30 يونيو ... ثورة ...أم مؤامرة

[الترجمـان]

30 يونيو هي ثوره على "المؤامرة" ..

التي نفذها تنظيم الإخوانجية على الدولة المصرية وعلى الشعب المصري بهدف تقسيمه وتسخير مقدرات الدولة الإقتصادية والعسكرية لتنفيذ الأجندة الأمريكية مقابل حكم الإخوان والدعم الغربي ..

وعملية اخراج كلام البرغوثي بهذا الشكل الهدف منه فتح الطريق للجبهة الجديده ذات النكهة اليسارية التي يعد لها الآن بعد غسل يد الإخوان مما فعلوه خلال الفترة الانتقالية وبعد توليهم مقاليد الحكم وإظهارهم على انهم جماعه من المساكين لا حول لهم ولا قوة وانهم ضحايا اعداء الإسلام ..

اما عن رؤيتك لمن خرجوا سواء قبل او بعد 30 يونيو والذين قمتي بتصنيفهم على انهم اقباط وعلمانين يغنينا عن إضاعة الوقت والجهد عن اي محاولة لفك الإرتباط بين الإسلام وبين من تاجروا به..

ويكفينا مشهد الخروج المذل لأتباع التنظيم من اماكن اعتصاماتهم بعد هروب قادتهم لنعرف ان الإسلام كان شعارا وساترا لا اكثر ولا اقل..

مثله مثل تراب برليف الذي تم اقتحامه من قبل القوات المصرية في حرب 73 ..

[أبو محمد]

أستاذ ابو محمد

إسمح لي أن أسألك أنا سؤال

عندما يقوم العسكر بانقلاب في دولة ما ... بماذا نلقب هذا الإنقلاب ؟؟

نلقبه بأنه انقلاب عسكرى

حضرتك بتسألى ليه

:)

أدينى رديت على سؤالك

ياريت بقى تردى على سؤالى

وإذا كنتى مش عارفة مناسبة سؤالى

فهو بمناسبة ما نقلتيه من ويكيبيديا

"الانقلاب هو إسقاط الحكومة أو رأس الدولة بواسطة مجموعة من الأفراد ( غالبا العسكريين)، و استبدالها بسلطة أخرى مدنية أو عسكرية"

يعنى ممكن الانقلاب يقوم به "غير عسكريين"

أنا فهمت من إجابة حضرتك على سؤالى بسؤال

إنك بتعتبرى اللى حصل ده انقلاب عسكرى

صح ولا انا غلطان ؟

[متعب]

أحد أهم أضلاع المؤامرة

الإعلام وكيف تستعدي الناس علي السلطة المراد تشويهها وإفشالها تمهيدا للإنقلاب عليها

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=G2YU8PsaPBo

نسى صاحب الفيديو ان يقول ان الشعب هو الذى اعطى تفويض بقتلهم

ونسى ايضا ان كل علماء الازهر اباحت دمائهم

ومن بجاحه المصمم للفيديو ان يطالب الاعلام بالدفاع عن الخوارج اسوة بالدفاع عن حماده المسحول

ونسى انهم سحلوا وقتلوا الناس لمجرد فقط انهم معارضين لهم بكل سلميه .

بل اباحوا دمائهم واصبح حد الحرابه هو المتحدث الرسمى لهم

فاحتقروا الكلاب واتوا بها حراس لهم

[متعب]

أستاذ ابو محمد

إسمح لي أن أسألك أنا سؤال

عندما يقوم العسكر بانقلاب في دولة ما ... بماذا نلقب هذا الإنقلاب ؟؟

نسميه انقلاب عسكرى مسنود بالاراده الشعبيه

فهى نفس الاراده الاخوانيه التى صمتت وخرست السنتها عندما انقلب العسكر على الملك

وخرست السنتها عندما انقلب نفس العسكر على محمد نجيب

وخرست السنتها عندما انقلب نفس العسكر على مبارك بنفس الطريقه

رغم ان جرايمهم فى عام واحد تفوق جرايم مبارك فى ثلاثون عاما

ومع ذالك يرفضون الانقلاب عليهم سيان عسكرى او شعبى

وخرست ايضا السنتهم اخرصا الله دائما وابدا .

عندما انقلب البشير بجنوده على الحكم فى السودان وهللوا لقتله مئات الالاف من المسلمين

اخرسهم الله اينما كانوا واينما يولوا وجوههم

[نوران]

30 يونيو هي ثوره على "المؤامرة" ..

التي نفذها تنظيم الإخوانجية على الدولة المصرية وعلى الشعب المصري بهدف تقسيمه وتسخير مقدرات الدولة الإقتصادية والعسكرية لتنفيذ الأجندة الأمريكية مقابل حكم الإخوان والدعم الغربي ..

وعملية اخراج كلام البرغوثي بهذا الشكل الهدف منه فتح الطريق للجبهة الجديده ذات النكهة اليسارية التي يعد لها الآن بعد غسل يد الإخوان مما فعلوه خلال الفترة الانتقالية وبعد توليهم مقاليد الحكم وإظهارهم على انهم جماعه من المساكين لا حول لهم ولا قوة وانهم ضحايا اعداء الإسلام ..

اما عن رؤيتك لمن خرجوا سواء قبل او بعد 30 يونيو والذين قمتي بتصنيفهم على انهم اقباط وعلمانين يغنينا عن إضاعة الوقت والجهد عن اي محاولة لفك الإرتباط بين الإسلام وبين من تاجروا به..

ويكفينا مشهد الخروج المذل لأتباع التنظيم من اماكن اعتصاماتهم بعد هروب قادتهم لنعرف ان الإسلام كان شعارا وساترا لا اكثر ولا اقل..

مثله مثل تراب برليف الذي تم اقتحامه من قبل القوات المصرية في حرب 73 ..

لا أعرف عن المؤامرة ولا الأجندة الأمريكية التي تتحدث عنها حضرتك

وهل هناك ما يؤكد مثل هذه المؤامرة الإخوانية ؟؟ غير كلام يقال في برامج توك شو علي قنوات

عارضت وعاذت الإخوان ؟؟

أمريكا تقدم المساعدات لمصر مخالفة بذلك قوانينها التي تمنع تقديم المساعدات للدول التي تعرضت لإنقلابات عسكرية

وإدارتها تثني علي السيسي والجيش المصري

فهل تكافئ أمريكا من انقلب علي حليفها وعميلها ومنفذ أجندتها ؟؟

.

