هل هذا هو الجهاد

[Sherief AbdelWahab]

عندما استشهد مصريون لا ذنب لهم في طابا..تعاملنا باستخفاف..

وعندما قتلت الجماعات المتطهرنة في الثمانينيات والتسعينيات مصريين لا ذنب لهم..تعاملنا باستخفاف..وتعامل العالم معنا بكل استخفاف..على العكس من الحالات التي لا يتعامل فيها باستخفاف مع الإرهاب عندما يكون ضحاياه أوروبيون أو أمريكان أو إسرائيليون..

وعندما أصبح مصير مليوني مصري في العراق غير معلوم..تعاملنا باستخفاف..

وعندما أصبحت آدمية الإنسان المصري تهان في كل مكان وفي سوق العمل بشكل فاضح..تعاملنا باستخفاف..وهو ما يدل على أننا كمصريين نتعامل مع المصريين باستخفاف..

شيء سخيف!

ملحوظة: "نا" في السطور السابقة تعود على معظمنا..

خلص الكلام

[الصعيدية]

تم تعديل المداخلة بمعرفتي

محمد ابوزيد

[إبن مصر]

الى العضو/ه الصعيديه.

لا يوجد ادنى علاقه بين مداخلتك والصوره المرفقه والموضوع.

ان اسلوب السخريه والتهكم مرفوض فى هذا المكان ارجو الانتباه الى ذلك مستقبلا وقراءه المزيد قبل ان تزيد/ى مشاركاتك عن ال 3 مشاركات .

وشكرا

الاداره

ابن مصر

[amir]

السيده أو الانسه الصعيدية

هذا المكان لمحاورات المصريين و ليس للترويج لحزب أو منظمه أو لجهه معينه فارجو منك كعضو فى المحاورات الالتزام بهذا

اتمنى ان تظهرى بعض الاحترام لباقى الاعضاء

و شكرا

الفاضل امير

ليس فى مداخلتها ترويج لفئه او جماعه وما بالصوره اى غيور يتمنى ابنه مثله

انما وجهنا الانتباه الى عدم التهكم وان يكون الحديث فى سياق الموضوع

ارجو ان تنتبه الى حدتك فى الردود على من تخالفهم فى الرأى او الاتجاه فى المستقبل شاكرا لك حسن تعاونك الدائم وغيرتك المحموده على المحاورات ومن قبلها مصر...

الاداره

ابن مصر

[فــيــروز]

فأنا وغيري نؤيد التفجيرات ...

أنت و غيرك تؤيدوا الانفجارات !! ولكم حق اختيار عدم التضحيه بانفسكم تدليلا على هذا التاييد !!

بينما تتحدثون عن "7 مصريين وقعوا وايه يعنى" !! باى حق من فضلك !! الم يكن من حقهم هم ايضا ان يختاروا ما يريدون وما لا يريدونه !!

اذا كنتم تمارسون حقكم فى اختيار ما تقدمون عليه او لا تقدمون عليه من باب اولى ان غيركم من حقه ان يختار لنفسه لا ان يقع قتيلا ليجد من يقول بعد كده وايه يعنى يقعوا 7 مصريين !!

واذا كان على الشجب يا سيدى ادينا بنشجب .. اذا كان البعض يرى ان "عدم ايقاف المراكب السايره" جهاد !! او لنقل مجهود قام به وليس فض مجالس .. فلعلنا نستطيع ان نقول ان شجبنا للحادث هو الآخر مجهود .. اشمعنى يعنى "عدم ايقاف المراكب السايره" لا يعد هو الآخر فض مجالس !!

لكن يا ريت بس لا ننسى ان محور الخلاف "بالنسبة لى على الاقل" هو الضحايا المصريين !! وليس الاسرائيليين الذين تتحدث حضرتك عن التبرع لهم بالدماء او اسعافهم !! فهؤلاء المصريين الذين يتحدث عنهم البعض باستهانه هم من يعنونى بالمقام الاول ..

