متلازمة محاكمة مبارك " mubarak trial" 's Syndrome

[محمدعلم]

متلازمة محاكمة مبارك

" mubarak trial" 's Syndrome

المتلازمة : هي مجموعة من الأعراض المرضية والعلامات المتزامنة ذات المصدر الواحد. !!

فى أعقاب محاكمة المخلوع ( الثالث من أغسطس , يوم الأربعاء الماضي )

لاحظت ظاهرة نفسية أو حالة مزاجية منتشرة بين الناس و النشطاء ... انتشرت بشكل غريب

.. في البداية اعتقدتها مقتصرة على الدائرة القريبة مني ,

و لكن اكتشفت أن الحالة المزاجية اكثر انتشارا و أكثر اتساعا - و ارجو ان اكون مخطئا -

و الظاهرة يمكن ان نسميها على سبيل التندر :

متلازمة محاكمة مبارك !

و تمثل - حسب رؤيتي البسيطة - حالة تحول تدريجي فى المزاج العام

يمر باربع مراحل :

المرحلة الأولى :

■ 1 | مرحلة عدم التصديق :

و تسمع فيها عبارات على غرار " استحالة يجيبوه , ايه ده جابوه ؟ مش ممكن ؟ اكيد تمثيلية او دوبلير " ! لكن بمرور الوقت و المشاهدة و التكرار يتأكد المشهد : الفرعون فى القفص ... حقيقة و لحظة تاريخية !

المرحلة الثانية

■ 2 | مرحلة الشعور بالفخر و الانتصار :

و كان فيها نوع من الاحتفاء و الاحتفال , مثل وضع صورة مبارك على القفص على بروفايلك , تبادل التهنئة بمناسبة محاكمة المخلوع و الشعور بالفخر لتحقيق انجاز و هدف , كان فى وقت من الاوقات يبلغ حد الاستحالة

و الهدف الذي اعنيه طبعا هو : خلع الطاغية الفرعون و حاشيته و هامانه ( اداة بطشه : وزير الداخلية و رجاله )

و تحقق ما هو أبعد : المحاسبة و المحاكمة

و كما قلت لصديقتي المراسلة : وضع مبارك فى القفص هو بحد ذاته يعتبر تحقيق ل 50 % من القصاص

و هو انجاز و لحظة تاريخية بأي مقياس

و يزداد الفخر بالنسبة لنا - في مصر - عندما نسمع الى تهنئات اخواننا التوانسة , الذين سبقونا بالثورة

و سبقناهم نحن - بفضل الله أولا و أخيرا - بمحاكمة مخلوعنا العزيز !

المرحلة الثالثة :

■ 3 | مرحلة الهدوء و السلبية و اللامبالاة :

نعم , حقيقة علمية لاحظتها فى أغلب الشباب من حولي ( و لا استثني حتى نفسي منها و المرور بها ) و هو الاحساس لوهلة بالهدوء و باحساس شعور من حقق نصرا هائلا لا يتكرر و هدفا يعتبر بمثابة " سدرة المنتهى " فى قمة الاهداف الثورية من حيث صعوبتها

و فكر قليلا ... أي هدف سوف يكون أصعب من هذا ؟

حتى جميع أهداف بناء البلد و بداية بناء نموذج ديمقراطي سيعتبر ( للوهلة الاولي و لغير المدقق ) هدف سهل و بسيط

( و طويل ) بل و اقرب لكونه روتينيا ..

و ذلك مقارنة بهدف وضع الفرعون الطاغية الجبار فى القفص ... هو و آله ( جمال و علاء ) و هامانه !

هذا في حد ذاته استدعي مخزونا سلبيا و هدوءا غير عادي لدى شباب الثورة

وصل الى درجة الخمول الثوري ممن يفترض كونهم : نشطاء !!!

المرحلة الرابعة :

■ 4 | مرحلة التخدير الموضعي التام :

و يستتبع هذا وصولنا لمرحلة التخدير الموضعي التام .. نفسيا !