أما عن من خرجوا في 30 يونيو فلم أذكر أنهم أقباط وعلمانيين فقط .. وممكن حضرتك تراجع مداخلاتي

.

وأما عن مشهد الخروج المخزي لأتباع التنظيم من اماكن اعتصاماتهم ... فالمخزي بحق هو طريقة فض الإعتصامات

السلمية التي أدت لمقتل ما يزيد عن ألف مصري وإصابة أضعاف هذا العدد

وأعتقد ان البرادعي وحمزاوي كانا من الرافضين لطريقة فض الاعتصامات السلمية .. التي لو كانت مسلحة كما كان يشاع عنها

لاستخدم معتصميها هذه الأسلحة في الدفاع عن أنفسهم قبل أن يتم الفتك بهم قتلا واعتقالا

ولن ننخدع بكراتين الأسلحة التي لم تخرج من أغلفتها حتي ولم نراها إلا بعد الإنتهاء من فض الإعتصامات

والتي وضعت هناك فقط لتصورها قنوات الإعلام الكاذب

[نوران]

نلقبه بأنه انقلاب عسكرى

حضرتك بتسألى ليه

:)

أدينى رديت على سؤالك

ياريت بقى تردى على سؤالى

وإذا كنتى مش عارفة مناسبة سؤالى

فهو بمناسبة ما نقلتيه من ويكيبيديا

يعنى ممكن الانقلاب يقوم به "غير عسكريين"

أنا فهمت من إجابة حضرتك على سؤالى بسؤال

إنك بتعتبرى اللى حصل ده انقلاب عسكرى

صح ولا انا غلطان ؟

وهل ما حدث في مصر يمكن ان يكون أي شيء آخر غير انقلاب عسكري ؟؟

تبعه إحتجاز العسكر للرئيس والتحفظ عليه في مكان غير معلوم حتي لأقرب الأقربين إليه

وهل هو رأي شخصي لي انا أم هو واقع فعلي يراه الكثيرين غيري .. بل و أكثر الدول أعلنته إنقلابا عسكريا علي أول رئيس مدني منتخب

أتي للحكم بانتخابات حرة ... في خطوة تعد انتكاسة كبيرة للتجربة الديموقراطية التي كفر بها من اعتادوا السقوط فيها ولم ينجحوا بصناديقها

فدبروا لإنقلاب أرادوه أن يبدو كما لو كان استجابة لإرادة شعبية حشدوا لها بكل السبل وحضروا لها لفترة طويلة و استغلوا الآلة الإعلامية

ليشحنوا الناس ضد الرئيس والإخوان مستغلين إمكاناتهم من طائرات وكاميرات لتصوير الحشود مروجين لإدعاءات بان الاعداد تخطت ال30 مليون

ولو كانوا صادقين في انحيازهم للإرادة الشعبية للجأوا للصناديق ولقاموا بعمل استفتاء شعبي علي بقاء مرسي أو رحيله ولكنهم كانوا علي يقين

أنهم دائما خاسرين في الصندوق ..

وحضرتك يا أستاذ ابو محمد ... هل تري ما حدث إنقلاب ؟؟ وهل تصنفه عسكريا أم شيئا آخر

تم تعديل 27 سبتمبر 2013 بواسطة نوران

[نوران]

نسى صاحب الفيديو ان يقول ان الشعب هو الذى اعطى تفويض بقتلهم

ونسى ايضا ان كل علماء الازهر اباحت دمائهم

ومن بجاحه المصمم للفيديو ان يطالب الاعلام بالدفاع عن الخوارج اسوة بالدفاع عن حماده المسحول

الشعب ؟؟ وكيف حكمت أن من فوضوا هم الشعب كله ؟؟

ومن أعطي تفويض أعطاه لمحاربة الإرهاب ..وليس لقتل مصريين يعتصمون بسلمية ..أليس كذلك ؟؟

لماذا وصفت الإخوان ومؤيدي مرسي بالخوارج ؟؟ علي من خرجوا ؟؟؟؟؟

ومن هم كل علماء الأزهر الذين أباحوا دماء المعتصمين ؟؟

هل تقصد المفتي السابق علي جمعة ؟؟

إذن فعلي الإخوان من الله ما يستحقون

وعلي المفتي السابق علي جمعة من الله ما يستحق

تم تعديل 27 سبتمبر 2013 بواسطة نوران

[أبو محمد]

دكتورة نوران

باحاول اتناقش معاكى بدون عصبية وخطب عصماء

خلاص .. وضحت الصورة .. وحضرتك بتعتبرى اللى حصل انقلاب عسكرى

ونسيتى - أو لا تريدين - الرد على سؤالى عن أركان الانقلاب العسكرى

فدعينى أقول لك إن من أهم أركان الانقلاب العسكرى "الناجح"

السرية والمفاجأة وسرعة التنفيذ

فهل توفرت هذه الأركان فيما تسميه انقلابا "عسكريا" مكتمل الأركان ؟

لا أعتقد أن ما رأيناه ولمسناه - وليس استنتاجا أو كلام توك شو - من مقدمات للحدث الكبير

فيه أى شيئ من السرية أو المفاجأة وسرعة التنفيذ

بدأ خطاب الحلف الاسلامى (التحالف الوطنى من أجل الشرعية)

الذى يضم الجماعة - التى ترتدى ثوب الوداعة - والجماعة الارهابية

(بتاعة رؤوسا أينعت وحان قطافها)

والجبهة (المنشقة عن السلفية) والجهاد وغيره من جماعات ارهابية

أقول بدأهذا الخطاب يتصاعد رعبا مما كانت تحققه حركة تمرد فى أوساط "الشعب"

وفشل هذا التصعيد "الإرهابى" فى أن يفت فى عضد الحركة "المالتى مليونية"

وباتت المواجهة الدامية لا مفر منها

وجه القائد العام للقوات المسلحة الذى أقسم على المحافظة على سلامة "الوطن" إنذارا

إنذار مدته 7 أيام موجه للجميع لكى يصلوا إلى كلمة سواء تحافظ على سلامة "الوطن"

