيد

مازال لكلام العواطف مساحة فى عقول بعض المصريين يضرب الواحد منهم فيسقط على الارض فاقد الوعى ولا يستطيع القيام ويقولك كما لو كان سكران انا جدع ! احنا برضه رجالة ! لو مكنتوش قومتوه من فوقى كنت وريته !

لا وجهة للمقارنة بين ظروف توقيع كامب ديفد وبين توقيع اسلو فاتفاق اسلو اتفاق بين من سرقت محغظته وبين الحرامى الذى استولى على كل ماله فيسوامه فيرضى بوعد اعادة بعض المال على امل انه اتفاق غريق فى نفق مظلم اذا اخرج يده لم يكد يراها اما خارطة الطريق فليست اتفاقا ولكنه قرارا فرض من فوق من ماما امريكا فقط لا له شكل محدد ولا صيغة محددة وما زال الكلام عن خريطة الطريق هلاميا وما لبثت ان دفنت الى مثواها الاخير وظهر بدلا منها القرار 1701 والشرق الاوسط الجديد

السؤال محدد بدون عواطف ولا زينب ولاسميحة اذا كانت اتفاقية كامب ديفد بهذه الصيغة اتفاق المنتصر فى حرب 1973 فماذا تكون الشروط لو انهزمنا؟

اليس المنتصر هو من يفرض ارادته فى المعاهدات والاتفاقات ؟

هل الشروط فى كامب ديفد لصالح مصر المنتصرة ؟

هل هذا الاتفاق يرضى عنه شهداء مصر الذين ضحوا بارواحهم ودماء جرحانا ؟ واهدرت على مائدة المفاوضات من اجل اخى بيجن وصديقى كارتر والصدمات الكهربية للشعب المصرى الصابر

[Alshiekh]

السؤال محدد بدون عواطف ولا زينب ولاسميحة اذا كانت اتفاقية كامب ديفد بهذه الصيغة اتفاق المنتصر فى حرب 1973 فماذا تكون الشروط لو انهزمنا؟

لو إنهزمنا كما حدث فى 1967 ، لم يكن ليكون هناك أى اتفاق من أى نوع حتى لو وافقنا كما وافق عبدالناصر على مبادرة روجرز سنة 1970 ورفضتها اسرائيل.

كان الحال سيكون كما هو الحال الآن فى الجولان. أو قيام حرب استنزاف أخرى تستنزف الاقتصاد المصرى قبل الإسرائيلى ويتبعها اجتياح اسرائيلى لغرب القناة واقامة خط بارليف جديد فى محافظة الشرقية ودمياط والمنصورة لحماية الاراضى المحتلة فى فى بورسعيد والاسماعيلية والسويس حتى البحر الاحمر لانهم أحبوا شرب الماء من البحر الأحمر بعد ان نصحهم بذلك جمال عبدالناصر.

كان سيخرج علينا عبدالناصر بتصريح آخر مشابها لما صرح به قبل او اثناء حرب الاستنزاف فى 1968 حيث قال : " إنني لا أقدر على احتلال سيناء ولكني أستطيع كسر معنويات إسرائيل بواسطة الاستنزاف " مع التعديل ليبقى " إنني لا أقدر على احتلال المنصورة او دمياط او الاسماعيلية او السويس حيث انها مساحة كبيرة ، ولكني أستطيع كسر معنويات إسرائيل بواسطة الاستنزاف "

أستاذ محمد

فرق كبير بين ان يكون اتفاق سلام ...... واتفاق إستسلام

كامب ديفيد تسمى اتفاق سلام حيث لاهازم ولامهزوم

اتفاق بان تعيش الناس حياتها آمنة من هجوم مفاجئ يقوم به مختل عقليا.

مصر لم تكن امريكا واسرائيل لم تكن اليابان لتوقع اتفاق استسلام ، انتهت الحرب ووقعت اتفاقات السلام وتخلف عنها الاغبياء والمزايدين الذين يتمنون اليوم ان يشموا رائحة اتفاق مماثل.