فكر معي .. ما هو التخدير ؟ اليس هو أن اقوم بتخدير - ذراعك مثلا - تمهيدا اني اضع ابرة فيها .. فلا تشعر بيها ؟طيب جسد الثورة وضعت فيه وخزتين - لو كانت فى وقت أخر لقامت الدنيا و لم تقعد

و اعني وخزة منع جنازة الشهيد محمد محسن يوم الجمعة - نهارا بالقوة

ثم وخزة الاعتداء على المفطرين يوم الجمعة مساءا فى اعقاب افطار شبابي بسيط

وخزتين زي دول .. بالذمة لو كانت حصلت قبل محاكمة مبارك .. ماذا كانت ستكون ردة الفعل المتوقعة ؟

و لكن تامل معي و انظر ما حدث هنا : لا شيء !!!

ما السبب ؟متلازمة محاكمة مبارك تؤثر و بقوة

حان الوقت يا شباب نفوق و بقوة ... استيقظوا .. لأن القادم يحتاج الى - " كامل " وعينا و ان نكون فى اشد حالات الجهوزية التامة لأن محاكمة مبارك تمثل نهاية مرحلة اعلان رمزي لإزالة معاول الهدم فى النظام

بينما المرحلة القادمة و هي : منع وجود معاول هدم اخرى فى المستقبل

هي الأشد و الاصعب

الأمر اشبه .. بما يقوم به أهالينا الفلاحين ... من حرث الارض التى كانت تنبت صبارا و حنظل .. و من ازالة الحشائش الضارة منها ... و هو انجاز صعب و يعتبر - في حالة الثورة هنا - عملا مجهدا و صعبا و شاقا و رهيبا

لكن ترك الارض بعد ذلك على حالها ... لكل من يزرع زرعه ... و بدون تخطيط او تفكير .. سيجعلنا فى النهاية نحصد المرارة وحدها

بالبلدي كدة : فوق يا بني انته و هو !! ..

و بصفة عامة .. انا متفائل ان هذه الحالة لن تدوم

... و ان متلازمة محاكمة مبارك سوف تنتهي قريبا جدا

و عندما اشعر ببوادر انتهائها فى الأجواء .. قد نتحدث سويا عما يمكن فعله فى المرحلة القادمة

و الله الموفق !

محمد علم الهدى

6.7.2011

القاهرة - مصر

_________________________

تم تعديل 7 أغسطس 2011 بواسطة محمدعلم

[مغتربة]

فى البدايه احب ان ارحب بحضرتك معنا فى محاورات المصريين و ان اثنى على بدايه حضرتك القويه معنا

بشكل عام اتفق مع حضرتك فى رصد الاربع مراحل التى ذكرتهم

فعلا قطاع عريض منا مر بهم جميعهم او مر ببعض منهم

لكن بالنسبه للمرحله الرابعه فانا ربما افسرها بشكل مختلف قليلا عن تفسير حضرتك لها

هى ليست تخدير عام ناتج عن الركون لما حدث باعتباره سدره المنتهى كما اشرت اليه

و لكن اعتقد انه هدنه قليله ناتجه عن رؤيه مطلب حقيقى من اهم مطالب الثوره يتحقق رؤيه العين و ليس كلاما

و بالتالى فهو انتظار لما ستسفر عنه المحاكمه و ترك للعداله لتكون هى المتحدثه الان

مع تطبيق مبدأ الاعزاز بالانجاز بمعنى ان تتوافق خطوات التصعيد او التهدئه مع الخطوات المتخذه ممن يقوموا باداره البلاد

فلا معنى لاستمرار الضغط الى مالا نهايه و لكن يجب ان يقابل الاستجابه للمطالب بتقدير لتلك الاستجابه

لكن ايضا لا ارى ان الموضوع تحول لتخدير عام و بشكل اخص من المنتمين للقوى السياسيه على اختلافها

بدليل ان هناك مازال بعض التحرك هنا و هناك

و يجب الا ننسى ان شهر رمضان ايضا تسبب فى ما يمكن ان نسميه هدنه مؤقته

بشكل عام و حتى لا اطيل لا ارى ان محاكمه مبارك فقط هى السبب فى حاله الهدوء العام التى سرت فى القوى السياسيه

و لكن تحقق الكثير من المطالب اضافه الى عدم جد جديد جدى يجبرها على العوده الى حاله التصعيد و الضغط مره اخرى و رغبه فى تغير وتيره التصرف كاسلوب من اساليب الفعل السياسى و كذلك لالتقاط الانفاس و ترتيب الاوراق و دراسه الوضع الميدانى بشكل فعال لاستنباط الخطوات القادمه التى ترى انها ستتناسب مع ما سبق و ما قد يستجد