كلمة سواء فيما طلبه الشعب من إجراء انتخابات مبكرة (خيار ديموقراطى)

ولم يكن هناك سبيل دستورى سوى ذلك السبيل الذى تنص عليه المادة 150 من الدستور

وهو الدعوة إلى استفتاء شعبى .. ولكن مفتاح هذا السبيل لم يكن فى يد أحد

سوى "الرئيس المرفوض" .. وطبعا كان دون هذا قطع الرقاب (كما قال ، وكما قالوا)

سبعة أيام كاملة

ألقى خلالها "الرئيس المرفوض" خطابين يمثلان الآن جزءا مهما من لائحة الاتهام التى يحاكم بموجبها

وانتهت الأيام السبعة .. وزادوا اثنين

فقوبل الامتداد بعناد واستعلاء (والاستعلاء أمرعقدى عند الجماعة) مما جر"الوطن" إلى حافة الهاوية

ملحوظة : وضعت "الوطن" بين قوسين لأنه ليس فى أدبيات الجماعة

تسعة أيام كاملة

هل سمعت عن "انقلاب عسكرى" حدد موعدا "علنا" وقام بتأجيله "علنا" ؟

تسعة أيام لمحاولة الإصلاح ورأب الصدع (فأصلحوا بينهما)

قوبلت بالاستعلاء وتصعير الخد وركوب الرأس والبغى

فما كان هناك بدا من "الوقوف" فى وجه الفئة الباغية

وهو أقل من التوجيه القرآنى (فقاتلوا التى تبغى)

هل التغيير بالثورة تغيير ديموقراطى ؟

هل التغيير بالانقلاب (عسكرى أو غير عسكرى) تغيير ديموقراطى ؟

أسئلة غير عادية

ولكنها تثور فى الأذهان أمام حدث غير عادى

نعم يا سيدتى .. ما حدث فى 30 يونية وما تبعه فى 3 يوليو و26 يوليو

هى أحداث لا تجدينها فى الكتب التى تتكلم عن الثورات والانقلابات

هى أحداث ستدخل - حتما - فى نظريات العلوم السياسية التى ستتعلمها أجيال قادمة

وبالرغم من هذا .. فقد بدأت بعض الكتابات تظهر تحاول "دراسة" ما فعله ويفعله الشعب المصرى

كتابات تتكلم عن مصطلح جديد اسمه الانقلاب العسكرى الديموقراطى !!!!!

إن كنت من هواة القراءة والاستزادة فأرشح لك هذا الرابط

Was the Egyptian Ouster of Morsi a Military coup d'état

ولنا لقاء آخر بإذن الله .. إن كنت لا زلت تريدين المناقشة والحوار

[متعب]

الشعب ؟؟ وكيف حكمت أن من فوضوا هم الشعب كله ؟؟

ومن أعطي تفويض أعطاه لمحاربة الإرهاب ..وليس لقتل مصريين يعتصمون بسلمية ..أليس كذلك ؟؟

لماذا وصفت الإخوان ومؤيدي مرسي بالخوارج ؟؟ علي من خرجوا ؟؟؟؟؟

ومن هم كل علماء الأزهر الذين أباحوا دماء المعتصمين ؟؟

هل تقصد المفتي السابق علي جمعة ؟؟

إذن فعلي الإخوان من الله ما يستحقون

وعلي المفتي السابق علي جمعة من الله ما يستحق

من معكم الان فى الشارع من المؤيدين . وما حال السلفيين الان معكم

وما حال مستشاريين الميمون وهو فى سده الحكم

من تبقى لكم الان فى الشارع

[الترجمـان]

لا أعرف عن المؤامرة ولا الأجندة الأمريكية التي تتحدث عنها حضرتك

وهل هناك ما يؤكد مثل هذه المؤامرة الإخوانية ؟؟ غير كلام يقال في برامج توك شو علي قنوات

عارضت وعاذت الإخوان ؟؟

--------------

مع احترامي لحضرتك

حضرتك شوفتي الخريطه الإسترشادية التي ارفقها الاستاذ الفاضل ابومحمد لأوضاع الشرق الاوسط في الصفحة الأولى

والتي توضح ادوات تلك الأجنده بكل وضوح..وبالتالي فلا يوجد مجال لإدعاء عدم المعرفة او الإنكار وكثرة الأسئلة التي ارى انها تضعف من طرحك بقدر ما تدعمه..

ولذلك انا بقترح نكون صرحاء وواضحين ونحن نتكلم عن قناعاتنا ...

انا مثلا احترمت ابو اسماعيل لما لقب بن لادن وتنظيمه انهم مجاهدون ودعى لهم بالتوفيق والنصره ..

ولذلك فانا ادعوكي للخروج من دائرة الإنكار وإدعاء عدم المعرفه وتحدثينا عن رؤيتك للإتجاه السياسي الذي تمثلينه والذي ظهر ارتباطه وتحالفاته مع التنظيمات الجهادية المرتبطه بتنظيم القاعدة في مصر..

والتي شاهدنا أعلامها وإعلامها واطروحاتها ورد فعلها المسلح تجاه ممثلها السياسي الذي اسقطته الإرادة الشعبية المصرية توافقت معها ودعمتها قواته المسلحة..

واخيرا هذا يظل اقتراح كما نوهت في البداية لعدم استنزاف الكثير من الجهد والوقت..

أمريكا تقدم المساعدات لمصر مخالفة بذلك قوانينها التي تمنع تقديم المساعدات للدول التي تعرضت لإنقلابات عسكرية

وإدارتها تثني علي السيسي والجيش المصري

فهل تكافئ أمريكا من انقلب علي حليفها وعميلها ومنفذ أجندتها ؟؟

لا ارى اي صعوبه في تفسير تلك النقطة لو كان طرحك يحتمل بعض من الوضوح والمصداقية في التعبير عن حقيقة رأيك وموقفك ..

اما عن اسباب عدم استخدام سلاح المساعدات العسكرية للضغط على الدولة المصرية ..

فهو يرجع في واقع الحال لطبيعة "مشروع الحليف"

الذي يندرج تحت بند المنظمات الإرهابية التي تستخدمها الإدارات الغربية كبوابة للولوج ولفرض الإرادة الغربية في الدول التي يتسقر فيها مثل تلك التنظيمات التي ترفع شعارات الكفر والإيمان في وجه شعوبها ..

