# من فضلكم ممكن نتحاور بهدوء هنا حول المجلس العسكري #

[Abu Reem]

ياريت كل واحد يترك التفكير المسبق او التعصب او الكره او الحب جانبا ..عندما يقرأ هذا الكلام ...فقط اقراة وفكر فيه بعقلك قد يكون منطقيا وقد تراه أي كلام وقد يكون حقيقة وقد يكون به جزء كبير من الحقيقة

والله انا متردد اكتب الكلام ده من فترة لاني اعرف ان هناك من لا يريدون ان يسمعوا الا وجهة نظر واحدة فقط وهي ان المجلس خائن..على العموم هم ايضا لهم بالتأكيد ملفات عند مبارك والعادلي وحتما كان لابد من ان يسيروا بتوازن حتى لا ينقلب عليهم الجميع خاصة اعوان مبارك والعادلي وسرور وبلطجيتهم

انا هنا لا ادافع عن المجلس العسكري ..فهو سيظل عندي متهما حتى يترك السلطة بسلام...واتمنى من اي نقاش ان يكون موضوعيا ونبتعد عن اي مشاحنات...وفي المسساء سارد على اي استفسار تريدونه

1- نرجع قليلا للوراء ونتذكر يوم الخميس السابق للتنحي لما كنا ننتظر جميعا خروج مبارك ليعلن تنحيه عن السلطة نهائيا وانتظرنا خطابه مساء الخميس،

وطبعا بعد طول انتظار لسيادته كالعادة ، خرج بتناحته المعهودة وخيب آمال الجميع وأعلن تمسكه بالسلطة، ونتذكر كلنا مشهد الاحذية التي رفعت بعد خطابه والغضب الشديدللثوار ونتذكر بعدها مباشرة الاتفاق الجماعي الغير معلن من الثوار على ضرورة اخذ الخطوة الجريئة والحاسمة وهي الذهاب الى قصر العروبة ، وخصوصا بعد ما كان العديد من الثوار يحاصرون مباني رئاسة الوزراء والبرلمان والحزب الوطني .

2- الرئيس مبارك كان فعلا سيعلن في خطابه الثالث الذي تكلمت عنه بالاعلى تنحيه عن السلطة، ولكن لم يكن واضحا للناس هل سينقل السلطة إلى نائبه اللواء عمر سليمان ام وفقا للدستور إلى رئيس مجلس الشورى أو رئيس المحكمة الدستورية؟

طبعا العديد من المحللين ونحن ايضا كشعب توقعنا ان ينقل مبارك سلطاته الى عمر سليمان على اساس انه كان بيتخيل ان المشكلة في شخصه هو فقط وليس في نظامه ككل ...ولكن طبعا المجلس العسكري يعرف طبيعة مبارك وانه ممكن جدا يتلاعب بهم لاحقا .....لذلك كان الخيار الوحيد هو اما نحن او انت....وطبعا القوة معهم.

3 – بعد ذلك سمعنا عن اجتماع القيادة العسكرية يوم الخميس قبل التنحي وهو الاجتماع الذي تم دون وجود مبارك او عمر سليمان ، ولو فكرنا في دلالة هذا الموقف فهذا معناه من وجهة نظري انا على الاقل ان المجلس العسكري بدأ يتدخل في العملية السياسية وفي شئون البلاد وترك موقف الحياد الذي كنا نستنكره منذ بداية الثورة خاصة ان المسالة بدأ يتضح فيها ان الثوار ينوون على التصعيد الخطير مما قد الى مواجهة مع الجيش حتمية فيما بعد ، وهو اضا دليل على تدخل المجلس العسكري لفرض ارادته وسيطرته على مبارك وتأكد هذا مع اصدار المجلس بيانه الأول والذي يعني أنه بالتأكيد سيليه بيانات لاحقة أخرى ، وهو ما حدث فعلا، وهذا يدل على أن الجيش تخلى عمليا دون أن يعلن ذلك رسميا- عن الرئيس مبارك منذ جمعة الرحيل.

يتبع....

