لماذا لم يفعل الجيش بالنوبيين كما فعل مع الأقباط ؟

[se_ Elsyed]

قليل من الأنصاف والعقل والموضوعية لن تضر

طبعاً مافيش حد من الموجودين في خضم تلك الاحداث سأل نفسه ههو الجيش عمل كده ليه مع الأقباط بالذات ؟

ماحدش يقول لي أصلهم هما اللي بداوا الإعتداء على الجيش .... فهذا ليس صحيحاً والدليل اللي الكل اغفله برضوا إن قبل اليوم المشئوم ده بايام قليلة جداً كان فيه تجمع للمتظاهرين أمام ماسبيرو ونزل الجيش ومن غير تفاهم وسحل اللي موجودين هناك بمنتهى العنف وشوفنا كلنا الصور والضرب اللي بإفترا ...

وبالتالي مع الشحن والتحريض ورد الفعل وصلت الأمور إلى زي ما احنا شوفنا كده ......

والدليل الأخر إن في يوم الأحد الماضي وهو نفس يوم المعركة الحامية الوطيس كانت هناك 9 مظاهرات وأعتصامات ... 9 إعتصامات مرة واحده أمام مجلس الوزراء في شارع القصر العيني ... طب فين الجيش من ده كله ؟

طب خدوا المفاجاة بقى ...

مش هناك بعض زملاءنا أستغربوا واستعجبوا من إزاي حاجه تحصل في أسوان يقوم أطراف المشكلة ناقلينها للقاهرة ؟ ده عيب وحرام طبعاً وتحريض .. صح ؟

طب ماحدش إتكلم يعني عن الخبر التالي ؟

نوبيون يحرقون مبنى محافظة أسوان لعدم تبنى مطالبهم

.. نوبيون يحرقون مبنى محافظه أسوان ويهددون بإغلاق السد العالي للمطالبة بحق العودة

محمود الجعفرى ٥/ ٩/ ٢٠١١

تصوير- محمود ملا

الدخان يتصاعد من مبنى محافظة أسوان

أشعل عشرات النوبيين المعتصمين أمام مبنى محافظة أسوان، النار فى مبنى المحافظة، أمس، وحطموا مكتب المحافظ مصطفى السيد، وقطعوا طريق الكورنيش، ومنعوا مرور السيارات، احتجاجا على عدم تبنيه مطالبهم، ومنها إصدار مرسوم بقانون من مجلس الوزراء لإعادة توطينهم حول ضفاف بحيرة النوبة، وإعادة دائرة نصر النوبة كدائرة منفصلة عن مركز كوم أمبو، حتى يكون للنوبيين تمثيل أمام السلطة التشريعية، لعرض مشاكلهم ومتابعة حلها مع السلطات التنفيذية.

ألفا نوبي يعتصمون أمام المحافظة ويطالبون بإقالة المحافظ وإعادة التوطين وفصل الدائرة الانتخابية لمركز نصر النوبة

ولا حد علق على العنف وحرق المباني الحكومة ولا ولا ولا ولا

ولا حد علق أساساً على طلب غريب للنوبيين اللي صبروا عشرات السنين منذ بناء السد العالي .. وغرابة الطلب تكمُن في توقيته الغريب .. وهاقول لكم ليه

لإن بعد الموضوع ده الإعتصامات إتنقلت من أسوان للقاهرة أمام مجلس الوزراء لعدة أيام ... إلى ان رضخ عصام بيه وقابل مندوبين عن النوبيين وقام بتشكيل لجنة لإعادة توطينهم حول ضفاف بحيرة السد العالي

وهو كلام فارغ لإن لا عصام ولا عشرة زيه يقدر يعمل كده في الوقت الحالي وفي فترة حكومة إنتقالية لإننا بنتكلم عن شعب بأكملة وعن مجتمع كامل يجب إقامته من البداية

يبقى ليه يبقى في حوار وأستجابة مع طرف ؟...