كون ان الكثيرين انضموا للاسلام بعد وقوع احداث سبتمبر لن ينفى عن مرتكبيها وزرهم !! و لا تزر وازرة وزر اخرى يا استاذ سى فود !! وحين يقتل البعض ابرياء من اجل قضيه عادله لن يجعل مبدا الغايه تبرر الوسيله مبدا مقبول !! ومن قتل الابرياء لن يسقط عنه وزر قتلهم يوم القيامه حتى لو كان ترتب على هذا القتل عواقب جيده من وجهة نظر البعض ..

فإن من يؤيد عمليات التفجير لم يوقفوا المراكب السائرة كما يقول أحدهم

ويوقفوها ليه وهم لا يدفعون مقابل لتسييرها اصلا !! :rolleyes: عفوا يعنى وماذا خسروه يجعلهم يوقفوا المراكب !! اليست فرصه للتهليل و التكبير والالهاء للجانب الآخر ان غاية ما فعلوه هو التهليل و التكبير و "حفظك الله يا فلان" !!

بالعكس :angry: لابد من التهليل و التكبير الذى صار البعض يعتبروه اضعف الايمان .. واذا كان ذلك كذلك فيمكننا ان نظل نهلل للصبح ومايبقاش فيه حد احسن من حد .. ويبقى لا محل للاعراب لكلمة "فض مجالس"!! حيث ان كلنا نقدر نشجب و كلنا نقدر نندد و كلنا نعرف نهلل

فمن يجاهد لا يمُن بجهاده .. ومن يجاهد فهو يجاهد في سبيل الله , وليس ليقال عنه أنه مجاهد أو أنه ضحى بما فيه الكفاية ...

بالظبط كده .. لانه هو الذى اختار ان يجاهد لا يمكن ان يمن على احد بجهاده !! حين يكون الجهاد هو اختياره وليس حين يستشهده البعض رغما عنه ليقولوا فيما بعد .. سقط سبعه مصريون !! وايه يعنى

[disappointed]

على فكرة

بالمناسبة يعنى

هذه هى آخر الأرقام عن الضحايا و التى توضح كيف أن عدد الضحايا المصريين قد فاق عدد الضحايا الإسرائيليين :

‏13‏ قتيلا مصريا و‏10‏ قتلي إسرائيليين و‏11‏ جثة مجهولة

و‏105‏ مصابين ضحايا حادث طابا الإرهابي

http://www.ahram.org.eg/Index.asp?CurFN=fron6.htm&DID=8271

مش فاهم بصراحه.... ده اللى بيلعب شطرنج بيفكّر كثير قبل ما يضحّى بقطعة من قطع الشطرنج...يبقى كثير يعنى الناس تفكّر شويّتين قبل ما تقرّر تضحّى بـــ......بنى آدمين ؟؟!!

[ahli2004]

ارجو من السيد محبط اضافه كلمه الى كلمه اخر التصريحات فالكلمه المطلوب اضافتها " المصريه الرسميه "

استمع الى اي قناه فضائيه او الى اسرائيل و انت تعرف كم عدد الضحايا الاسرائليين و لا تنسى ان تتذكر التصريح الرسمي بعد دقائق من الانفجار بانه انبوبه غاز :rolleyes: :angry: :blink: mf(

عندي طلب و ياريت الناس المطلعه على الامور في مصر تقدر تعمل قائمه توضح القتلى المصريين بالاسم و المهنه ( و خصوصا المهنه )

[فــيــروز]

ارجو من السيد محبط اضافه كلمه الى كلمه اخر التصريحات فالكلمه المطلوب اضافتها " المصريه الرسميه "

استمع الى اي قناه فضائيه او الى اسرائيل و انت تعرف كم عدد الضحايا الاسرائليين و لا تنسى ان تتذكر التصريح الرسمي بعد دقائق من الانفجار بانه انبوبه غاز  :angry:  :blink:  mf(      ;)

عندي طلب و ياريت الناس المطلعه على الامور في مصر تقدر تعمل قائمه توضح القتلى المصريين بالاسم و المهنه ( و خصوصا المهنه )

والآن اصبحت التصريحات الاسرائيليه هى الاصدق !!

طبيعى جدا ان تبالغ اسرائيل فى تقدير عدد الضحايا !! هى عادتها ولا هتشتريها !! وإن كان وقوع مصرى واحد قتيل لا يبرر العمل الذى تم !!