[Abu Reem]

اذن قيادات الجيش اصبحت في موقف مواجهة ضد مبارك وعمر سليمان لاصرار عمر سليمان على ان يقوم الجيش بفض الثورة بالقوة ، وهذا طبعا رفض من المؤسسة العسكرية لانه بتنفيذهم هذا االامر كانوا سيتورطون مع الشعب ويحملوا اوزار كل تصرفات مبارك واخطاؤه واخطاء الشرطة ورجال الامن خلال الثورة ، وبالتالي اصبح الامر خطير بين الطرفين ، ولو ربطنا هذا الخلاف مع محاولة الاغتيال الفاشلة التي جرت لاغتيال عمر سليمان، والتي قتل فيها سائق سيارته واصيب حارسين ، فسنعرف أن محاولة الاغتيال كان يقف خلفها أفراد من الجيش بالتنسيق مع الحرس الجمهوري ، ( وحتى لو يكن هناك دليل معلن على هذا الكلام ) فإن الربط بين موضوع خلاف العسكر مع مبارك ومسألة تعرض عمر سليمان لمحاولة الاغتيال التي فشلت ، سيوضح لنا ذلك أن المؤسسة العسكرية والنظام كان بينهما خلاف كبير وصراع في هذا الوقت لان لكل منهم اهدافه ، وايضا كان خوف كل طرف من الطرف الاخر هو محاولة القاء مصيبة قمع الثورة على الاخر..وطبعا الجيش كان الطرف الاقوى لانه لم تتلوث يده بقتل الثوار اساسا ولم يكن ليريد ان يدخل في مواجهة لا داعي لها مع الشعب..خاصة ان بوادر تخلي امريكا عن مبارك قد ظهرت.

وبعد ان فهم الجيش ان شعب مصر كله بجميع فئاته نزل الى الشارع واصبحنا نقترب من حالة العصيان المدني الشامل خاصة بعد استمرار واصرار مبارك ونجله على صياغة الخطب التي تثير الشعب اكثر مما تهديه واخرها لعبة تسليم الصلاحيات لعمر سليمان.

- لماذا اضطر الجيش لعقد صفقة مع مبارك ؟

- قبل تنحي مبارك وبعد تنحيه ايضا كتبت عدة مرات في المنتدى عن انه لابد ان تكون هناك صفقة عقدت جعلت مبارك يتنازل ويتخلى سريعا عن الحكم على عكس ما كنا نتوقع ..فلابد ان هناك مكاسب وإلا ما كان بعنده المشهور به سيتنازل هكذا بسهولة

اولا لان الجيش لم ينحاز الجيش لمبارك خاصة بعد الفوضى التي حدثت في مصر بعد انسحاب قوات الأمن من الشوارع وتسيلم شؤون الأمن لقيادة الجيش، وطبعا الجيش بدأ محايدا حتى يرى هل القوة الشعبية ستتزايد وتصر على ثورتها ام ستهدأ مع الوقت ومع مرور الوقت رأينا ازدياد قوة الثورة الشعبية في جميع محافظات مصر، وحاصر الثوار المنشأت السيادية وتم محصارتها واوشكنا على العصيان المدني، فكان لابد للجيش قبل ان يضطر الى مواجهة الثوار في حالة مهاجمتهم للمؤسسات السيادية واتجاهم لقصر العروبة او مقر الرئاسة ان يحسم امره ..اما مواجهة مع الشعب او مواجهة النظام.

فهنا تمت الصفقة بين المجلس ومبارك لمنع حدوث انقلاب عسكري او لمنع المواجهة المرتقبة التي يخشاها الجميع، وبعدها اجتمع المجلس العسكري واصدر بيانه الأول الذي يوضح أن الرئيس سيدلي بيان هام يعلن فيه تنحيه عن السلطة،

يتبع....

تم تعديل 26 يناير 2012 بواسطة Abu Reem

[Abu Reem]

- وطبعا كلنا نتذكر خطاب مبارك الاخير وما اثير حوله من ان هناك كلمتين مسجلتين للرئيس مبارك: الكلمة الأولى يعلن فيها تنحيه عن الحكم وتسليم السلطة للجيش، لكن بعد ذلك تدخل جمال مبارك و قوى أخرى لها نفوذ في هذا الوقت وحاولت تغيير الأمور، فجاء البيان الثاني المدبلج، بشكل واضح والذي أعلن فيه مبارك عن تفويض سلطاته لنائبه عمر سليمان، وبعدها ماذا حدث من المجلس العسكري..اظن كلكم فاكرين.....خطاب عمر سليمان الذي رضح فيه هو وسيده لرغبة الشعب ولاصرار المجلس العسكري على تنحي مبارك وايضا نائبه حتى لا تتفاقم الامور وبالتأكيد فانه كانت هناك ضمانات لكي تتم عملية التنحي واعتقد أن أهم هذه الضماانات هو :

- ضمان حياة الرئيس مبارك و أسرته وتأمين خروجهم من البلاد اذا استدعي الامر ذلك في أي وقت .