بالتاكيد ترك الارض بعد حراثتها يضيع كل المجهود الذى بذل فيها و لكن منحها فتره راحه محسوبه يفيدها اكثر مما يضرها

تحياتى

[ذهبية]

اختلف مع حضرتك فى النقطة الثانية و الاختلاف لا يفسد للود قضية

فعلا اول مرحلة عدم التصديق لكن لا يتبعها ابدا بالفخر و الانتصار

اعتقد انة تبعها كلمة سبحان المعز المذل

ام المرحلة الرابعة التخدير التام لا اعتقد ان هذا الشعب يتم تخديرة بسهولة

هو مجرد مرحلة احساس للوصول لهدف و بداية لخلق هدف جديد

و لن تنتهى الاهداف و لا لاحلام

[وطني حر]

استاذ محمد علم . تحليل جميل جدا وواقعي .

ما حدث للثوره في مصر او اي ثوره في العالم يحدث لها ذلك المنحنــي . فحين تتحقق الاحلام التي كانت بعيده . تبدا الثوره بالهدوء وقد تطول فتره القمه المنحني وقد تقصر . والحمد لله في مصر بمجرد دخول حسني القفص هو قمه المنحني وقمه المطالب

بهذا عاد المجلس العسكري الثقه للثوار بان الجيش والمجلس العسكري يحمي الثوره . . فتقبل الثوار اوامر اخلاء الميدان ومنع جنازه الشهيد ,

لكن لدي سؤال مهم . اتمني ان اجد تعقيب لحضرتك عليه وهو

الا ترى ان هناك حاله خمول بين الشباب في مجال الانتاج . واكتفي بالتغني بالنصــر . وبدت الناس تتداول عبارات النصروالفخر علي المقاهي ( المهم يتقدم للمحاكمه .. انا كدا كفايه اني شفته في القفص ) ونسي الدور القادم والمطلوب منه مستقبلا . وان الثوره لم تات اكلها الا اذا دارت عجله التنميه والانتاج بشكل افضل من ما كانت عليه من قبل .

فهل ستطول فتره الخمول هذه .

[م تيمور المراغي]

اولا ارحب باستاذي الكاتب والمحلل السياسي المصري ,,

المدون و الناشط السياسي و مسئول ومنسق اللجنة الاعلامية بحركة شباب 6 ابريل ا. محمد علم

الذي اتعلم على يديه كيف تعبر عن رأيك بكل هدوء وثقة في النفس واحترام لمخالفيك بلا جعجعه ولا ضجيج

وقلت هنا ( اتعلم ) ولم اقل ( تعلمت ) لاني حتى الان لم اصل الى الابتدائيه في مدرسة مُحَمدْ عَلَمْ الهُدى ولا نزكيه على الله ,,

اكرر ترحيبي استاذي الكريم

وتقبل منا كل مودة واحترام وتقدير ,,

[ابراهيم عبد العزيز]

أول شىء أرحب الاستاذ محمد علم والتحية له وان شاء الله اضافة قوية للمنتدى

تحليلك رائع واتفق مع كل ما ورد فيه من مراحل توصف الحالة بدقة

وبدء محاكمة مبارك إما ان تكون نقطة تحول ايجابية للثورة لو تم أخذها على محملها الطبيبعي كبداية لاشاعة دولة العدل التي يوجد فيها مراكز قوى ولا يوجد فيها من هو فوق المحاسبة

ونفس هذه المحاكمة ممكن ان تكون سلبية جدا على الثورة اذا اعتقد البعض انها المبتغي وان الثورة بهذه المحاكمة حققت أهدافها , ولو حدث هذا فستكون بمثابة ( الإبرة المخدرة ) كما تفضلت وقلت يا سيد محمد علم .

نسال الله ان ناخذ بجانبها الايجابي .