أتعشم ان تكون رسالتى قد وصلتك استاذ محمد دسوقى

ياريت نبص لبكرة ونفكر فيه شوية بجد بدلا من ان نجعل الماضى يأكل فى مستقبلنا ويقتله وكأنما عجلة التاريخ قد توقفت بموت عبدالناصر والسادات.

ياريت نفكر فى حاجة تخلصنا من الكوارث اللى بتحصل لنا كل يوم بسبب الاهمال واللامبالاة اللى احنا عايشين فيها.

ليه دايما عايشين جوه كتب التاريخ ومفيش حد بيحاول يكتب كلمة بكرة ليه؟

تم تعديل 27 أغسطس 2006 بواسطة Mohammad

[سيزيف]

الاخ العزيز ابو محمد

شكرا يا صديقى

و معك كل الحق

ما اثقل الصخره

ولكن ربما لو حملناها جميعا لن تكون بهذا الثقل

اتفق معك فى ان الانسان لو اراد ان يدرس موضوعا معينا او فكره فلابد ان يخلى نفسه قدر الامكان من علمه السابق

و لكن على اى حال الشك المنهجى على صعوبته هو السبيل الوحيد من اجل بناء راى و فكر موضوعى

اما الشك الهدام المطلق فلن يزيدنا الا جهلا و عنتا

--------------------------

الاخ الفاضل محمد دسوقى

الموضوع لا علاقه له بالعواطف ولا السكر

الفرق بين النصر الوهمى و النصر الحقيقى هو الفرق بين شعب اوهموه لمده يوم او بعض يوم بانه انتصر و ان طائرات العدو تتهاوى واحده تلو الاخرى و اننا على وشك الدخول الى تل ابيب و صحا فى اليوم التالى ليجد سيناء باكملها قد احتلها العدو و بين نفس الشعب الى وجد جيشه يدحر العدو المحتل الى خارج ارضه و يدمر اسطوره الجيش الذى لا يقهر و ينال اعجاب و تقدير العالم كله

دعك من كل هذا و دعنى اجيب عن سؤالك

انت تسأل ما هو الحال اذا كانت معاهده السلام ابرمت و نحن مهزومين

المهزوم يا سيدى كان سيرضى باى شىء

ربع سيناء

ثلث سيناء

نصف سيناء

اذا كنت مهزوما و ارضك محتله فليس امامك خيارات كثيره

وانت تفترض افتراضا غير صحيح

و هو ان المنتصر يفرض ارادته فى المعاهدات و الاتفاقات

ربما كان هذا صحيحا فى زمن الملك رمسيس و الحيثيين او زمن الفرس و الروم

و لكن فى عالم متعدد الاقطاب - فى ذلك الوقت -

و فى منطقه ملتهبه شديده التعقيد كمنطقتنا

الامر ليس مجرد نصر فى معركه او هزيمه

بحيث ينال المنتصر كل شىء

و يخرج المهزوم خالى الوفاض

ان قرار الحرب و العبور لم يكن الا شراره بدء لتحريك الاحداث - بالمناسبه كلمه شراره هى الكلمه التى اختارها السادات لتكون كلمه سر المعركه

لم يكن متوقعا ان ننال كل شىء بالحرب

ولم يكن ممكنا ان ننال اى شىء بغير الحرب

و الشروط فى كامب دافيد فى صالح مصر المنتصره العقلانيه

التى ادرك رئيسها ان االاستمرار فى القتال مغامره غير مأمونه العواقب

واعتقد ان شهداء مصر و جرحاها يرضيهم انهم عصموا بدمائهم دماء ابنائهم و احفادهم و يكفيهم فخرا انهم حرروا الارض المحتله

[ahm_ali_baba]

السيد/على بابا

أرى أنك قد بدأت تتوتر .. وبدأت فى محاولة جرِّى إلى درك المهاترات الشخصية .. فانا أعرف جيدا أسلوب وضع الكلام فى أفواه الآخرين .. وباستطاعتى الرد على كل الكلام المغلوط الذى جاء فى مشاركاتك .. وهذا ما لن أفعله .. فالمشاركات موجودة أمام الجميع وما أسهل إعادة القراءة لاكتشاف من قال ماذا ومن رد بماذا