- أن تظهر عملية نقل السلطة بشكل سلمي أمام الإعلام العالمي، بحيث يبدو وكان الرئيس تنازل عن الحكم بارادته دون صفقات

- التغاضي عن معظم ثروته الحقيقية وممتلكاته العقارية والاهتمام فقط ببعض الفتات من املاكه او ثروته لزر الرماد في العيون.

يتبع....

تلخيص ما سبق يتأكد من خلال الاتي:

ان نقل السلطة إلى المؤسسة العسكرية وليس الى رئيس المحكمة الدستورية أو الى رئيس مجلس الشورى كما ينص الدستور المصري، دليل على أن ما جرى هو إجبار لمبارك على التنحي من قبل المؤسسة العسكرية وليس تخلي مبارك عن الحكم لصالحها، فلو كان مجرد "تخلي" لسلمها وفقا للدستور لرئيس المحكمة أو لرئيس البرلمان، ويبدو أن المؤسسة العسكرية رفضت هذا الخيار لتأكدها من أن البرلمان مكروه من الشعب بسبب انه جاء بالتزوير الفج ، ونقل السلطة للبرلمان او لرئيسه كان معناه استمرار الغضب واستمرا رالثورة ،

ولذلك كان تخلي عن سلطاته لصالح المجلس الأعلى للقوات المسلحة مما ينتج عنه سقوط كل أركان نظامه، من مجلسي الشعبو الشورى وايضا الدستور

نهاية ارى ان التفكير في هذه الوقائع التي حدثت امر مهم...ولابد ان نعرف ان المجلس العسكري كما قلت كان جزء من النظام السابق واكيد ايضا عنده ما يخشاه من فضح امتيازات استثنائية كانوا يحصلون عليها او حتى اي اشياء اخرى ..هذا غير الضغوط من دول عربية لا ترغب في فضح نظام مبارك حتى لا يقوم هو بدوره بفضح اسرار لا نعرفها ..هذا غير ضغوط اجنبية ايضا تستخدم ورقة الاقتصاد والمساعدات....

ارحب بالحوار...الهاديء...دون اي تعصب او خروج عن الموضوع

تحياتي لكم جميعا...

[م تيمور المراغي]

بكل هدوء

لو ان فاطمة بنت محمد ( مش المجلس العسكري ) سرقت

لقطع محمد يدها ,,

النقاط التاليه توافقيه لا مجال للخلاف حولها :

1 - مصر دوله محترمه مدنيه ولابد من تسليم السلطه حتى لو كان العسكر ملائكة من الفردوس الاعلى

2 - يخضع اعضاء المجلس العسكري للتحقيق فيما نسب اليهم من اتهامات عديده قبل الثورة وبعد الثورة

3 - لو كانوا ابرياء طاهري اليد فسيتم تكرمهم بما يليق بهم اما لو كانوا مدانيين فلنا في القصاص حياة

تحيتي ,, والتوبيك متميز

[ابو محمود]