وعنف غير مبرر مع طرف أخر مكلوم تم هضم حقه للمرة الرابعة أو الخامسة على التوالي في غضون شهور قليلة ؟..... وماحدش جاوبني برضوا ... هي لجنة تقصي الحقائق في أطفيح عملت إيه ؟ طب في أمبابة ؟ طب في عين شمس ؟

الخلاصة أيها السادة إن اي موضوع مهما تعلق ببناء مخالف أو مخالفة قانونية أو ما إلى ذلك يجب أن يعالج بطريقة حكيمة من بدايته ولا نترك الحبل على الغارب لأي غوغاء أو تحريض أو تكوين لكرة نار تكبر كل يوم ... ثم نأتي في النهاية ونلوم هذا الطرف أو ذاك ونبحث عن من المتورط

[MohamedAli]

ان لست نوبي

لكن الصراحة النوبيين حقهم يعملوا اكثر من كده

الاقباط زعلانيين وعاملين مذبحة عند ماسبييرو من اجل 200 متر وهي كل مساحة المضيفة ولم يستطيعوا الصبر يومين حتى تظهر نتيجة التحقيقات

النوبيين اخذ منهم وطن بالكامل وصبروا 60 عام ولم يحصلوا على شئ

الاقباط لم يضحوا في حياتهم اكثر من اي مصرى مع انهم يتمتعون بثروات الوطن اكثر من اي مصري

النوبيين ضحوا من اجل مصر اكثر من اي مصرى ومع ذلك لم تكافئهم الدولة بأي شئ

الاقباط فيهم متطرفين سبوا المسلمين واستقوا عليهم بالخارج وسبوا رسولنا واهانوا ديننا

النوبيين ناس طيبين لم يتعدوا على احد بكلمة ولم نرى منهم شئ سئ

النوبيين هم المصريين الوحيدين الذين لايستطيع احد ان يشك انهم على هذه الارض منذ الاف السنين ولم نسمعهم يقولون احنا اصل البلد!

الاقباط اكثر المصريين اختلاطاً بالدم الاجنبي ومع ذلك يتكلم الواحد منهم كأنه ابن عم توت عنخ امون!

... الخ

لاتقارن النوبيين بأي احد اخر لأنني اعرف هؤلاء الناس ومدى طيبتهم وهذه هي مشكلتهم انهم طيبين

فلو كان النوبيين سليطي اللسان مثل البعض لرأينا الاعلام يهرول ورائهم ! ولرأينا المنبطحين يحاولون استرضائهم بأي ثمن

[ابراهيم عبد العزيز]

تعلم يا أخي سي السيد أنني يوم أحداث ماسيبرو قلت أن الجيش تعامل بقسوة غير مبررة مع الأقباط , ولم ألتمس العذر لهذه القسوة أبدا

وأتفق معك فيما قلت أنه يجب جعل الحل الأمني كخيار أخير وأن هناك طرق كثيرة يمكن سلوكها قبل اللجوء للحل الأمني

ولكن لفت نظري فى موضوعك نقطة المقارنة ( أو المساواه بمعنى أدق ) بين موقعة ماسبيرو وبين احتجاجات الأخوة النوبيين

صراحة لا يوجد أي رابط بين الأمرين

النوبين خرجوا لمطالب عادية يطلبها أي مواطن في مصر وتتمثل في رغبتهم فى العودة لأراضيهم التي تستثمرها الدولة الأن وهو مطلب لا ينكره عليهم أي منصف , وهم لم يطلبوا أكثر من ذلك , فلم نراهم يقولوا نحن أصل مصر أو نحن أصحاب الأرض وأن الباقين ( يقعدوا بأدبهم أو يطلعوا برا ) , ولم يخرجوا ليطالبوا بتدويل القضية مثلا

فبتالي المقارنة غير وجيهة يا أخي سي السيد , وأخشى أننا بكلامنا هذا نخلق المشاكل من العدم بأنفسنا

[احمد رضوان]