ويرجع ايضا لتعالي أصوات الشعوب الغربية المندده بهذا التمسك والضغط الغير المنطقي لصالح تنظيم يرفع ويتبنى نفس الشعارات التي ترفعها كل التنظيمات الإرهابية التي كلفت خزانة تلك الدول الملايين من الدولارات لمحاربتها...

ومن يعرف فلربما نرى تفعيلا وتصاعدا لهذا الضغط بعد تغيير موقع "البروكر القديم "وتغيير هيئتة واستخدام ما تبقى له من سيطرة على اتباعه ليدعم التحالف "المدني الجديد" الذي يتم الإعداد له للضغط على الدولة المصرية ..

والمعرضه للخطر إذا لم تنجح في فرض سيطرتها على الأرض وتسير قدما في إنجاح خارطة المستقبل والوصول لأكبر عدد من القواعد الشعبية والعمالية..

وعندها لن يكون هناك هذا الكم من "الحرج" الموجود الآن لدى الإدارة الأمريكيه امام شعوبها ودوائرها السياسية حين تستخدم اسلحتها ضد الدولة المصرية..

أما عن من خرجوا في 30 يونيو فلم أذكر أنهم أقباط وعلمانيين فقط .. وممكن حضرتك تراجع مداخلاتي

وأما عن مشهد الخروج المخزي لأتباع التنظيم من اماكن اعتصاماتهم ... فالمخزي بحق هو طريقة فض الإعتصامات

السلمية التي أدت لمقتل ما يزيد عن ألف مصري وإصابة أضعاف هذا العدد

وأعتقد ان البرادعي وحمزاوي كانا من الرافضين لطريقة فض الاعتصامات السلمية .. التي لو كانت مسلحة كما كان يشاع عنها

لاستخدم معتصميها هذه الأسلحة في الدفاع عن أنفسهم قبل أن يتم الفتك بهم قتلا واعتقالا

ولن ننخدع بكراتين الأسلحة التي لم تخرج من أغلفتها حتي ولم نراها إلا بعد الإنتهاء من فض الإعتصامات

والتي وضعت هناك فقط لتصورها قنوات الإعلام الكاذب

ومن قال هنا ان تلك الأسلحة المرصوده في تلك الإعتصامات كانت مستخدمه "للدفاع" عن ما يسمى ((الاعتصامات السلمية))..؟؟

وبعدين موضوع رأينا الأسلحة او لم نرها دا مش موضوعنا حتى لا ننجر إلى شخصنه الموضوع ونتبادل إتهامات التكذيب والإستغباء..

فأرجو ان ترفعي عني هذا "الحرج"

[نوران]

دكتورة نوران

باحاول اتناقش معاكى بدون عصبية وخطب عصماء

خلاص .. وضحت الصورة .. وحضرتك بتعتبرى اللى حصل انقلاب عسكرى

ونسيتى - أو لا تريدين - الرد على سؤالى عن أركان الانقلاب العسكرى

فدعينى أقول لك إن من أهم أركان الانقلاب العسكرى "الناجح"

السرية والمفاجأة وسرعة التنفيذ

فهل توفرت هذه الأركان فيما تسميه انقلابا "عسكريا" مكتمل الأركان ؟

لا أعتقد أن ما رأيناه ولمسناه - وليس استنتاجا أو كلام توك شو - من مقدمات للحدث الكبير

فيه أى شيئ من السرية أو المفاجأة وسرعة التنفيذ

بدأ خطاب الحلف الاسلامى (التحالف الوطنى من أجل الشرعية)

الذى يضم الجماعة - التى ترتدى ثوب الوداعة - والجماعة الارهابية

(بتاعة رؤوسا أينعت وحان قطافها)

والجبهة (المنشقة عن السلفية) والجهاد وغيره من جماعات ارهابية

أقول بدأهذا الخطاب يتصاعد رعبا مما كانت تحققه حركة تمرد فى أوساط "الشعب"

وفشل هذا التصعيد "الإرهابى" فى أن يفت فى عضد الحركة "المالتى مليونية"

وباتت المواجهة الدامية لا مفر منها

وجه القائد العام للقوات المسلحة الذى أقسم على المحافظة على سلامة "الوطن" إنذارا

إنذار مدته 7 أيام موجه للجميع لكى يصلوا إلى كلمة سواء تحافظ على سلامة "الوطن"

كلمة سواء فيما طلبه الشعب من إجراء انتخابات مبكرة (خيار ديموقراطى)

ولم يكن هناك سبيل دستورى سوى ذلك السبيل الذى تنص عليه المادة 150 من الدستور

وهو الدعوة إلى استفتاء شعبى .. ولكن مفتاح هذا السبيل لم يكن فى يد أحد

سوى "الرئيس المرفوض" .. وطبعا كان دون هذا قطع الرقاب (كما قال ، وكما قالوا)

سبعة أيام كاملة

ألقى خلالها "الرئيس المرفوض" خطابين يمثلان الآن جزءا مهما من لائحة الاتهام التى يحاكم بموجبها

وانتهت الأيام السبعة .. وزادوا اثنين

فقوبل الامتداد بعناد واستعلاء (والاستعلاء أمرعقدى عند الجماعة) مما جر"الوطن" إلى حافة الهاوية

ملحوظة : وضعت "الوطن" بين قوسين لأنه ليس فى أدبيات الجماعة

تسعة أيام كاملة

هل سمعت عن "انقلاب عسكرى" حدد موعدا "علنا" وقام بتأجيله "علنا" ؟

تسعة أيام لمحاولة الإصلاح ورأب الصدع (فأصلحوا بينهما)

قوبلت بالاستعلاء وتصعير الخد وركوب الرأس والبغى

فما كان هناك بدا من "الوقوف" فى وجه الفئة الباغية

وهو أقل من التوجيه القرآنى (فقاتلوا التى تبغى)

هل التغيير بالثورة تغيير ديموقراطى ؟

هل التغيير بالانقلاب (عسكرى أو غير عسكرى) تغيير ديموقراطى ؟

أسئلة غير عادية

ولكنها تثور فى الأذهان أمام حدث غير عادى

نعم يا سيدتى .. ما حدث فى 30 يونية وما تبعه فى 3 يوليو و26 يوليو

هى أحداث لا تجدينها فى الكتب التى تتكلم عن الثورات والانقلابات

هى أحداث ستدخل - حتما - فى نظريات العلوم السياسية التى ستتعلمها أجيال قادمة

وبالرغم من هذا .. فقد بدأت بعض الكتابات تظهر تحاول "دراسة" ما فعله ويفعله الشعب المصرى

كتابات تتكلم عن مصطلح جديد اسمه الانقلاب العسكرى الديموقراطى !!!!!