اذآ نتفق على محاكمة ومسائله كل من كان يعيش فى ظل حكم مبارك كل من استفاد من حكمة وعاش فى ظل نفاق الحاكم وكان منافق مثلة وورث ثروة من العيش فى ظل هذا النظام اذآ يجرى تحقيق مع الجميع بكل الفئات ونحاكم الجميع ولا نستثنى احد من اول المدرس الى الحاكم كل فئات الشعب التى استفادت من الفساد او عاشت فى رحابة من نخب كانت تحتمى بة وتؤيد سياستة ومن اعلاميين ثبت عليهم فيديوهات او كتابات سيرت وتمحكت وبافقت هذا النظام ونعلى من شأن كل من سجن وتم تصفية اموالة ومصادرتها وتخريب بيوتهم والتنكيل باسرهم بل ومحاسبة من لا ينضم الى تيار سياسى فاعل يدل على هويتة فلا يصح ان نترك من يمتهن السياسة بدون هوية (حزب ) يسأل عن افعالة ويحاسب عليها عندها فقط نحاكم ونحاسب كل من عاش فى ظل حكم الفاسد مبارك وكل من استفاد ولو بالهروب من مصر ولم يدافع عنها وتركها حبآ فى ان ينفد بجلدة من جلاديها عندها فقط نحاسب الجميع ولانترك فردآ من شعبها دون محاسبة بل نفتش فى نوايا الجميع بعمل تحليلات نفسية وطبية للجميع حتى ننظف المجتمع من العاهات التى ضربت بة وتحاول ان تعيد الكرة مرة اخرى بتكوين نظام حكم دينى او علمانى بحت لابد من الكشف عن النوايا فى داخل كلآ منا ولا نستثنى احدآ من النخب او من يطلبون القصاص او من يقفون فى طابور المكسب او الخسارة وكل من ساهم فى تغيير النظام بدفعة اموال او دم او شهيد او مجرد محاولة ولهذا يجب ان يموت الجميع حتى تكشف النوايا عن طريق رسالة الى الله نرسلها لة من باب حب مصر ان يطلعنا على نوايا البشر التى هى من اختصاصة فقط سبحان الله وبحمدة واستغفر الله العظيم واتوب اليه واستسمحة ان يهدينا الى صواب السبيل وان ينعم علينا بالعقل والتسامح ومعرفة قدرنا كبشر ناقصين يكملنا هو بقدرتة وقدرة واعوذ بة من الشيطان الرجيم وأطلب حمايتة للجميع من الجميع

[se_ Elsyed]

كل الكلام ده على عيني وعلى راسي

لكن لما نعمل إجتماعات ومنقاشات وحلقات للفكر عشان نخترع العجلة من أول وجديد .. يبقى كده بنضيع وقتنا

لأن الحل في كلمة واحده فقط وهو

" تونس "

تفتكر ليه يابو ريم كل الكلام ده ما حصلتش في تونس ؟

عشان ببساطة .. ثورة يعني تنضيف ... يعني تخلع الفساد ... وبإذن الله هاتلاقي بعد كده مليون حل للسلطة وتسليمها و و و و و

وكما كتبت عدة مرات من قبل .. إن كتالوج الثورات ما بيقولش إن لزام وحتماً ولابد الجيش يستلم الحكم عشان يدير المرحلة الإنتقالية .... إلخ ؟

[Abu Reem]

بكل هدوء

لو ان فاطمة بنت محمد ( مش المجلس العسكري ) سرقت

لقطع محمد يدها ,,

النقاط التاليه توافقيه لا مجال للخلاف حولها :

1 - مصر دوله محترمه مدنيه ولابد من تسليم السلطه حتى لو كان العسكر ملائكة من الفردوس الاعلى

2 - يخضع اعضاء المجلس العسكري للتحقيق فيما نسب اليهم من اتهامات عديده قبل الثورة وبعد الثورة

3 - لو كانوا ابرياء طاهري اليد فسيتم تكرمهم بما يليق بهم اما لو كانوا مدانيين فلنا في القصاص حياة

تحيتي ,, والتوبيك متميز

اشكرك على مشاركتك والنقاط التي ذكرتها من الطبيعي الا نختلف حولها ولكن للاسف نحن لم نقبض على السارق فهو الان تحت تصرف المجلس العسمري الذي ايدناه في بداية الفترة الانتقالية .... ولكي تطالب بان يتم محاكمة الجميع وتوقيع العقوبة عليهم فعليك ان تتمكن منهم اولا وهذه هي المشكلة

ثانيا انا لو مكان المجلس واسمع هذا الكلام فساقول لمن يريد رقبتي اضرب دماغك في الحيط وبالتالي لا يمكن ان اسلم السلطة لاصحاب هذه المطالب

اذن ياتيمور الناس بتشك في اصحاب هذه المطالب لانها تعتقد ان اصحابها وكأنهم يريدون توصيل رسالة للمجلس يقولون له فيها لا تترك الحكم والا قطعنا يدك ايها السارق

- المهم كنت اريد ان اعرف تعليقك على منطقية الاحداث يعني هل انت تتفق مع ما ذكرته ام لا

[hanzalah]