ان لست نوبي

لكن الصراحة النوبيين حقهم يعملوا اكثر من كده لا تعليق

الاقباط زعلانيين وعاملين مذبحة (لا تعليق) عند ماسبييرو من اجل 200 متر وهي كل مساحة المضيفة ولم يستطيعوا الصبر يومين حتى تظهر نتيجة التحقيقات

الاقباط لم يضحوا في حياتهم اكثر من اي مصرى (الأقباط و المصري .... لا تعليق) مع انهم يتمتعون بثروات الوطن اكثر من اي مصري .... لا تعليق

فلو كان النوبيين سليطي اللسان مثل البعض لرأينا الاعلام يهرول ورائهم ! ولرأينا المنبطحين يحاولون استرضائهم بأي ثمن (لا تعليق)

التعليق الوحيد على المكتوب هنا هو إن المكتوب فوق ده هو ما سيصعب المستقبل على هذه البلد المنكوبة وبهذه الروح لن تقوم للبلد قائمة

[abaomar]

السلام عليكم

اخى الفاضل س س

شخصيا لم اكن اتابع موضوع النوبه ربما لعدم التركيز الاعلامى عليه او لغلبه التأثير الاعلامى النواح على حادثه ماسبيرو

التى لم يرى الاعلام فيها سوى اعتداء الجيش .. على متظاهرى ماسبيرو الغلابه اللذين لم نرى منهم اى تهور

و لم نرى باعيننا التحريض الخطير من رجال الدين امثال فلوباتير

و لم نرى هذا المشلوح الذى سيضرب المحافظ بما فى رجله و يضع اصبعه فى عينيه

و لم نرى باعيننا مولوتوف و لا انابيب غاز و حرق مركبات

و لم نرى انه و حتى السادسه كما قال الجميع بما فى ذلك المسيحيين انفسهم كانت المظاهره سلميه

و كان المتظاهرين يعطون الجنود مياه شرب مما لديهم

و لم نرى و نسمع ان هناك قتلى من الجيش بالسلاح الحى رغم ان تسليحهم كان رصاص فشنك و لو كان ذخيره حيه لكان القتلى بالالاف كما يقول العقل

و لم نرى يا س س و نسمع كلام ...البابا ...الذى قال فى بيان الكاتدرائيه ان السبب ...قله مندسه .. واخد بالك

يا عم س س اشار البابا الى قله مندسه ..تكون مسلمه ..تكون مسيحيه ..فلول ..كيفما تكون

اما انك لا ترى الا تلبيس الجيش ..و ليس المجلس الان .. القضيه برمتها ..غير عادل تماما هذا الكلام

و لن يؤدى الا الى مزيد من استطاله امثال فلوباتير

الاغرب فى كلامك

مش هناك بعض زملاءنا أستغربوا واستعجبوا من إزاي حاجه تحصل في أسوان يقوم أطراف المشكلة ناقلينها للقاهرة ؟ ده عيب وحرام طبعاً وتحريض .. صح ؟

الكنيسه لم تقم بنقل المشكله للقاهره كما تدعى يا احمد

قامت مظاهرات عدييييييده يا احمد بسبب هذا الموضوع فى محافظات اخرى مثل الاسكندريه مثلا و المنيا و بنى سويف

و فى نفس الوقت بل يا احمد الامر مخطط له اساسا و هذا معلن

بلاش كل ده

اين الباباشنوده من كل هذا و لماذا لم يأمر اتباعه بالتزام الهدوء و انه سيقوم بالتباحث و التفاوض مع المجلس

.

أخيرا يا احمد اليوم رفضت الكنيسه الارثوزوكسيه قانون دور العباده الموحد فما رأيك دام فضلك ؟؟

.

بالمناسبه ادعوا و بشده لتطبيق القانون بحزم على النوبيين و غيرهم من المصريين المتجاوزين

و يشمل هذا طبعا المسيحيين يا احمد و لا انت ايه رأيك؟؟َ!