وان كان هناك تساؤل حول موضوع المهنه !! هل عمل انسان فى مهنة ما يبرر قتله !! وهل مرتكبو الحادث قبل ارتكابه عملوا بيان مؤكد ان من سيسقط فى هذه التفجيرات يعمل بمهن تخالف الشرع وان هؤلاء فقط هم من سيتواجدون فى مكان الانفجار و عليه دمهم حلال :rolleyes: وماذا عن المصابين !!

تم تعديل 11 أكتوبر 2004 بواسطة فــيــروز

[عصام]

عندي طلب و ياريت الناس المطلعه على الامور في مصر تقدر تعمل قائمه توضح القتلى المصريين بالاسم و المهنه ( و خصوصا المهنه )

مش عارف ليه تذكرت مسرحية "شاهد ما شافش حاجة"

"يا بيه لو كل واحد عزل عشان ساكنة تحتيه رقاصة .. البلد كلها هاتنام فى الشارع"

كلامى ليس سخرية بالمناسبة .. ولكنه التعليق الأمثل من وجهة نظرى على الكلام المقتبس ..

أقسم بالله .. اننى عندما بدأت فى قراءة مداخلة حضرتك .. إعتقدت - لسذاجتى - إنك بتفكر كيف تساعد ذويهم الذين قضوا فى الانفجار الإرهابى

[ahli2004]

كان مجرد سؤال علشان اعرف كام واحد بيمسح السلم مات

و كام واحد بيشتغل في الاسانسير مات

و متهيألي مش كل واحد ساكن تحته رقاصه هيشغل بنته رقاصه

اما موضوع التصريحات الاسرائيليه اصبحت الاصدق ام لا اذا لابد ان نصدق التصريحات الرسميه في ما بعد الحادث

احد الوزراء قال لجريده القبس الكويتيه امس

" السياحه المصريه لم تتأثر بالتفجيرات و الموسم الشتوي على اشده "

[فــيــروز]

لكن حضرتك لم تخبرنا !! عمل انسان بمهنه ما يبرر قتله !! :rolleyes:

وهل تأكد القتله قبل الجريمه من ان جميع من سيسقطوا قتلى يستحقون القتل "من وجهة نظر مرتكبى الحادث طبعا" !!

يعنى لو المرشد السياحى يستحق القتل يبقوا متاكدين ان جميع القتلى مرشدين ..

ولو عامل البار يستحق القتل .. يبقوا متاكدين ان القتلى لن يخرجوا عن هذه الفئه

وهكذا يعنى ..

اما عن التصريحات !! لنصدق التصريحات الاسرائيليه اذن و نقول سقط شخص واحد فقط مصرى .. هل يستحق القتل؟

تم تعديل 11 أكتوبر 2004 بواسطة فــيــروز

[عصام]

طيب ... سؤال أخير حتى أتوقف عن المشاركة فى هذا الموضوع نهائيا .. ..

هل ترى أن من حقى أن أضحى بك فى مقابل دعمى لمعتقدات أؤمن أنا بها؟ (على فكرة كلمة "معتقدات" ليس معنها إنى علمانى مثلا كيلا يتحول سياق الحوار .. أو لو كان فيها حساسية .. نمشيها "عقيدة")

أريد إجابة واقعية ومنطقية وبــ أيوه أو لأ ..

[دكتور عادل الليثي]

إنتهاء عمليات الإنقاذ تحت أنقاض فندق "هيلتون طابا"

تم بعد ظهر أمس، في معهد الطب الشرعي الإسرائيلي "أبو كبير"، التعرف التام على 12 جثة لإسرائيليين قتلوا في العمليات التي وقعت في سيناء. كما تم التعرف على جثة إسرائيلي آخر توفى بعد إصابتة بنوبة قلبية قبل دقائق من وقوع الحادث.كما تم التعرف على جثتين لسائحتين إيطاليتين وأخرى روسية.