[raouf]

اولا مرحبا بيك يا محمد بينا فى هذا المنتدى

ثانيا اخيرا لقيت دعم يا تيمور وجايب محمد معاك امممممم

ثالثا انا عايز اشرح وجهة نظر جزء من الشعب وهم الاخوان

لا نخنلف جميعا ان المجلس العسكرى كان جزءا من النظام ويحمى بعض الثوابت التى نختلف معه بها وايضا هو مدعوم بقوة من امريكا واسرائيل وغيرهم لاعتقادهم انه بتمسكه باتفاقية كامب ديفيد فهو يحمى السلام المهم

الاخوان ( وانا مش منهم ) اكثر من عندهم خبرة سياسية الان اكتسبوها من سنوات الاضطهاد من سنة52 واعتقد انه لا يوجد اختلاف فى ذلك

وجهة نظرهم نفس مافعله اردوغان فى تركيا لو تتذكرو من سنة 94 والعسكر يسقطون كل الحكومات الاسلامية وينقلبوا عليها بدعوى جماية العلمانية ودائما كانوا ينجحون فى ذلك الى ان تم تغيير طريقة التفكير والتى ادت الى المشهد الحالى فى تركيا وهو انسحاب

العسكر من الحياة السياسية تماما منذ اسبوعين

يحاول الاخوان الان اتباع نفس الخطة وهى مسايسة المجلس الحالى

وسحب الصلاحيات نقطة نقطة حتى يصلوا الى الدعم الكامل من الشعب ( بتحسن الاقتصاد كمثال ) ويتم انهااء دور العسكر تماما

السبب الاهم ان اى اختلاف مع العسكر الان ليس فى مصلحة اى فصيل من الشعب بل سيؤدى الى الدخول فى متاهة لا يعلم نهايتها الا الله

دائما اشبه شباب 6 ابريل بالشباب الثورى المندفع اللى عايز يعمل كل حاجة بسرعة وده حقهم

وباشبه الاخوان بالشيخ العاقل المتزن اللى بيحسب نتيجة كل حركة 100 مرة قبل ما يعملها

طبعا كل منهم له ما يميزه ولكن اعتقد ان فى مثل هذه الظروف يجب ان نتميز بالحكمة والبعد عن الاصطدام بالجيش حتى نصل الى الهدف الذى نريده جميعا الا وهو دولة ديموقراطية ذات مرجعية اسلامية يحكمها صندوق الانتخاب

وصدقنى ليس هذا وقت الاختلاف والتفتت لان مفيش حد فاضى لينا ازمة اقتصادية عالمية + ليبيا + سوريا + اليمن يعنى من الاخر لو الجيش مدعوم بفلول مبارك دبحوا البلد محدش هايكون فاضى لينا لذا اكرر يجبنتحلى ببعض الحكمة وتفضيل المصلحة العمة على الخاصة

قد يكون كل طلبات 6 ابريل صحيحة ولا خلاف عليها ولكن فى بعض الاوقات يحب التنازل قليلا حتى تسير المركب او كما نقول نظاطى شوية حتى تهدأ العاصفة

نسايرهم حتى تتم انتخابات مجلس الشعب والرئاسة والا نعطيهم اى فرصة للتاجيل

[Ahmed Anwer]

نرحب ب أ / محمد علم ، في المحاورات

[محمد حامد الغنام]

- حضرتك منور المحاورات كلها

بس انا شايف فى تشابة بين محاكمة مبارك ...

. وذهاب الرئيس السادات الى اسرائيل

- كلاهما فيهما تشابة كبير جداااا

لمااااااااااذا ؟؟

لان الأعلام فى العالم كلة نقل وقائع الحدثين على الهواء مباشرة

ومفيش بيت فى مصر ولا قهوة

الا و تابع وقائع المحاكمة دية

(( وهذا راى ))

تم تعديل 7 أغسطس 2011 بواسطة محمد حامد الغنام

[سنبل الخير]

اولا ارحب باستاذي الكاتب والمحلل السياسي المصري ,,

المدون و الناشط السياسي و مسئول ومنسق اللجنة الاعلامية بحركة شباب 6 ابريل ا. محمد علم

الذي اتعلم على يديه كيف تعبر عن رأيك بكل هدوء وثقة في النفس واحترام لمخالفيك بلا جعجعه ولا ضجيج

وقلت هنا ( اتعلم ) ولم اقل ( تعلمت ) لاني حتى الان لم اصل الى الابتدائيه في مدرسة مُحَمدْ عَلَمْ الهُدى ولا نزكيه على الله ,,

اكرر ترحيبي استاذي الكريم

وتقبل منا كل مودة واحترام وتقدير ,,

أمين يا رب تتعلم منه تكون حاجة كويسة جدا ;)

[محمدعلم]