تم تعديل 17 أكتوبر 2011 بواسطة abaomar

[طارق مصرى]

ربما يكون السبب مثلما قال الشيخ حازم

قال د. حازم أبو إسماعيل –المرشح لرئاسة الجمهورية- إن أحداث ماسبيرو مدبرة من المجلس العسكرى والأقباط لكسب أراضٍ جديدة، فالمجلس العسكرى أسكت كل معارضيه عندما ظهر بصورة المقهور والمسيحيين ظهروا بصورة المضطهدين المذبوحين، وفي النهاية اجتمع المجلس العسكري مع البابا وتصالحا وكأن شيئا لم يكن وتم إقرار قوانين لصالح المسيحيين.

المجلس مش فاضى لهم الان عنده شويه مصالح بيخلصها الأول

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.php?showtopic=127894

[الغريب]

ليس النوبويون وحدهم يا أخي الفاضل

الجيش لم يفعل شئ مع بدو سيناء حينما يقطعون الطرق الدولية ويفجرون خطوط الغاز

لم يفعل شئ مع أهالي محافظة قنا حينما قطعوا خط السكة الحديد وأعتصموا أمام مبنى المحافظة

لم يفعل شئ مع إضراب المعلمين مما تسبب في شلل جزئي في مراحل التعليم

لم يفعل شئ مع أهالي السويس حينما تعدوا على مديرية الأمن وأحرقوها كرد فعل على تباطوء القضاء

لم يفعل شئ مع إضراب سائقي هيئة النقل ، وقد أصاب المواصلات بنوع من الشلل.

الجيش لم يفعل شئ مع كل هؤلاء وفعل مع الأقباط ؟؟

لو سلمت لك أنه فعل أصلا شئ مع الأقباط بشكل متعمد، فالسؤال هنا ، لماذا هم دون غيرهم ؟؟

أجيبك من وجهة نظري ، لسببين :

أولهم : أن الأقباط صعدوا مشكلتهم بشكل مبالغ فيه بحيث أنها تشمل كافة محافظات مصر في مظاهرة لم تشهد لها مصر مثيل (على حد قول القس فلوباتير) ، ولكن مظاهرتهم لم تكن كأي مظاهرة -وأنت تعلم الأسباب والتي من أهمها أنها تمس المسلمين بنوع من الإساءة لا شك- ، وقد وصل حد التصعيد لمحاولة اقتحام مبنى ماسبيرو.

ثانيا : أن تصادم الأقباط كان موجه لأفراد الجيش الذين هم من الشعب ، فكانت مواجهة شعبية-شعبية ، يظهر فيها ولا شك العداوة والبغضاء.

المحصلة النهائية تتلخص في نقطة بسيطة :

أنه حتى لو أعتبرنا أن مظاهرات الأقباط متكافئة مع جميع المظاهرات الأخرى المقارنة بها من حيث العدد والتخريب ، ولكن هل أسبابها تجعل رجل الشارع البسيط يتعاطف مع عدالة مطالبها ؟؟

هذا هو السؤال

تحياتي...

[الغريب]

بالمناسبة هناك موضوع على صفحات المحاورات بعنوان أهل النوبة والمطالب النوبية

لمن أراد أن يستزيد معلومات عن "المشكلة النوبية" وأن أهل النوبة يملكون مفتاح التصعيد الدولي لقضيتهم ولكنهم لا يفعلون ، ولا حتى يلوحون به.

تحياتي ...

[joo]

لا استطيع ان ارد على افترائات البعض منكم

ولكن احنا بعمل زى ما فى الفيدو دة ومفيش غير كدة فى قلبى وربنا معاكم

فأنا احبكم مهما عملتم

http://youtu.be/2wKkhJtTxtc

[الغريب]

لا استطيع ان ارد على افترائات البعض منكم

ولكن احنا بعمل زى ما فى الفيدو دة ومفيش غير كدة فى قلبى وربنا معاكم

فأنا احبكم مهما عملتم

http://youtu.be/2wKkhJtTxtc

يا جو أنت عارف معزتك عند الجميع هنا من زمان قبل أي أحداث

ولتعلم تمام العلم أن مناقشاتنا هنا لا تنعكس أبدا على احترامنا المتبادل وتقديرنا لبعضنا لبعض

ولا يعني أن أحد يتحفظ على أمر ما في أي أتجاه أن هذا التحفظ يؤثر بالسلب على المعاملة بينه وبين الآخر

أنا أقول هذا الكلام عن إيمان وليس لتلطيف الجو.