وشكرا على درس الانجليزى

It seems I have to WALK A LONG ROAD to understand English

وقبل أن نفترق أرجو أن تسامحنى إذا كانت أى من مشاركاتى قد مست عصبا حساسا لديك

سلاما

انا لم اتوتر يا استاذ ابو محمد حتى وانت تبتعد عن الموضوع وتشخصن الحوار بالتهكم على

كنت اتمنى ... وانا اقدر ثقافتك .... لو ناقشنا ماجرى بأسلوب حضارى وليس بالتهكم على شخصى المتواضع

كنت اتمنى لو تناقشنا سطر بسطر فيما كتب بدلا نت التهكمات الشخصيه والتشكيك فى شخصى المتواضع

كنت اتمنى لو قدمت الحجه على كل فقرة لا تعجبك وتظن انها تشوة الحقيقه

انا يا سيدى الفاضل لست كدرس لغه انجليزيه ولكنى اعلم بأن كلمه (مشى على ) تستلزم وجود حرف الجر (على) وهو ما يفتقدة النص واى طالب اعداديه بأمكانه أتكشاف هذ النقص

اننى ادعوك الى المشاركه بغزير معلومات حتى تتبين الحقيقه للشباب فلا غبار على او على المناقشه ان كنت اتخذ موقف مخالف لرأيك او رأى بعض الاعضاء فأختلاف الرأى واجب حتى نلم بكل الموضوع واليد الواحدة لا تصفق و لا تعمل

انه امر صحى ان اهاجم وان تدافع او ان تهاجم وانا ادافع من اجل الوصول الى الحقيقه

اما ان نترك الموضوع لنتهكم ونسخر من بعض فهو اسلوب لم اعهدة منك فى كتابتك الراقيه فلماذا هذا السقوط اخى الحبيب العزيز

لماذا وابدا تكون الخلافات السياسيه سيف بتار يقتل العلاقات الانسانيه مع ان الاختلاف ضرورى لترتقى افكارنا ونكمل بعضنا البعض

[ahm_ali_baba]

وبالمناسبه

It seems I have to WALK A LONG ROAD to understand English

walk a long road

لا تعنى هنا انك تسير على طريق .... بل هى تصف صعوبه او مشقه تعلم الانجليزيه ولا علاقه لها بترجمتك الخاطئه لكلام كيسنجر

طريقنا طويل وصعب يا ابو محمد يختلف كليه عن اننا نسير على الحبل يا ابو محمد

ولك تحياتى وتقديرى الشخصى

تم تعديل 27 أغسطس 2006 بواسطة ahm_ali_baba

[أبو محمد]

ياريت نبص لبكرة ونفكر فيه شوية بجد بدلا من ان نجعل الماضى يأكل فى مستقبلنا ويقتله وكأنما عجلة التاريخ قد توقفت بموت عبدالناصر والسادات.

ياريت نفكر فى حاجة تخلصنا من الكوارث اللى بتحصل لنا كل يوم بسبب الاهمال واللامبالاة اللى احنا عايشين فيها.

ليه دايما عايشين جوه كتب التاريخ ومفيش حد بيحاول يكتب كلمة بكرة ليه؟

أصبت كبد الحقيقة يا أستاذ محمد

هناك آفة تنخر فينا ، تريدنا أن نعيش فى الماضى والتاريخ .. فكيف نلتفت إلى الحاضر وكيف نستشرف المستقبل وهناك من يشدنا إلى الوراء نصف قرن .. بل هناك من يشدنا إلى زمن الفتنة الكبرى أى 11 أو 12 قرنا إلى الوراء .. ومع أن التاريخ نعمة نرجع إليه بين الحين والحين لنستفيد ونأخد العبرة منه .. إلا أن هناك منا من يرغم أنوفنا على ألا تتعدى حياتنا ذلك الماضى وتاريخه .. وكأن الحياة لم تطب لهم بمفردهم فيه .