إن كنت من هواة القراءة والاستزادة فأرشح لك هذا الرابط

Was the Egyptian Ouster of Morsi a Military coup d'état

ولنا لقاء آخر بإذن الله .. إن كنت لا زلت تريدين المناقشة والحوار

الأستاذ الفاضل ابو محمد .. سوف أرد علي مداخلة حضرتك بإذن الله

فقط أمهلني بعض الوقت .. أبحث عن فيديو مهم أود إضافته في ردي عليك

ولا توجدعصبية ولا خطب .. فقط نتناقش ويبدي كل منا رأيه وتصوره

تحياتي

[نوران]

حضرتك شوفتي الخريطه الإسترشادية التي ارفقها الاستاذ الفاضل ابومحمد لأوضاع الشرق الاوسط في الصفحة الأولى

والتي توضح ادوات تلك الأجنده بكل وضوح..وبالتالي فلا يوجد مجال لإدعاء عدم المعرفة او الإنكار وكثرة الأسئلة التي ارى انها تضعف من طرحك بقدر ما تدعمه..

الزميل الفاضل

هي المفروض الخريطة دي تثبت إيه بالظبط ؟

تثبت أجندة أمريكية ؟؟ أم عمالة الإخوان وتعاونهم مع أمريكا لتنفيذها ؟؟

بالنسبة لي .. لا أراها دليل علي عمالة الإخوان

ولذلك فانا ادعوكي للخروج من دائرة الإنكار وإدعاء عدم المعرفه وتحدثينا عن رؤيتك للإتجاه السياسي الذي تمثلينه والذي ظهر ارتباطه وتحالفاته مع التنظيمات الجهادية المرتبطه بتنظيم القاعدة في مصر..

والتي شاهدنا أعلامها وإعلامها واطروحاتها ورد فعلها المسلح تجاه ممثلها السياسي الذي اسقطته الإرادة الشعبية المصرية توافقت معها ودعمتها قواته المسلحة..

انا أمثل نفسي يا سيدي الفاضل

وليس من حقك أن تصنفني تبع فصيل معين أو تيار ما طالما لم أقر أنا انتمائي له

فحضرتك لا تعرفني كما لا أعرفك .. فقط نتحاور علي صفحات المحاورات ويحترم كل منا الآخر

ولست مجبرة أن أقول اني مواطنة مصرية لا انتمي لأحزاب ولا جماعات .. فقط أعبر عن رأيي وأدعم وجهة نظري " قدر استطاعتي " بروابط أخبار وفيديوهات

وحضرتك مخطيء في تصورك إن اعتقدت إن رافضي الإنقلاب جميعهم يمثلون توجهات سياسية

ولا أعتب علي حضرتك انك لا تعلم علي ما يبدو انهم كثر .. ربما أكثر مما تتصور .. فالتظاهرات اليومية الصباحية والليلية ..في كل المحافظات .. لا تغطيها وسائل الإعلام

يتظاهر فيها الكثير من المصريين الغير مسيسين

سيدي .. قمنا بتجربة ديموقراطية لم تكن ستؤبد الرئيس المنتخب

بل كان بالإمكان الإنتظار وإن لم يرض الكثيرون عن أداء الرئاسة والحكومة لثلاث سنوات أخري

وإجراء انتخابات رئاسية نزيهة تحت إشراف قضائي كامل بل وانتخابات برلمانية يستبعد فيها الشعب الإخوان والإسلاميين طالما هم فشلوا سياسيا من وجهة نظر الأغلبية

هذا هو ما أعرفه ... وهذا ما أراه افضل كثيرا جدا مما وصلنا له الآن .. من سقوط قتلي وجرحي بالآلاف من المصريين أيا كان انتماؤهم .. ومن تدهور إقتصادي لم تشهده البلاد من قبل

ومن تقسيم حاد للشعب المصري

أما ما تحته خط فلا أوافق عليه بالمرة ..الإرادة الشعبية ليست بحشود التحرير والإتحادية .. هذه يحددها الصندوق وفقط

لا ارى اي صعوبه في تفسير تلك النقطة لو كان طرحك يحتمل بعض من الوضوح والمصداقية في التعبير عن حقيقة رأيك وموقفك ..

أنا أعبر عن رأيي بوضوح وبصدق بالفعل .. ما هذا الإتهام ؟؟!!!

ومن قال هنا ان تلك الأسلحة المرصوده في تلك الإعتصامات كانت مستخدمه "للدفاع" عن ما يسمى ((الاعتصامات السلمية))..؟؟

أمال الأسلحة المرصودة في تلك الإعتصامات كانت لغرض إيه إن لم يكن لغرض الدفاع عن النفس من قبل من أسماهم الإعلام إرهابيين ؟؟!!!!

وبعدين موضوع رأينا الأسلحة او لم نرها دا مش موضوعنا حتى لا ننجر إلى شخصنه الموضوع ونتبادل إتهامات التكذيب والإستغباء..

فأرجو ان ترفعي عني هذا "الحرج"

حضرتك من الذي يشخصن ومن الذي يكذب ويستغبي ؟.. هل يجب أن أتفق مع حضرتك ليكون النقاش هادئا وبلا شخصنة .؟ وأي حرج تطالبني أن أرفعه عنك ؟

في مداخلتك السابقة أتيت علي ذكر تضييع الوقت والجهد والآن هذا الكلام... حضرتك علق علي ما تريد واترك ما لا تراه مجديا

ولا تضع نفسك في موضع حرج أو تضيع وقتك !