تحفظنا على المجلس العسكري -على سبيل المثال- لا يعني أننا ننزل في الصباح لنصفع أفراد الجيش على وجوههم

تحفظنا على أداء بعض القساوسة في الفتنة الأخيرة لا يعني أبدا أنه يؤثر على علاقتنا بمسيحيين مصر

وكذلك يفترض في تحفظك أنت على الجانب المعاكس

الخلاصة أنه في نهاية المشاكسة والمحاورة يتبقى الإحترام والتقدير بين الجميع

وليك عندي لما تهدأ الأحداث هحكيلك على قصتي أنا وجورج في معتقل أمن الدولة لمدة سبع أيام :lol:

تحياتي...

تم تعديل 17 أكتوبر 2011 بواسطة الغريب

[Alshiekh]

لا استطيع ان ارد على افترائات البعض منكم

ولكن احنا بعمل زى ما فى الفيدو دة ومفيش غير كدة فى قلبى وربنا معاكم

فأنا احبكم مهما عملتم

http://youtu.be/2wKkhJtTxtc

وأنا كمان أُحبكم في الله ياجو ، وهناك الملايين مثلي ، فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنكم ستفتحون مصر وهي أرض يسمى فيها القيراط فإذا فتحتموها فأحسنوا إلى أهلها فإن لهم ذمة ورحما أو قال ذمة وصهرا ، ( والقيراط لايعرفه غير أهل مصر )

وأنا كمان أحبكم في الوطن ياجو ، وهناك الملايين مثلي

وأنا كمان أحبكم في الإنسانية ياجو ، وهناك الملايين مثلي

ده المثل ياجو بيقول من عاشر اليوم اربعين يوم صار منهم ، فما بالك اننا كأجيال عايشة الآن عشنا مع بعض آلاف الأيام وآلاف الأسابيع ومئات الشهور وعشرات السنين ، مش معقول بعد ده كل مانبقاش من بعض.

ياجو احنا كلنا مصريين ، اجسامنا نمت من هذه الأرض ، وتنفسنا هواء هذه الأرض ونأمل أن يواري ثرى هذه الأرض أجسادنا حين نموت، وكذلك كان آباءنا واجدادنا.

كل اللي بيحصل ده ياجو يصنعه المتطرفون من الجانبين.

دورنا إننا نزرع الحب في قلوب الناس ، وأنا أحييك على مداخلتك هذه.

[أبو عاصم]

قليل من الأنصاف والعقل والموضوعية لن تضر

طبعاً مافيش حد من الموجودين في خضم تلك الاحداث سأل نفسه ههو الجيش عمل كده ليه مع الأقباط بالذات ؟

ماحدش يقول لي أصلهم هما اللي بداوا الإعتداء على الجيش .... فهذا ليس صحيحاً والدليل اللي الكل اغفله برضوا إن قبل اليوم المشئوم ده بايام قليلة جداً كان فيه تجمع للمتظاهرين أمام ماسبيرو ونزل الجيش ومن غير تفاهم وسحل اللي موجودين هناك بمنتهى العنف وشوفنا كلنا الصور والضرب اللي بإفترا ...

وبالتالي مع الشحن والتحريض ورد الفعل وصلت الأمور إلى زي ما احنا شوفنا كده ......

والدليل الأخر إن في يوم الأحد الماضي وهو نفس يوم المعركة الحامية الوطيس كانت هناك 9 مظاهرات وأعتصامات ... 9 إعتصامات مرة واحده أمام مجلس الوزراء في شارع القصر العيني ... طب فين الجيش من ده كله ؟

طب خدوا المفاجاة بقى ...