عزيزي ابو ريم

انا هنا لا ادافع عن المجلس العسكري ..فهو سيظل عندي متهما حتى يترك السلطة بسلام

من حقك أن تدافع عن المجلس فهذا ليس عيباً بل من حقك أن تدافع عن الحرامي المخلوع

واختلف مع حضرتك أو اتفق وتظل مساحة الاحترام

لكن الاشكالية هي تبرير الخطأ

فهذا بالتأكيد لن تجد له مناصرين يا استاذي الكريم

والجملة التي صدرت بها موضوعك اراها مثال جيد للتعبير عن مبدأ تبرير الخطأ

سيدي

المجلس عندك متهم بشرط أن يسلم السلطة وبعدها سيكون جميل ونبيل

اختلف معك

المجلس عندي أنا متهم سواء سلم السلطة أو أجبرناه على تسليمها

والمتهم مكانه الطبيعي محاكمة عادلة وعاجلة وناجعة

دمت بخير

[ابراهيم عبد العزيز]

موضوع مميز يا أبا ريم

وتسلسل الأحداث الذي تفضلت به منطقي وله وجاهته

ووارد جدا أن ما تفضلت به هو ما حدث

ولأن الشعب المصري بشكل عام والقوى السياسية بشكل خاص تميل لهذا التحليل

فقد إستقبل الشعب المصري نبأ تنحي الرئيس السابق ونقله للسلطة الى المجلس العسكري أيام الثورة يالتهليل والترحاب الشديد تقديرا منه لهذا المجلس نتيجة لأفعاله في الساعات الأخيرة التي سبقت إعلان التنحي طبقا لما ورد في تحليلك

وكما تعلم أن ما حدث بالضبط في هذه الساعات لا يعلمه إلأ الله وأطراف الحدث

لكن سواء أكان هذا التحليل صحيحا أو غير صحيح

يُحسب للمجلس العسكري أنه لم يقف ضد رغبة الشعب , ولم يقرر الدفاع عن الرئيس السابق

صحيح أنني مقتنع أنه حتى ولو حدث هذا وكان المجلس العسكري قرر الدفاع عن الرئيس السابق كانت الثورة ستنتصر أيضا لأن الشعب وقتها كان في حالة ( تعبئة ) إن جاز لنا التعبير , ولكن كانت ستكون الخسائر كبيرة

ولأن المجلس العسكري جنب مصر هذه الخسائر بصرف النظر عن خلفية قرار الإنحياز للشعب , فإن الشعب كله يحسب له هذا الأمر

هذه كانت الصورة عقب إعلان تنحي الرئيس السابق ونقل السلطة للمجلس العسكري :

شعب فخور بموقف مجلسه العسكري ومُرحب به كقائد للمرحلة الإنتقالية

وظلت الصورة هكذا حتى بدأت الأحداث المعروفة التي حدثت خلال الفترة الإنتقالية والتي يعلمها الجميع

هذه الاحداث تسببت في تغير صورة المجلس العسكري أمام قطاع من المواطنين قل أو كثر

ما أريد قوله : أن ما ورد في تحليلك هو محل تقدير من الشعب بأكمله تجاه المجلس العسكري , لكن المشكلة في الفترة التي أعقبت هذه الأحداث وهي الفترة الإنتقالية , والمنتقدين للمجلس العسكري حاليا لن تجد أحد فيهم يُقلل من دوره في الساعات الأخيرة التي سبقت التنحي مطلقا

تحياتي لك

[عادل أبو عمر]

المشكلة من البداية مش في المجلس ... المشكلة في الزن على الودان اللي حصل بعد انصراف الثوار ومحاولة كل الأطراف بلا استثناء استقطاب المجلس ..

لم يحرص أحد من البداية على حيادية المجلس ... كل الأطراف بلا استثناء كان همها توجيه المجلس فيما يخدم أهدافها ...

مقدرش ألوم المجلس لوحده ... مش المجلس اللي فرقنا ولا الثوار اللي فرقونا بعد ما بأراوحهم فدونا ...

أنا مقتنع إن فيه مصريين وسطينا و مننا اللي خلونا نوصل كلنا للي احنا فيه ..

باختصار كل الأطراف عندها مرض عدم الثقة في أي حد غير نفسها ...والعدوى اتنقلت للمثقفين ..