الفرق بين النصر الوهمى و النصر الحقيقى هو الفرق بين شعب اوهموه لمده يوم او بعض يوم بانه انتصر و ان طائرات العدو تتهاوى واحده تلو الاخرى و اننا على وشك الدخول الى تل ابيب و صحا فى اليوم التالى ليجد سيناء باكملها قد احتلها العدو و بين نفس الشعب الى وجد جيشه يدحر العدو المحتل الى خارج ارضه و يدمر اسطوره الجيش الذى لا يقهر و ينال اعجاب و تقدير العالم كله

هاهو مانشيت الأخبار فى السادس من يونيو 1967 أرجو أن تظهر الصورة

[Alshiekh]

طبعا ده كان جورنال يوم 6 يونيو ، يعنى الـ 86 طيارة دول كانوا حصاد اليوم الاول أو الساعات الاولى !!!

معلش ياأستاذ ابو محمد انا لقيت ان الصورة ماظهرتش عندك ، قولت اساعد برضه

[أبو محمد]

الفرق بين النصر الوهمى و النصر الحقيقى هو الفرق بين شعب اوهموه لمده يوم او بعض يوم بانه انتصر و ان طائرات العدو تتهاوى واحده تلو الاخرى و اننا على وشك الدخول الى تل ابيب و صحا فى اليوم التالى ليجد سيناء باكملها قد احتلها العدو و بين نفس الشعب الى وجد جيشه يدحر العدو المحتل الى خارج ارضه و يدمر اسطوره الجيش الذى لا يقهر و ينال اعجاب و تقدير العالم كله

هاهو مانشيت الأخبار فى السادس من يونيو 1967 أرجو أن تظهر الصورة

وإذا لم تظهر فاستعمل الرابط الآتى :

http://www.rogepost.com/dn/47av/19.jpg لفتح أو تحميل الملف

أسقطنا 86 طائرة فى أول يوم وقواتنا توغلت داخل إسرائيل .. هذا هو الوهم الذى يريدوننا أن نعيش فيه .. شتان ما بين حروب الميكروفونات والصحافة التى خضناها فى 56 و 67 والتى نجحوا فى تحويل إحداهما إلى نصر .. ولكنهم فشلوا ، رغم محاولاتهم ، فى تحويل الهزيمة فى الحرب الأخرى إلى نصر مماثل لهولها .. وإن استطاع عراب الإعلام الموجه إطلاق إسم الدلع عليها "نكسة"

ياريت يا أستاذ محمد تبعت لى الطريقة سواء برسالة خاصة أو ب Post جديد .. نفسى أورى الشباب الجو الحقيقى لأيام تلك المهزلة حتى لا ينخدعوا فيما يضعه فى عقولهم دراويش الناصرية والقوميون العرب

[ahm_ali_baba]

استاذ سيزيف

شكرا على تفهمك موقفى وتصحيحه

اكبر عيوبنا نحن العرب اننا دائما نحكم على حوارنا مع بعضنا البعض بتقبل او كراهيه شخصيه المحاور بناء على افكارنا

فلو كنت احب السادات فأن من يكرة او يعترض على تصرفاته فهو ناصرى .......... ولا وجود لمنطقه محايدة تسمح بأدراسه وأنتقاد تصرفات البعض حتى ولو للتاريخ

سأتفق معك بأنه لم يكن هناك أحسن مما كان أمام السادات ............... فهل هذا يمنعنا من دراسه ما حدث على الاقل من أجل التاريخ ... ولو من باب العلم بالشىء

لقد سمح السادات للتيار الاسلامى من الظهور وتقويه نفسه لضرب الناصريين ..... لم يكن فى فكر السادات السماح للتيار الاسلامى فى الصعود لغرض دينى محض بل كان كل غرضه هو ضرب الناصريه لذلك لم ينتبه الى انه يربى عدوة بيدة لانه كان حالما ويعيش فى احلامه التى تقول له انه خير ابناء مصر وخير من يدافع عنها لذلك كانت اخر كلماته هى موش معقول موش معقول