تم تعديل 27 سبتمبر 2013 بواسطة نوران

[نوران]

دعينى أقول لك إن من أهم أركان الانقلاب العسكرى "الناجح"

السرية والمفاجأة وسرعة التنفيذ

فهل توفرت هذه الأركان فيما تسميه انقلابا "عسكريا" مكتمل الأركان ؟

لا أعتقد أن ما رأيناه ولمسناه - وليس استنتاجا أو كلام توك شو - من مقدمات للحدث الكبير

فيه أى شيئ من السرية أو المفاجأة وسرعة التنفيذ

بدأ خطاب الحلف الاسلامى (التحالف الوطنى من أجل الشرعية)

الذى يضم الجماعة - التى ترتدى ثوب الوداعة - والجماعة الارهابية

(بتاعة رؤوسا أينعت وحان قطافها)

والجبهة (المنشقة عن السلفية) والجهاد وغيره من جماعات ارهابية

أقول بدأهذا الخطاب يتصاعد رعبا مما كانت تحققه حركة تمرد فى أوساط "الشعب"

وفشل هذا التصعيد "الإرهابى" فى أن يفت فى عضد الحركة "المالتى مليونية"

وباتت المواجهة الدامية لا مفر منها

وجه القائد العام للقوات المسلحة الذى أقسم على المحافظة على سلامة "الوطن" إنذارا

إنذار مدته 7 أيام موجه للجميع لكى يصلوا إلى كلمة سواء تحافظ على سلامة "الوطن"

كلمة سواء فيما طلبه الشعب من إجراء انتخابات مبكرة (خيار ديموقراطى)

ولم يكن هناك سبيل دستورى سوى ذلك السبيل الذى تنص عليه المادة 150 من الدستور

وهو الدعوة إلى استفتاء شعبى .. ولكن مفتاح هذا السبيل لم يكن فى يد أحد

سوى "الرئيس المرفوض" .. وطبعا كان دون هذا قطع الرقاب (كما قال ، وكما قالوا)

أستاذ ابو محمد

حتي ولو افتقد الإنقلاب لعنصر المفاجأة والسرية .. يظل انقلابا .. وهذا رأيي لا ألزم به غيري

ولا أعتقد أن البداية كانت منذ توجيه القائد العام للقوات المسلحة إنذار السبع أيام

إعتقادي والذي يقترب لليقين .. أن المؤامرة كان يدبر لها منذ إعلان نجاح مرسي في الإنتخابات وفشل شفيق

.

وصدقا في تلك الفترة - فترة السبع ايام ثم ال48 ساعة - ونظرا لوجود رفض من الكثيرين لبقاء مرسي ( إلا ان ذلك لا يعني أنهم أغلبية الشعب ) ..

وحتي لا تنجر الأوضاع لما هو أسوأ ..

كنت أنتظر من مرسي قبل انتهاء المهلة أن يعلن هو بنفسه عن استفتاء شعبي يقرر وفق نتيجته أن يبقي أو أن تجري انتخابات رئاسية مبكرة

كما فعل قبله شارل ديجول

وهذه النقطة تحديدا هي من أكبر مآخذي علي مرسي .. إلا اني في نفس الوقت لا أدري هل كان ذلك سيلقي قبولا واحتراما

من الرافضين ... وهل كانوا سيقبلون بنتيجة الإستفتاء أيا كانت ؟؟ وهل كانت ستنتهي التظاهرات ضد مرسي وتهدأ الأوضاع إن كانت النتيجة في صالحه

والأهم .. لو جاءت النتيجة في غير صالح مرسي .. هل كان سيخرج بصورة مشرفة و تأمن جماعة الإخوان بل والتيار الإسلامي بكامله بطش الشرطة

والقوات المسلحة وإلقاء القبض عليهم وتوجيه بل وتلفيق التهم لهم وحرمانهم من ممارسة العمل السياسي بعد ذلك ؟؟

هل كان الإستفتاء لو جاءت نتيجته برحيل مرسي ، كان سيُجنب التيار الإسلامي ما يتعرض له الآن من اعتقال لقاداته وإقصاء سياسي؟؟

حقيقة .. لا أعلم

وانتهت الأيام السبعة .. وزادوا اثنين

فقوبل الامتداد بعناد واستعلاء (والاستعلاء أمرعقدى عند الجماعة) مما جر"الوطن" إلى حافة الهاوية

ملحوظة : وضعت "الوطن" بين قوسين لأنه ليس فى أدبيات الجماعة

تسعة أيام كاملة

هل سمعت عن "انقلاب عسكرى" حدد موعدا "علنا" وقام بتأجيله "علنا" ؟

تسعة أيام لمحاولة الإصلاح ورأب الصدع (فأصلحوا بينهما)

قوبلت بالاستعلاء وتصعير الخد وركوب الرأس والبغى

فما كان هناك بدا من "الوقوف" فى وجه الفئة الباغية

لا أتفق مع ما كتبته حضرتك في هذا الإقتباس

فكثيرا ما وجه الرئيس الدعوات لمختلف القوي السياسية والوطنية من أجل الحوار للتوصل إلي إتفاقات مُرضية للمعارضة

إلا إن دعواته كانت دائما تُقابل بالرفض من أكثرهم ..

ولا أري إن مرسي قابل محاولات الإصلاح من أي جهة باستعلاء أو ركوب رأس أو بغي

و أرجو من حضرتك الإستماع لهذا الفيديو الذي يتضمن موافقة الرئيس الكاملة علي المبادرة التي تقدمت بها القوات المسلحة وأحزاب مختلفة

وقد أذيع خطاب مرسي الذي أعلن فيه عن موافقته علي المبادرة في يوم 2 يوليو ، أي قبل خطاب السيسي الذي أعلن فيه عن

الإنقلاب العسكري "متعللا برفض الرئيس للمبادرة " بيوم !!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=JL1k46ueSW4

فما كان هناك بدا من "الوقوف" فى وجه الفئة الباغية

وهو أقل من التوجيه القرآنى (فقاتلوا التى تبغى)

لا أجد الوصف القرءاني هنا يتفق وموقف الرئيس والإخوان .. فالفئة الباغية هي التي تقاتل ظلما وعدوانا بالسلاح

وعلي أي حال فالشرطة والقوات المسلحة قتلوا واعتقلوا من الإخوان ومؤيدي مرسي الكثير ...