مش هناك بعض زملاءنا أستغربوا واستعجبوا من إزاي حاجه تحصل في أسوان يقوم أطراف المشكلة ناقلينها للقاهرة ؟ ده عيب وحرام طبعاً وتحريض .. صح ؟

طب ماحدش إتكلم يعني عن الخبر التالي ؟

نوبيون يحرقون مبنى محافظة أسوان لعدم تبنى مطالبهم

.. نوبيون يحرقون مبنى محافظه أسوان ويهددون بإغلاق السد العالي للمطالبة بحق العودة

محمود الجعفرى ٥/ ٩/ ٢٠١١

تصوير- محمود ملا

الدخان يتصاعد من مبنى محافظة أسوان

أشعل عشرات النوبيين المعتصمين أمام مبنى محافظة أسوان، النار فى مبنى المحافظة، أمس، وحطموا مكتب المحافظ مصطفى السيد، وقطعوا طريق الكورنيش، ومنعوا مرور السيارات، احتجاجا على عدم تبنيه مطالبهم، ومنها إصدار مرسوم بقانون من مجلس الوزراء لإعادة توطينهم حول ضفاف بحيرة النوبة، وإعادة دائرة نصر النوبة كدائرة منفصلة عن مركز كوم أمبو، حتى يكون للنوبيين تمثيل أمام السلطة التشريعية، لعرض مشاكلهم ومتابعة حلها مع السلطات التنفيذية.

ألفا نوبي يعتصمون أمام المحافظة ويطالبون بإقالة المحافظ وإعادة التوطين وفصل الدائرة الانتخابية لمركز نصر النوبة

ولا حد علق على العنف وحرق المباني الحكومة ولا ولا ولا ولا

ولا حد علق أساساً على طلب غريب للنوبيين اللي صبروا عشرات السنين منذ بناء السد العالي .. وغرابة الطلب تكمُن في توقيته الغريب .. وهاقول لكم ليه

لإن بعد الموضوع ده الإعتصامات إتنقلت من أسوان للقاهرة أمام مجلس الوزراء لعدة أيام ... إلى ان رضخ عصام بيه وقابل مندوبين عن النوبيين وقام بتشكيل لجنة لإعادة توطينهم حول ضفاف بحيرة السد العالي

وهو كلام فارغ لإن لا عصام ولا عشرة زيه يقدر يعمل كده في الوقت الحالي وفي فترة حكومة إنتقالية لإننا بنتكلم عن شعب بأكملة وعن مجتمع كامل يجب إقامته من البداية

يبقى ليه يبقى في حوار وأستجابة مع طرف ؟...

وعنف غير مبرر مع طرف أخر مكلوم تم هضم حقه للمرة الرابعة أو الخامسة على التوالي في غضون شهور قليلة ؟..... وماحدش جاوبني برضوا ... هي لجنة تقصي الحقائق في أطفيح عملت إيه ؟ طب في أمبابة ؟ طب في عين شمس ؟

الخلاصة أيها السادة إن اي موضوع مهما تعلق ببناء مخالف أو مخالفة قانونية أو ما إلى ذلك يجب أن يعالج بطريقة حكيمة من بدايته ولا نترك الحبل على الغارب لأي غوغاء أو تحريض أو تكوين لكرة نار تكبر كل يوم ... ثم نأتي في النهاية ونلوم هذا الطرف أو ذاك ونبحث عن من المتورط

[أبو عاصم]

اخونا العزيز جو احنا اكبر من كده ومصر اكبر واكبر من كده وكل الكلام ده بيفرح الى دبروا المؤامره دى الواجب علينا الا ننساق وراء هذه المؤامرات ونتكاتف لاخراج وطننا الغالى من هذه المحنة دون النظر للون والدين 00000000الدين لله والوطن للجميع مع تحياتى وشكرا