التاريخ عبارة عن سلسله احداث ولا شىء مطلق إلا الله عز وجل .... واذا كان السادات لم يجد حلا أخر لمشكله تحرير سيناء فليس معنى ذلك ان السادات كان على حق .... فليس من المعقول ان مصر كلها كانت ستعجز عن وضع حل

لقد حاول السادات تهيئه المصريين عام 1971 لقبول الحل السلمى فى مبادرته بتاريخ 4 فبراير عام 1971 ..... فخرج عمال مصر فى حلوان وهم انصاف المتعلمين برفض هذة المبادرة وسرعان ما لحق بها شباب المصر الجامعى فى القاهرة والاسكندريه وعين شمس واسيوط يرفضون تلك المبادرة ويطالبون بالحرب حتى ولو لم نكن مستعدين لها

حتى كبار كتاب ومثقفين مصر خرجوا يؤيدون مظاهرات العمال والطلبه

هؤلاء الطلبه شاركوا فى حرب 73 بعدها بسنتين .... وحققوا بعلمهم نصرا عزيزا وملحمه تاريخيه فى عبور اكبر واصعب حاجز مائى عرفه التاريخ وكبدوا العدو 2500 قتيل و 5000 جريح مما اصاب العدو بالامراض النفسيه

ومع ذلك نجد بعضنا يقول ان جنودنا كانت تتمنى نهايه الحرب بغض النظر عن نتائجها

ان انتصارنا بشباب الجامعات فى اول حرب الكترونيه عرفها التاريخ يحتم علينا ولو من اجل التاريخ دراسه ما جرى فيها ولا نتوقف عند نتائجها بحجه انه لم يكن هناك احسن مما كان

من حقنا ان نعرف ولو من اجل التاريخ لماذا رفعت صورة الشاذلى من اهم صورة لقادة الحرب وهم مع رئيسهم فى غرفه العمليات ..... ليس من أجل الشاذلى كشخصيه بل من اجل التاريخ طالما وضعنا هذة الصورة فى بانوراما تحكى تاريخ الحرب لابنائنا .... خاصه واننى سمعت من الشاذلى نفسه ان السادات أعطاة اكبر وسام عسكرى سرا وعلى يد عسكرى

من حقنا ان نعرف لماذا وقعت الثغرة التى اهدرت نصرا عزيزا كنا نتمناة خاليا من العيوب او البقع الملونه

لا بد وان المرء يصاب بالذهول وهو يرى شهادة تخرجه كلها امتياز ماعدا مادة وحيدة ضعيفه حصل فيها على تقدير مقبول لان حلاوة وفرحه التحرج قد تلوثت

من حقنا ان نعرف لماذ انهار بعض القادة ولماذا لم يصدق بعضهم اننا عبرنا ولماذا سمح قادتنا بتدخل رئيس الجمهوريه فى اعمالهم

ومن حقنا معرفه اسرار القنوات السريه التى كانت مفتوحه مع عدونا وهل هى اكذوبه ام حقيقه

لقد خرج السادات علينا يوم 15مايو بثورة تصحيح ضد مراكز القوى والتنظيم الطليعى وخرج الشعب فرحا بهذة الثورة .... ولكن السادات لم ينشر ابدا اسماء التنظيم الطليعى الذى افسد مصر كما قال ............. فهل لو سألنا الان عن حقيقه هذا التنظيم نكون قد تعدينا حددونا او خوناة او اننا ناصريون

اليك صديقى العزيز بعض اسماء هذا التنظيم الطليعى واتركك للتأمل فى تلك الاسماء جيدا لتحكم بنفسك هل استعان بها السادات نفسه ليساعدوة فى الحكم ام لا ولكى ترى انت والاعضاء ان السياسه هى فن الكذب وان السادات كان على قمه السياسيين فى كذبه على شعبه