ويبقى الشعب على بساطته هو الوحيد في المشهد .. الذي يحتفظ بوعيه و يقدر كل الأمور على أكمل وجه .. يثور وقت الثورة .. و يقرر وقت القرار ..

ومع ذلك لم يسلم من التخوين أنه أصبح ظهيرا لطرف على طرف ... و اتهموه بالجهل ...

لكنه لم ييأس و مازال يتطلع لمن يستحق ..

متابع معكم لنتفق ..

ربنا آتنا من لدنك رحمة و هيء لنا من أمرنا رشدا

[Abu Reem]

كل الكلام ده على عيني وعلى راسي

لكن لما نعمل إجتماعات ومنقاشات وحلقات للفكر عشان نخترع العجلة من أول وجديد .. يبقى كده بنضيع وقتنا

لأن الحل في كلمة واحده فقط وهو

" تونس "

تفتكر ليه يابو ريم كل الكلام ده ما حصلتش في تونس ؟

عشان ببساطة .. ثورة يعني تنضيف ... يعني تخلع الفساد ... وبإذن الله هاتلاقي بعد كده مليون حل للسلطة وتسليمها و و و و و

وكما كتبت عدة مرات من قبل .. إن كتالوج الثورات ما بيقولش إن لزام وحتماً ولابد الجيش يستلم الحكم عشان يدير المرحلة الإنتقالية .... إلخ ؟

علي فكرة الثورة في تونس لم تخلع الا الرئيس فقط ، ولكن لان العقلية في تونس مختلفة والصراعات المتعددة غير موجودة بنفس كيفية وقوة وجودها في مصر

فتقدر تقول ان الفساد هناك انخلع لوحده بعد هرب بن علي مكتفيا بما حققه اثناء فترة رئاسة

بن علي

ولا تنسى ان في تونس لم يتوقفوا طويلا عند اهمية محاكمة بن علي او القصاص للشهداء مثل ما نفعل نحن وايضا لم يتوقفوا طويلا عند الدستور اولا ام البرلمان اولا او الرئيس اولا

يعني احنا في مصر اللي حنبلية شوية....لكن بصفة عامة وضع المجلس الانتقالي هناك غير وضع مجلسنا تماما...انت ناسي دور اسرائيل وعلاقتنا بها وايضا دور دول الخليج ودر امريكا

ايضا وجود مبارك ونجله داخل البلاد وتأثير ذلك على المجلس العسكري...على عكس رئيس تونس الذي هرب وبالتالي لا يوجد ادنى خوف منه او من فلوله

مش عارف كل ده غايب عنك ازاي

المهم الكلام عن التطهير الشامل الان فات اوانه المهم هل تتفق مع تيمور اننا لازم نعلن ونطالب بان يتم القصاص من المجلس

العسكري بعد كل ما ذكرته

.....مداخلة الفاضل حنظله ارى انها نفس مضمون مداخلة الفاضل تيمور

والسؤال ايضا ....هل يمكن ان يكون اعلان نيتنا عن القصاص من المجلس العسكري ايا كانت اخطاؤه هو امر منطقي الان وحل عملي سيأتي لنا بالسلطة بسهولة ام العكس؟؟

تم تعديل 26 يناير 2012 بواسطة Abu Reem

[ريمون]

موضوع متميز بالفعل يا ابو ريم

اتفق معك بشكل كبير فى تسلسل الاحداث حتى تنحى مبارك و تفويضه المجلس العسكرى

و انا لاالقى بأى لوم على المجلس خلال الثوره و حتى توليه السلطه

العتب على المجلس فى شيئين

اولا انه مجلس عسكرى و انا كمواطن مصرى رزح تحت حكم الديكتاتوريه العسكريه لستين عام ارفض ان نقوم بثوره ينتهى فيه االمطاف بالحكم فى حضن العسكر مره اخرى

ثانيا ادارته بشكل سيئ للمرحله الانتقاليه

المرحله الانتقاليه تقضى بتطهير مؤسسات الدوله من الفساد المعشش فيها لعقود طويله

اهم تقصير هو ماسبيرو

نفس العقليه قبل الثوره هى هى بعد الثوره

التقصير الثانى فى الاعتماد على نفس رجال مبارك لأداره المرحله الانتقاليه و اهمهم النائب العام