إن كنت من هواة القراءة والاستزادة فأرشح لك هذا الرابط

Was the Egyptian Ouster of Morsi a Military coup d'état

ولنا لقاء آخر بإذن الله .. إن كنت لا زلت تريدين المناقشة والحوار

شكرا علي الرابط سأقرأه إن شاء الله

تحياتي

تم تعديل 27 سبتمبر 2013 بواسطة نوران

[eslam elmasre]

ما حدث في 30 يونيو اخو ما حدث في 25 يناير ولكنها اخوة في الرضاعة مش شقائق يعني

لكن الاخوان كانو ضد ما حدث في 30 يونيو لانها كانت ثورة عليهم فمن الطبيعي ان يكيلو بمكيالين

ما حدث في يناير كان ضد رئيس منتخب واتحدى اي واحد ان يثبت انه جاء بالتزوير فعندما يكون المنافس لمبارك ايمن نور فلابد ان يكون الخيار مبارك وعن جدارة وقد كانت هناك انتخابات وصناديق لكن الشعب ثار عليه ثم انتقلت المسؤلية للجيش

ما حدث في 30 يونيو كان ضد رئيس منتخب ايضا ولكن تم تصحيح المسار واسناد المسؤلية لافراد مدنين

لا انكر ان للجيش دور رئيسي في نجاح هذه المرحلة لكن ما حدث في الثورتين تكرر لكن الاخوان ايدو الاول لانه كان فرصة لهم لكي يستحوذو على حكم البلاد اما الثانية فكانت ضدهم لذلك وصموها بالانقلاب العسكري

[herohero]

ما حدث في 30 يونيو اخو ما حدث في 25 يناير ولكنها اخوة في الرضاعة مش شقائق يعني

لكن الاخوان كانو ضد ما حدث في 30 يونيو لانها كانت ثورة عليهم فمن الطبيعي ان يكيلو بمكيالين

ما حدث في يناير كان ضد رئيس منتخب واتحدى اي واحد ان يثبت انه جاء بالتزوير فعندما يكون المنافس لمبارك ايمن نور فلابد ان يكون الخيار مبارك وعن جدارة وقد كانت هناك انتخابات وصناديق لكن الشعب ثار عليه ثم انتقلت المسؤلية للجيش

ما حدث في 30 يونيو كان ضد رئيس منتخب ايضا ولكن تم تصحيح المسار واسناد المسؤلية لافراد مدنين

لا انكر ان للجيش دور رئيسي في نجاح هذه المرحلة لكن ما حدث في الثورتين تكرر لكن الاخوان ايدو الاول لانه كان فرصة لهم لكي يستحوذو على حكم البلاد اما الثانية فكانت ضدهم لذلك وصموها بالانقلاب العسكري

لا أعلم اي انتخاات واي نزاهة نتحدث عنها وموضوع أيمن نور ده شئ اخر وانت عارف ان مكنش فيه اي مجال

لاتقارن يا اخي ماحدث ف انتخاات الرئاسة عد 25 يناير 2011 ماكان من قيل يا اخي يكفي انك كنت تستضيف المرشحين ويكفي ان مثلا لاول مرة نرى مناظرة بين شخصيتين

القصه لايمكن مقارنتها ما حدث ف 30 يونيو مؤامرة مهدت لثورة شعبيه رغم ان الاوضاع اللي تخص المواطن والشع كما هي كل اللي فيها دول الخليج فتحت حنفية الوقود والدولارات اما لا اسعار السلع رخصت ولا حاجه

والايام هتورينا ولكن لا اتوقع ان نرى امثل اسم يوسف واي نقد يا اخي عدم اذاعه تسلم الايادي ف المدرسة بتادي الى احالة المدرسين للتحقيق !!!!!!! ودلوقت نحتفل بميلاد عد الناصر وعرض افلام تسجيلية عنه ياعزيزي الايام هتبين لان اللي احنا بنتكلم فيه اتقال عن 52 اهي ثورة ام انقلاب

[أبو محمد]

حتي ولو افتقد الإنقلاب لعنصر المفاجأة والسرية .. يظل انقلابا .. وهذا رأيي لا ألزم به غيري

رأيك له احترامه .. حتى مع احتفاظك بمبرراته لنفسك

أما بالنسبة للفيديو فليتك كنت قد ذكرت فحواه .. فهوجاهزعندى على المفضلة

وهو يثير الضحك على طريقة القص واللصق والشفقة على كل من صدقه

:)

بمن فيهم "أم أيمن" فى حديثها مع تونى خليفة

فهذا مثال واضح على التفكير و "التبرير" بأثر رجعى

فأول القصيدة كذب ولا أقول "كفر"

أتحدى أى مصرى أن يأتى لى بتصريح مقروء أو مسموع

منذ أن تولى هشام قنديل تشكيل الوزارة

يقول فيه مرسى أو المتحدث باسمه بأنه وافق على "تغيير الوزارة"

حتى أن المتحدث باسمه كان يسارع إلى نفى نية الرئيس

الموافقة على طلب "الحرية والعدالة" بتغيير الوزارة

نعم "الحرية والعدالة" طرح هذا الاقتراح فى وقت ما

إن كان عندك عكس ما أقول فأرجو أن تأتى به مشكورة

يا سيدتى الخطاب "المقصوص" منه فقرات محمد مرسى

هو نفسه الخطاب الذى قال فيه ما معناه

إما أنا "الشرعية" أو سفك الدماء

وكما قلت لحضرتك فإن هذا الخطاب مع سابقه

سيمثلان جزءا مهما من قرار الإحالة إلى محكمة الجنايات بإذن الله

على العموم أنا منتظر رأيك فيما رشحته لك بعد أن تقرأيه

[أبو محمد]

إعتقادي والذي يقترب لليقين .. أن المؤامرة كان يدبر لها منذ إعلان نجاح مرسي في الإنتخابات وفشل شفيق

.

وصدقا في تلك الفترة - فترة السبع ايام ثم ال48 ساعة - ونظرا لوجود رفض من الكثيرين لبقاء مرسي ( إلا ان ذلك لا يعني أنهم أغلبية الشعب ) ..