وتسلمت طواقم نجمة داوود الحمراء، من مستشفى نويبع المصرية، صباح اليوم (الاثنين)، جثث ستة اسرائيليين قتلوا في العملية، اضافة إلى جثتي السائحتين الايطاليتين. وقامت السلطات المصرية بتسليم الجثث إلى الطاقم الاسرائيلي بعد تسليمها نتائج التشخيص التي اثبتت بما لا يقبل الشك، بأن المقصود جثث إسرائيليين وأجانب. وقامت سيارات الاسعاف التابعة لنجمة داوود الحمراء بنقل الجثث إلى معهد الطب الشرعي الإسرائيلي في أبو كبير، حيث سيتم فحصها وإجراء صور أشعة لها، لتحديد أسباب الوفاة.

يشار إلى أن طواقم الإنقاذ عثرت على 32 جثة. وما زال 13 مصابـًا بجروح متفاوتة يرقدون في المستشفيات الإسرائيلية لتلقي العلاج. وكانت عمليات الإنقاذ في فندق "هيلتون طابا" قد انتهت، بعد ظهر أمس، بعد أن توصلت طواقم الإنقاذ المصرية والإسرائيلية إلى قرار بأنه لا يوجد أمل في إيجاد جثث أخرى تحت أنقاض الفندق. وقد سمح، ظهر يوم أمس، بنشر أسماء ستة قتلى آخرين من قتلى العملية، إضافة إلى القتلى الخمسة الذين نشرت أسماؤهم خلال نهاية الأسبوع.

http://www.arabynet.com/article.asp?did=120150.EN

[disappointed]

ارجو من السيد محبط اضافه كلمه الى كلمه اخر التصريحات فالكلمه المطلوب اضافتها " المصريه الرسميه "

استمع الى اي قناه فضائيه او الى اسرائيل و انت تعرف كم عدد الضحايا الاسرائليين

طيّب

بما إنى لست من هواة إطلاق الكلام على عواهنه.... فإليك هذين المثالين من بعض وسائل الإعلام التى طلبت الإحتكام إليها كمرجعيّة نظراً لعدم قناعتك بمصداقيّة ما ورد فى جريدة الأهرام ( إخترت مصدر غربى و مصدر عربى) :

الــــ CNN :

Nine of the dead are Egyptians, five are Israelis and 20 remain unidentified

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/meast/10...ions/index.html

= الحياة (اللندنيّة) :

وتعرفت اسرائيل الى أصحاب ست جثث اضافية من الاسرائيليين ليصل عدد القتلى الى 11 فقط بعدما سارع عدد من المسؤولين فيها الى توقع أكثر من 20 قتيلاً اسرائيلياً

http://www.daralhayat.com/arab_news/levant....txt/story.html

و مع ذلك..... يظل المعيار هو وجوب رفض مبدأ التضحية ببنى آدمين من أجل النيل من بنى آدمين آخرين.... و إزهاق روح إنسان بريئ واحد جريمة لا يمكن القبول بها (فلقد علّمنا قرآننا الكريم أن من قتل نفسا بغير نفس أو فساد فى الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً , و نهانا عن قتل النفس التى حرّم الله إلاّ بالحق ..... مش كده برضه و الاّ إيه؟؟!!)

تم تعديل 11 أكتوبر 2004 بواسطة disappointed

[disappointed]

هل ترى أن من حقى أن أضحى بك فى مقابل دعمى لمعتقدات أؤمن أنا بها؟ ..

كنت على وشك أن أقول أنه لو - لا قدّر الله - وقع أحد أطفالى أو زوجتى أو والداى أو أى إنسان يعزّ علىّ كضحيّة لأحد هذه العمليّات لأجد نفسى و قد فقدته فإننى لو تمكّنت من وضع يدى على من شارك فى هكذا عمليّة فلن أتركه سوى جثة هامدة , و إذا جمعتنى بعد حادث مشئوم كهذا - الله لا يورينى مثله أبدا - جلسة مع شخص يهلّل لهكذا عمليّات فسيكون لى معه تصرّف يجعل من يحبّونه ينتحبون عليه

[عصام]

طيب ... سؤال أخير حتى أتوقف عن المشاركة فى هذا الموضوع نهائيا .. ..

هل ترى أن من حقى أن أضحى بك فى مقابل دعمى لمعتقدات أؤمن أنا بها؟ (على فكرة كلمة "معتقدات" ليس معنها إنى علمانى مثلا كيلا يتحول سياق الحوار .. أو لو كان فيها حساسية .. نمشيها "عقيدة")

أريد إجابة واقعية ومنطقية وبــ أيوه أو لأ ..