انا شاكر جدا ترحيبكم و احتفائكم و مشاركاتكم على موضوع العبد لله البسيط

ما شاء الله كلها اراء تنم عن عقليات و ثقافة عالية ... الرد الواحد هنا لو اتسع لي الوقت لدخلت معه فى نقاش استفيد منه لساعات و لساعات

هأحاول ارد في تعقيباتي التالية على كل الردود التى كرمتني بالتعليق هنا ردا ردا

و شكرا :)

[محمدعلم]

فى البدايه احب ان ارحب بحضرتك معنا فى محاورات المصريين و ان اثنى على بدايه حضرتك القويه معنا

بشكل عام اتفق مع حضرتك فى رصد الاربع مراحل التى ذكرتهم

فعلا قطاع عريض منا مر بهم جميعهم او مر ببعض منهم

لكن بالنسبه للمرحله الرابعه فانا ربما افسرها بشكل مختلف قليلا عن تفسير حضرتك لها

هى ليست تخدير عام ناتج عن الركون لما حدث باعتباره سدره المنتهى كما اشرت اليه

و لكن اعتقد انه هدنه قليله ناتجه عن رؤيه مطلب حقيقى من اهم مطالب الثوره يتحقق رؤيه العين و ليس كلاما

و بالتالى فهو انتظار لما ستسفر عنه المحاكمه و ترك للعداله لتكون هى المتحدثه الان

مع تطبيق مبدأ الاعزاز بالانجاز بمعنى ان تتوافق خطوات التصعيد او التهدئه مع الخطوات المتخذه ممن يقوموا باداره البلاد

فلا معنى لاستمرار الضغط الى مالا نهايه و لكن يجب ان يقابل الاستجابه للمطالب بتقدير لتلك الاستجابه

لكن ايضا لا ارى ان الموضوع تحول لتخدير عام و بشكل اخص من المنتمين للقوى السياسيه على اختلافها

بدليل ان هناك مازال بعض التحرك هنا و هناك

و يجب الا ننسى ان شهر رمضان ايضا تسبب فى ما يمكن ان نسميه هدنه مؤقته

بشكل عام و حتى لا اطيل لا ارى ان محاكمه مبارك فقط هى السبب فى حاله الهدوء العام التى سرت فى القوى السياسيه

و لكن تحقق الكثير من المطالب اضافه الى عدم جد جديد جدى يجبرها على العوده الى حاله التصعيد و الضغط مره اخرى و رغبه فى تغير وتيره التصرف كاسلوب من اساليب الفعل السياسى و كذلك لالتقاط الانفاس و ترتيب الاوراق و دراسه الوضع الميدانى بشكل فعال لاستنباط الخطوات القادمه التى ترى انها ستتناسب مع ما سبق و ما قد يستجد

بالتاكيد ترك الارض بعد حراثتها يضيع كل المجهود الذى بذل فيها و لكن منحها فتره راحه محسوبه يفيدها اكثر مما يضرها

تحياتى

اولا شاكر مرورك الكريم استاذة مغتربة :)

ثانيا انا اتفق مع كلامك في اغلبه و رؤية حضرتك رائعة - و ربما اقول أثرت الموضوع افضل من الموضوع نفسه :)

لكن لي سؤال بسيط :

حضرتك لا ترى انه حالة تخدير عام .. ما تفسيرك اذن لردة الفعل السياسية تجاه احداث منع جنازة الشهيد محمد محسن و منع افطار مساء الجمعة ؟

الحدثين اراهما علامة قوية على وجود حالة من الخدر السياسي تسري بشكل واسع بين القوى السياسية

التحركات للقوى السياسية غير فاعلة .. و تنم اكثر - في رأيي المتواضع - عن حالة الخدر

( و التى لم تصل الى مرحلة الغيبوبة على الأقل )

و اكرر شكري لمرورك الكريم ... ملحوظة : موضوعك الاخير عن التصنيف الائتماني لأمريكا متميز جدا تحياتي لحضرتك :)

________________________________________________________

اختلف مع حضرتك فى النقطة الثانية و الاختلاف لا يفسد للود قضية

فعلا اول مرحلة عدم التصديق لكن لا يتبعها ابدا بالفخر و الانتصار

اعتقد انة تبعها كلمة سبحان المعز المذل

ام المرحلة الرابعة التخدير التام لا اعتقد ان هذا الشعب يتم تخديرة بسهولة

هو مجرد مرحلة احساس للوصول لهدف و بداية لخلق هدف جديد

و لن تنتهى الاهداف و لا لاحلام

أهلا أهلا استاذة ذهبية :)

منورة يا فندم :)

الفخر و الانتصار هو ذاته احساس : سبحان المعز المذل

سبحان من أعز الثوار و اذل الطاغية :) ... فخر و انتصار و عزة :)

و أتمنى أن نبدأ فى الاعداد للهدف الحقيقي : بناء الوطن بعد ازال معاول الهدم :)

[محمدعلم]

استاذ محمد علم . تحليل جميل جدا وواقعي .