حسن بلبل

حسين خلاف

سميح أنور

يحيى عبدالقادر

مراد غالب

عبدالمنعم النجار

أحمد عصمت

عبدالمجيد حمدي

أبوزيد مصطفى

مختار لطفي متولي

فتحي الديب

أمين هويدي

جمال شعير

أسامة الباز

أحمد محمد صدقي

عمرو محمود موسى

وفاء حجازي

أنور السكري

عزالدين شرف

أمين يسري

أحمد يسري

إبراهيم يسري

عبدالرحمن علي

شوقي الحديدي

فخري أحمد عثمان

أحمد مختار الجمال

مختار الحمزاوي

بهجت إبراهيم الدسوقي

محب السمرة

مصطفى مرتجى

محمد التابعي

إبراهيم سامي جاد الحق

علي خشبة

سمير عباسي

محمود فوزي

كامل فتح الله

الضلعي عادل شرف الدين

مصطفى حنفي

حسن شاش

فوزي محبوب

عمر جاد الحق

حسن عبدالحق

محمد أبوالغيط.

ولنأخذ شخصيه واحدة من هذة المجموعه وهى شخصيه الدكتور السفير .............

فهذا الرجل كان له الفضل الكبير فى التثقيف السياسى لكل قيادات مصر بل وشعب مصر كله عندما قام بترجمه امهات الكتب العالميه السياسيه لعبد الناصر والقيادات المصريه وبسببه تم انشاء مصلحه الاستعلامات لطباعه هذة الكتب وتوزيعها بالمجان على طبقات الشعب المصرى كله ثم بأسعار رمزيه فيما بعد وقد قرأتها كلها

هو خريج كليه الاداب قسم اللغه الانجليزيه

خريج كليه اركان الحرب

حاصل على شهادة الدكتوراة من كليه سانت كاثيرن جامعه اكسفورد

كان القنصل العام المصرى فى الهند فى اخطر مراحل تاريخنا عندما كان محمد حسن الزيات سفيرا لمصر بالهند

أختارة الدكتور محمد حسن الزيات للعمل معه فى الامم المتحدة ورفض عبد الناصر لحاجته اليه فى الهند

كان السفير الحقيقى لمصر فى لندن ايام سعد الدين الشاذلى ( والذى قابلته عند زيارتى لخالى عام 1976 بلندن وحضرت معه محاضرته فى جامعه اكسفورد عن حرب اكتوبر وتناقشت معه طوال رحله القطار من محطه بادنجتون بغرب لندن حتى محطه اكسفورد ذهابا وعودة )

عمل سفيرا لمصر فى البارجواى

عمل مستشارا سياسيا للسكرتير العام للامم المتحدة بطرس بطرس غالى لشئون الشرق الاوسط

عمل مستشارا سياسيا لرئيس مجلس الشورى المصرى

عمل نائبا لعميد المعهد الدبلوماسى

عمل مستشارا لرئيس صندوق الخدمه الاجتماعيه

وابنه المستشار عضوا حاليا فى وفد مصر بالامم المتحدة وكان المسئول عن ملف الدكتور الذى تم الاعتداء جنسيا على ابنه

هذا الرجل عضو التنظيم الطليعى الذى قال عنه السادات ما قاله مالك فى الخمر ......... لم يجد السادات من هو أفضل منه لمساندة سعد الدين الشاذلى فى منصبه الحساس بلندن

ولما نذهب بعيدا وشخصيات مثل

السفير حسن بلبل ( وهو من ضمن قيادات جهاز المخابرات الذى كان يسيطر على رفعت الجمال )

اسامه الباز (مستشار السادات ومن بعدة الرئيس مبارك)

السفير سميح انور (عضو مجلس ادارة النادى الاهلى)

وفاء حجازى ( الكاتب والمفكر فى جريدة الاهرام)

السفير حسن شاش

امين هويدى ( مدير جهاز المخابرات العامه ووزير الحربيه السابق )

لا تزال تعمل من اجل مصر حتى الان واخبارها تتناقلها الصحف المصريه بكل خير

_____________________________________________________________

من حقنا ان نفهم هل كان السادات على حق ام لا

وهذا لا يعيبه ابدا ان كان على حق

تم تعديل 5 سبتمبر 2006 بواسطة ahm_ali_baba