بمناسبة شفيق

أرجو أن تقولى رأيك يا دكتورة فى الآتى

سقط الحزب الوطنى وتم عزله ولم نر اعتصاما وإرهابا منهم

سقط شفيق أمام مرسى فانسحب فى هدوء ولجأ للقضاء وقضيته لا زالت منظورة

بينما هددت الجماعة ب "حرق مصر" فى حالة عدم فوز مرسى

وهو ما حدث بالفعل بعد سقوط مرسى (لن استغرب انكارك محاولات حرق مصر)

أما قولك أن من رفض مرسى قبل وأثناء وبعد 30 يونيو لم تكن أغلبية

فأطالبك بدليل (غير حكاية فوتوشوب خالد يوسف)

ثم

عفوا يا دكتورة لماذا لم يسم أحد ما حدث فى فبراير 2011 انقلابا ؟

[أبو محمد]

معلش يا دكتورة .. حاتقـِّل عليكى

ده رابط لدراسة منشورة على مجلة هارفارد للقانون الدولى

فى مايو 2012

عن الانقلاب الديموقراطى

Volume 53, Number 2, Summer 2012

The Democratic Coup d’Etat

ياريت حضرتك تقريه أو تقرى كام صفحة منه .. يمكن نستفيد حاجة جديدة فى حوارنا

[نوران]

أما بالنسبة للفيديو فليتك كنت قد ذكرت فحواه .. فهوجاهزعندى على المفضلة

وهو يثير الضحك على طريقة القص واللصق والشفقة على كل من صدقه

أستاذ ابو محمد ..

بداية .. لمرسي وللإخوان أخطاء .. لا ينكر أحد هذا .. فهم بشر وليسوا ملائكة أو معصومين

ولكن .. كيفية التعامل مع والرد علي هذه الأخطاء وتأثير ذلك علي بلدنا هو ما نتحدث بشأنه

بالنسبة للفيديو ..

لم أجد فيه ما يثير الضحك .. والقص واللصق هنا ليس لغرض تغيير أو تزييف محتوي الفيديو

وإنما لإظهار موافقة الرئيس علي جميع بنود المبادرة التي تقدمت بها القوات المسلحة وعدة أحزاب

في حين إن السيسي إدعي " كذبا" عدم تجاوب الرئيس و"تعلل بذلك " ليعلن عن الإنقلاب عليه وعزله

أتحدى أى مصرى أن يأتى لى بتصريح مقروء أو مسموع

منذ أن تولى هشام قنديل تشكيل الوزارة

يقول فيه مرسى أو المتحدث باسمه بأنه وافق على "تغيير الوزارة"

بالنسبة لتغيير الحكومة وتصريح مرسي بذلك فهو قد أعلن موافقته بالفعل علي تغيير الحكومة

وتصريحه في نفس هذا الفيديو والذي سبق خطاب السيسي وإعلانه عزل مرسي بيوم

ألم تستمع إلي الفيديو في الدقيقة الأولي ؟.. وافق مرسي علي تغيير الحكومة لتشكيل حكومة إئتلافية

.

لماذا لم يقم السيسي بنفسه بالإعلان عن إجراء استفتاء شعبي يحدد بقاء مرسي أو رحيله

ليعرف رأي الشعب المصري بالفعل ثم ينحاز للإرادة الشعبية بحق ؟؟

ألم يكن ذلك بمقدور من أعلن عن عزل الرئيس وإيقاف العمل بالدستور

وتعيين رئيس المحكمة الدستورية رئيسا مؤقتا ؟؟!!

أنا أعلم لماذا لم يعلنوا عن إجراء مثل هذا الإستفتاء

لإن نتيجته لن تكون في صالحهم وأعني بذلك مدبرو المؤامرة

هم يعلمون أن أغلبية الشعب إختار الإخوان في انتخابات مجلسي الشعب والشوري

وجاءت نتيجة الإستفتاء علي دستور 2012 بنعم بنسبة تقترب من الثلثين من إجمالي الأصوات

وهي تعد من أكبر النسب التي جاءت لصالح دستور علي مستوي دول العالم

هم يعلمون أن مرسي "الإستبن " كما يطلق عليه مؤيدو شفيق .. بالرغم من كل محاولاتهم لإسقاطه ..

إلا إنه فاز في انتخابات الرئاسة

وبالتسلسل المنطقي للأحداث .. وبالرغم من كل محاولات التشويه والإفشال لمرسي .. كان

سيفوز في الإستفتاء

لذلك .. إعتبروا إن حشود 30 /6 هي الشعب ... .. وهو كده .. هم دول الأغلبية !!!

واعتبروها ثورة أخري

ثورة استمرت لسويعات و فرقت فيها الشرطة والقوات المسلحة الماء البارد

والعصائر علي المتظاهرين

ولا أستبعد أن يتم إختيار السيسي رئيسا لمصر بعدد توقيعات حملات كمل جميلك وغيرها

فالإنتخابات والصندوق علي ما يبدو راحت عليهم

ده غير إن الشعب المصري غير مؤهل للديموقراطية ومش عارف مصلحته ومحتاج أوصياء عليه

يختاروا هم اللي شايفينه في مصلحة الشعب

[Hossam Siyam]

هي مشحكاية مؤامرة هي هل فيه ناس لهم مصالح ف عدم وجود مرسي وع فكرة مرسي ده كان مرحلة ومخطط انها تكون قصيرة جدا

ومازلت مقتنع ان دعم الجيش ف 25 يناير لم يكن حبا للشعب ع الاقل القيادة لا بل ان ماحدث ف 25 يناير هو كان رغبة الجيش وكان هيعمله لو حصل وجمال مبارك مسك وبالتالي الشباب عملوه بالنيابة عن الجيش وكان الجيش سعيد جدااااااااااااااا بكسر شوكة الشرطة

والامور كانت ماشية مراحل ومرسي والاخوان الجيش وامريكا كانت عاوزة تحرقهم وهم اغبياء حرقوا نفسهم وحرقوا اي شئ قد يمثل الفكر الاسلامي ف السياسة واضروا الاسلام جدااااااااا والفكر الاسلامي

ودورهم انتهى وده كان بتاييد ومباركة امريكا واسرائيل وحكام الخليج

اه دول دعموا الاخوان فعلااااااااا بس دعموهم عشان يوقعوهم ف شر اعمالهم زقوهم لحد ماوقعوهم وطبعا ده بسبب غباء وجشع الاخوان كان لازم يرفضوا موضوع الترشح للرئاسة اغبياااااااااااااااااء

اتفق تماما