ما حدث للثوره في مصر او اي ثوره في العالم يحدث لها ذلك المنحنــي . فحين تتحقق الاحلام التي كانت بعيده . تبدا الثوره بالهدوء وقد تطول فتره القمه المنحني وقد تقصر . والحمد لله في مصر بمجرد دخول حسني القفص هو قمه المنحني وقمه المطالب

بهذا عاد المجلس العسكري الثقه للثوار بان الجيش والمجلس العسكري يحمي الثوره . . فتقبل الثوار اوامر اخلاء الميدان ومنع جنازه الشهيد ,

لكن لدي سؤال مهم . اتمني ان اجد تعقيب لحضرتك عليه وهو

الا ترى ان هناك حاله خمول بين الشباب في مجال الانتاج . واكتفي بالتغني بالنصــر . وبدت الناس تتداول عبارات النصروالفخر علي المقاهي ( المهم يتقدم للمحاكمه .. انا كدا كفايه اني شفته في القفص ) ونسي الدور القادم والمطلوب منه مستقبلا . وان الثوره لم تات اكلها الا اذا دارت عجله التنميه والانتاج بشكل افضل من ما كانت عليه من قبل .

فهل ستطول فتره الخمول هذه .

هي ليست خمول ... و لكن لا تطلب من الناس العودة الى عجلة الانتاج اذا كانت عجلة الانتاج المطلوب منهم العودة اليها ليست سوى شبيء اشبه بطابونة فساد .. ساقية من العطن المقزز لفساد مبارك طوال 30 عام

صلاح جاهين كان يقول فى رباعيته الشهيرة : اقلع غماك يا تور و ارفض تلف

الثورة بطبيعتها هي رفض للعبودية لنظام انتاج و عجلة انتاج مليئة بالفساد و الاستبداد

و اذا اردت رجوع عجلة الانتاج .. افعل ببساطة مبدأ بسيط جدا :

اعط كل ذي حق حقه

و سيرجع الناس لعجلة الانتاج بأسرع مما تتخيل

اما ان تطلب من الناس الرجوع لعبودية ؟ فهذا صعب

و النقطة الاخرى : ان 70 % من وقوف عجلة الانتاج بسبب الأمن و انعدامه

هناك مصانع لا تستطيع تشغيل وردية ثانية او ثالثة ليلية

هناك فنادق لا يأتيها السياح ( شرم الشيخ مثال فارق قبل و بعد رحيل مبارك عنها )

هناك محلات لا تفتح بسبب البلطجية

كل هذا بسبب انفلات الأمن

اذن اضرابات العمال هي حق مشروع كي يعودوا للعمل بنفس و بضمير

و عجلة الانتاج متعطلة بسبب اما سوء ادارة الحكومة لموارد الدولة ( مثل ابقاء الاجور العالية لمسئولين و رفض اعطاء الحد الادني للاجور )

او بسبب انفلات امني مثير للغثيان من ضباط لا يستحقون شرف ارتداء بذلة ضابط شرطة محترم !

و تحياتي و شاكر لمرورك الكريم يا فندم :)

_______________________________________

أول شىء أرحب الاستاذ محمد علم والتحية له وان شاء الله اضافة قوية للمنتدى

تحليلك رائع واتفق مع كل ما ورد فيه من مراحل توصف الحالة بدقة

وبدء محاكمة مبارك إما ان تكون نقطة تحول ايجابية للثورة لو تم أخذها على محملها الطبيبعي كبداية لاشاعة دولة العدل التي يوجد فيها مراكز قوى ولا يوجد فيها من هو فوق المحاسبة

ونفس هذه المحاكمة ممكن ان تكون سلبية جدا على الثورة اذا اعتقد البعض انها المبتغي وان الثورة بهذه المحاكمة حققت أهدافها , ولو حدث هذا فستكون بمثابة ( الإبرة المخدرة ) كما تفضلت وقلت يا سيد محمد علم .