لا زلت فى انتظار الجواب .. :rolleyes:

طيب أى حد يرد بالإنابة

[ahli2004]

السيد اسو

لن اجعلك تنتظر الجواب طويلا

هذه هي قناعاتي كما استشفتها من القرءان و السنه و هدي الصحابه رضوان الله عليهم اجمعين

اولا : الاسلام كدين و عقيده هو الدين الوحيد الذي يلائم كل الافكار و كل المعتقدات السويه و لهذا السبب فالدين الاسلامي لا يقبل باي حال من الاحوال قتل النفس التي حرم الله قتلها الا بالحق و هذا يزيد من حرمانيه قتل النفس المسلمه

ثانيا : كلمه النفس المسلمه تختلف باختلاف مفهوم كلا منا للاسلام فمفهومك عن الاسلام قد يختلف عن مفهومي و عقاب المقصر عندك قد يختلف عن عقاب المقر عندي فلربما انت ترى ان كل من قال لا اله الا الله قد اصبح مسلما بينما انا ارى كما رأى الخليفه الاول ابو بكر ان لا اله الا الله لا تكون الا بحقها و قتاله للمرتدين مانعي الزكاه و ان كانوا يصلوا و يصوموا و لكنه قاتلهم و قال قولته المشهوره لعمر بن الخطاب الا بحقها .

ثالثا : قناعاتي بالانسان المسلم و كيف يكون مسلما و عقاب المقصر نابعه من حديث نبوي شريف يقول ما معناه " ان رسول الله يود ان يأمر احد الصحابه فيقيم الصلاه و يخرج رسول الله و معه بعض الصحابه و يمروا في المدينه و يفتشوا عن من لم يصلي و يحرقوا بيته و هو فيه " فهذه عقوبه تارك الصلاه فما بالك بمن يعصي الله جهارا نهارا

رابعا : قناعاتي كمسلم نابعه من قول الرسول الكريم " ليس لعين ترى الله يعصى ان تطرف الا ان تبدل او تنتقل " قناعاتي كمسلم نابعه من الحديث القدسي عن الزاهد العابد الذي كان يعيش في مدينه الفساق فحين نزل امر الله قال للملاك الموكول به هذا العمل " فابدأ به فانه لم يكن حريصا على تركهم " قناعاتي بقول الله تعالى و هو يخاطب عباده المتخاذلين يوم القيامه بالارض و لقمه العيش " الم تكن ارض الله واسعه " قناعاتي بان العين تزني و زناها النظر و الاذن تزني و زناها السمع و اليد تزني و زناها اللمس و الفرج يصدق هذا ا يكذبه .

خامسا : اؤكد لك مليون مره انه لم يعد مكان في قلبي للشعور بالشفقه على هولاء ايا كان هولاء فمنظر اخواني من المسلميين في كل مكان يدمي القلب و يقتله

سادسا : اؤكد لك و الله على ما اقول شهيد ان في كل عمليه تتم بواسطه المجاهدين يكونون حريصين اشد الحرص على عدم ايذاء اي مسلم بالرغم من قناعتهم على حسب علمي ان هذا ليس من امه محمد استنادا على قول الرسول الكريم " من لم يهتم امرنا فليس منا " بل و رايت رؤيا العين هنا في الكويت اخوه عراقيين يبكون بعد مقتل اي فرد غير من كان مقصود بالقتل

سابعا : يا سيدي الفاضل نعلم جميعا ان لكل جهاد مسلح اخطاء فانا لم و لن افرح لمصرع مسلم مهما كان ما يفعل فهو مات و هو يفعل ضلال و حسابه على الله و ان كانت امنيتي ان يتوب كل مسلم و هذا ما اريد الوصول اليه فليس من الضروري ان نكيل للمجاهدين كل هذه الاتهامات و نذبحهم للاخطاء و اعلم ان هذا الخطأ يساوي حياه فرد او اسره و لكن ليس المعنى ان يتم ذبح المجاهدين بدم بارد و ليس المعنى ان نكفر بالجهاد و نحاربه .