كيف نأتمن النائب العام المعين من مبارك بمحاكمته هو و نظامه

و كنتيجه طبيعيه فان تحقيقات النائب العام واهيه و بها ثغرات لتبرئه المتهمين

ثالثا عدم وجود رؤيه و ايجابيه. فالمجلس سلبى بشكل كبير و لا يتحرك الا بعد خراب مالطه او تحت ضغوط كبيره

مثلا الغاء قانون الطوارئ قبل يوم واحد من ذكرى الثوره لامتصاص غضب المتظاهرين

و تتوالى الاخطاء من المحاكمه العسكريه للمدنيين

لتشويه الثوار مثل 6 ابريل و منظمات المجتمع المدنى

و لكن اكبر اخطاء المجلس انه ظن انه يستطيع ان يقمع المصريين مثل مبارك

و حدث تحول خطير فى سياساته باستخدام العنف ضد المتظاهرين

و رأينا اول الشهدا ساقطين بيد جيشنا فى ماسبيرو ثم محمد محمود ثم القصر العينى و اخيرا مجلس الوزراء

و رأينا انتهاك سيدات مصر باوامر من المجلس فى مشهد سيدين المجلس ليوم الدين

من الصعب تبرير المجلس من هذه الجرائم خصوصا انه لا يعترف بها حتى الان( ارجع لتصريح المشير لكارتر ان فيديو فتاه التحرير مزور)

انا متفائل جدا. فايام المجلس معدوده و حتى ان طالت حتى يونيو

يجب ان يستمر الضغط على المجلس حتى يرحل

المصائب تحدث فقط عندما يقل الضغط

[Abu Reem]

الحمد لله ان المناقشة الهادئة بدأت تؤتي ثمارها

واريد ان انوه الى مداخلة الفاضل/ ابراهيم عبد العزيز التي وضحت وجه النظر الموضوعية حول نظرة بعض الثوار لدور المجلس العسكري

ويتفق معه الفاضل/ ريمون في مداخلته المحترمه التي ايدت دور العسكر في تنحي مبارك مع توضيحه للسلبيات التي يراها حدثت من المجلس بعد تنحي مبارك اي اثناء ادارتهم للمرحلة الانتقالية

- ولكن الفاضل عادل ابو عمر...اوضح نقطة غائبة عنا لم نشير اليها وهي دورنا جميعا كشعب في الاخطاء التي حدثت خلال الفترة الانتقالية

الان معظمنا متفق ان دور المجلس العسكري كان ضد استمرار مبارك وضد كل محاولات تحايله للبقاء هو او اي احد من طرفه في السلطة

وايضا متفقين على ان المجلس الاعلى للقوات المسلحة. تدخل بحزم مستغلا التوافق والضغط الشعبي الهائل في اتخاذ خطوة الضغط على مبارك للتنحي مع تسليمنا بضرورة وجود صفقة مع مبارك واعوانه تضمن له عدم التعرض لاذى

- الان سانتظر اي اضافات او تعليقات او اعتراضات اخرى على الجزء الخاص بفترة الثورة قبل ان اتطرق للتجاوزات التي خدثت خلال الفترة الانتقالية

وفي النهاية سيتبقى الحلول المقترحة واهم ما يجب ان ننتبه اليه الان حتى يتحقق لنا ما نريد

ويسعدني ان تستمر مشاركتكم

[se_ Elsyed]

ولا تنسى ان في تونس لم يتوقفوا طويلا عند اهمية محاكمة بن علي

مش صحيح

فالعكس تماماً هو ما تم

ففي خلال أسابيع قليلة تم إصدار عدة احكام على بن علي ومراته وكثير من رموز نظامه .. ووصل الأمر إلى القبض على أقارب مراته من آل الطرابلسي اللي كانوا مغولين ومستوليين على البلد تم القض عليهم في كندا وبعض دول أوروبا وتم تسليمهم إلى تونس بدري بدري

شوفت إزاي ؟

علي فكرة الثورة في تونس لم تخلع الا الرئيس فقط

لأ النقطة دي مش فاهمها ... يعني إيه لم تخلع إلا الرئيس فقط ؟

[عادل أبو عمر]

ويتفق معه الفاضل/ ريمون في مداخلته المحترمه التي ايدت دور العسكر في تنحي مبارك مع توضيحه للسلبيات التي يراها حدثت من المجلس بعد تنحي مبارك اي اثناء ادارتهم للمرحلة الانتقالية