ثامنا : سيدي الكريم ان الجهاد ليس بالسهوله التي تظنها و لا اقصدك انت شخصيا بل اقصد كل من قال اذهبوا الى فلسطين او العراق ان العدو هناك قوي و اقولها بكل صراحه فان اصابته تعد ضربا من المعجزات و كل ما يحدث في العراق و فلسطين هو من باب توفيق الله و نصره فليس من سمع كمن رأى فالعراق القتل على يد الامريكي اسهل عليه من قتلك لبعوضه على مائدتك فالعدو صعب فما المطلوب من المجاهدين ؟؟ التوقف عن القتال حتى يقوى الامه ؟؟؟ و اذا قلنا نعم فانا اسألك و من لهولاء القتلى و الجرحى و المغتصبون ؟؟؟؟ يا سيدي الفاضل ان الجيش الاسباني خرج من العراق بعمليه مثل هذه و والله الذي لا اله الا هو لو سألت عراقي واحد لقال لك " ان مائه جندي امريكي ارحم من جندي اسباني واحد " فهم كاثوليك متعصبين قتله يكرهوا الاسلام كما يكرهون الموت او اكثر فهل كانت هذه الانفجارات وبالا على المسلمين ؟؟؟ و الله الذي لا اله الا هو ان قتل موظفي الشركات في العراق منع اكثر من 50 % من السرقه و من النهب المنظم

اليس من الممكن ان يكون هذا هو الطريق الى طرد هولاء البربر من العراق او على الاقل تخفيف مذابحنا في العراق و فلسطين ؟؟؟

معذره للاطاله و ارجو ان اكون قد اوصلت رأيي اليكم

[فــيــروز]

الأخ الفاضل ahli2004

عبت على من يكيلون الاتهامات للمجاهدين انهم يفعلون هذا بدم بارد !! وربما لا يكون هذا صحيحا تماما .. حيث انهم ما عابوا على المجاهدين سوى قتلهم لابرياء بدم بارد !! ولو كان قتالهم ضد من يستحقون القتال ربما لم تجد سوى كل تاييد و تشجيع !!

اذا كان الدم البارد خلال اتهام المجاهدين يضايقك .. افلا يكون من حقنا ان نغضب لقتل مسلمين بدم بارد ايضا !! :rolleyes:

تم تعديل 11 أكتوبر 2004 بواسطة فــيــروز

[فــيــروز]

فيه نقطه تانيه احب ان اضيفها تعليقا على مداخلة الاخ ahli2004

وهى انك خلال مداخلتك الاخيره الححت اكثر من مره على "مفهومك" للجهاد و "مفهومك" للفرد المسلم وكيف يكون و غيرها من المفاهيم التى وصفتها بلفظ "قناعه".. و اعتقد ان اختلاف هذه المفاهيم بينك و بين من يعارضوك قد يكون سببا فى اختلاف ردود الافعال ازاء نفس العمل

[Seafood]

كنت على وشك أن أقول أنه لو - لا قدّر الله - وقع أحد أطفالى أو زوجتى أو والداى أو أى إنسان يعزّ علىّ كضحيّة لأحد هذه العمليّات لأجد نفسى و قد فقدته فإننى لو تمكّنت من وضع يدى على من شارك فى هكذا عمليّة فلن أتركه سوى جثة هامدة , و إذا جمعتنى بعد حادث مشئوم كهذا - الله لا يورينى مثله أبدا - جلسة مع شخص يهلّل لهكذا عمليّات فسيكون لى معه تصرّف يجعل من يحبّونه ينتحبون عليه

شفت بقى يا عزيزي محبط .. أهو إنت بنفسك قد وقعت في نفس المنهج الذي ترفضه من الآخرين ..

فهذا هو بالضبط المنطق الذي يقتل به من تسمونهم الإرهابيين المدنيين, وهو أنهم ينتقمون منهم لأن دولهم تقتل المسلمين الذين هم أعزاء على الإرهابيين , بنفس درجة معزة أحد أقاربك لك إن لم يكن أكثر ..

على فكرة أنا سأعود إلى هذه المداخلة كثيراً , كلما دخلنا في حوار من هذا النوع :rolleyes:

تم تعديل 11 أكتوبر 2004 بواسطة Seafood