أخي الفاضل أبو ريم .... كما ذكرت في مداخلتي الأولى لا أميل لتحميل المجلس المسئولية وحده ... و لكن أعتقد إن كلمة سلبيات التي ذكرتها لا تعبر عن حقيقة ما حدث من المجلس و يرقى لجرائم لم ترتكب في عهد المخلوع من سحل و هتك عرض و إلقاء جثث في الزبالة و معاملة الشعب باستخفاف طوال عام كامل لم يستجب خلاله لطلب واحد إلا تحت ضغط الميدان ...

لازم نعترف بكل الأخطاء اللي هي في الأصل أخطاء سياسية ممن يديرون البلد و ليست أخطاء عسكرية حتى لا يكون الجيش طرف في أي حوار ..

[Abu Reem]

وفي النهاية سيتبقى الحلول المقترحة واهم ما يجب ان ننتبه اليه الان حتى يتحقق لنا ما نريد

ويسعدني ان تستمر مشاركتكم

تكلمت عن ان هناك حلول لابد ان تطرح على من هم في موقع المسئولية في مصر

وتكلمت في موضوع الثورة الثانية المفتوح في المنتدى الان عن ان هناك اقتراح تبلور وتم مناقشته اثناء احتفال السفارة المصرية بالدوحة

ويمكن تيمور سألني بعصبية وطلب مني اقوله بسرعه علشان يوصله ل 6 ابريل علشان لو كان مقبول ينشروه بسرعه

ويمكن انا لم ارد عليه لاني عارف ان المقترح متداول ومعروف عند 6 ابريل. وايضا المقترح تم ابلاغه لائتلاف شباب الثورة

وهم ايضا موافقين عليه...وهو ليس باختراع جديد لانه كان تم الحديث عنه منذ فترة طويلة ولكنه اتنسى في زحمة الاحداث وفي زحمة الانتخابات

ويظل الاقتراح منقوصا لسببين:

لانه مازال يحتاج موافقة المجلس العسكري

ولانه يحتاج تغيير مناسب في الجدول الزمني

- الاقتراح هو انتخاب رئيس مؤقت لمدة سنة يتم تسليم السلطة له ليتم في وجوده وضع الدستور

يعني على خلاف ما كان مطروحا من تسليم السلطة لرئيس مجلس الشعب، لان هذا المقترح رفض من عدة اطراف

الان خيار انتخاب رئيس ليتم في ظل سلطاته وضع الدستور هو الخيار الذي وجد عليه توافق الان وسيتم طرحه على البرلمان ....فهل سيتم قبوله ام لا هذا ما سنعرفه

- المقترح الاخر التكميلي هو لحدوث ذلك لابد من بدء الترشح لمنصب الرئاسة في نهاية فبراير بعد انتهاء انتخابات الشورى مباشرة وذلك بدلا من ابريل

ايضا هناك توافق كبير حول هذه الفكرة ولكن يبقى ايضا ان يوافق عليها البرلمان وخاصة حزب الحرية والعدالة

والمقترحين تم ايصالهم لحزب الحرية والعدالة وسنسمع عن هذه المقترحات قريبا

يتبقى فقط مناقشتها علنا ومعرفة رأي الشعب عنها لان في يده القرار

يتبقى ايضا ان تلقى قبول المجلس العسكري....فما رأيكم

تم تعديل 28 يناير 2012 بواسطة Abu Reem

[وطني حر]

المشكله الحقيقيه في شخص المشيــر . بصراحه لم اكن اتوقعه بهذا المستوي . فليس له صوره او حضور اعلامي ايام حكم المخلوع فكان دائما يتواري في الظل .

فشخصيــته ضعيفه جدا جدا . وطبعا ونتيجه حتميه للضعف يكون القرار بطئ فهوبيحاول يمسك العصا من النص . وعايز يوصل لبرالامان بكل احترافيــه .. ولكن هــول الوضع والمليونيات ..اضافه الي الضغوط الخارجيــه . جعلت قراراته معيبه . . واعتقد بعد ما تزول الغمـه ان شاء الله خلال الايام القادمــه ستضح الصوره كامله عن ما كان يدور في خفايا المجلس ..