نسال الله ان ناخذ بجانبها الايجابي .

اتفق معك تماما .. و اتمني فعلا ان تؤثر فى الناحية الايجابية .. بلاش كلمة " سيد " دي احنا كلنا زي بعض من غير تكليفات :)

تحياتي لحضرتك استاذ ابراهيم :)

[محمدعلم]

نرحب ب أ / محمد علم ، في المحاورات

اشكرك يا ا. احمد .. الف شكر .. نورت الموضوع بمرورك الكريم :)

_____________________________________________________

اولا مرحبا بيك يا محمد بينا فى هذا المنتدى

ثانيا اخيرا لقيت دعم يا تيمور وجايب محمد معاك امممممم

هو للحقيقة و الانصاف بس , انا مش جاي مع الاستاذ تيمور

.. الاستاذ عادل ابو زيد هو اللي شرفني و دعاني بنفسه - مشكورا - للكتابة فى المنتدي

و التشرف بال كتابة هنا معكم و بينكم .. و ارجو ما اكونش ضيف تقيل عليكم :)

ثالثا انا عايز اشرح وجهة نظر جزء من الشعب وهم الاخوان

لا نخنلف جميعا ان المجلس العسكرى كان جزءا من النظام ويحمى بعض الثوابت التى نختلف معه بها وايضا هو مدعوم بقوة من امريكا واسرائيل وغيرهم لاعتقادهم انه بتمسكه باتفاقية كامب ديفيد فهو يحمى السلام المهم

الاخوان ( وانا مش منهم ) اكثر من عندهم خبرة سياسية الان اكتسبوها من سنوات الاضطهاد من سنة52

واعتقد انه لا يوجد اختلاف فى ذلك

وجهة نظرهم نفس مافعله اردوغان فى تركيا لو تتذكرو من سنة 94 والعسكر يسقطون كل الحكومات الاسلامية

وينقلبوا عليها بدعوى جماية العلمانية ودائما كانوا ينجحون فى ذلك الى ان تم تغيير طريقة التفكير

والتى ادت الى المشهد الحالى فى تركيا وهو انسحاب

العسكر من الحياة السياسية تماما منذ اسبوعين

يحاول الاخوان الان اتباع نفس الخطة وهى مسايسة المجلس الحالى

وسحب الصلاحيات نقطة نقطة حتى يصلوا الى الدعم الكامل من الشعب ( بتحسن الاقتصاد كمثال ) ويتم انهااء دور العسكر تماما

السبب الاهم ان اى اختلاف مع العسكر الان ليس فى مصلحة اى فصيل من الشعب بل سيؤدى الى الدخول فى متاهة لا يعلم نهايتها الا الله

دائما اشبه شباب 6 ابريل بالشباب الثورى المندفع اللى عايز يعمل كل حاجة بسرعة وده حقهم

وباشبه الاخوان بالشيخ العاقل المتزن اللى بيحسب نتيجة كل حركة 100 مرة قبل ما يعملها

طبعا كل منهم له ما يميزه ولكن اعتقد ان فى مثل هذه الظروف يجب ان نتميز بالحكمة والبعد عن الاصطدام بالجيش حتى نصل الى الهدف الذى نريده جميعا الا وهو دولة ديموقراطية ذات مرجعية اسلامية يحكمها صندوق الانتخاب

وصدقنى ليس هذا وقت الاختلاف والتفتت لان مفيش حد فاضى لينا ازمة اقتصادية عالمية + ليبيا + سوريا + اليمن يعنى من الاخر لو الجيش مدعوم بفلول مبارك دبحوا البلد محدش هايكون فاضى لينا لذا اكرر يجبنتحلى ببعض الحكمة وتفضيل المصلحة العمة على الخاصة

قد يكون كل طلبات 6 ابريل صحيحة ولا خلاف عليها ولكن فى بعض الاوقات يحب التنازل قليلا حتى تسير المركب او كما نقول نظاطى شوية حتى تهدأ العاصفة

نسايرهم حتى تتم انتخابات مجلس الشعب والرئاسة والا نعطيهم اى فرصة للتاجيل

وجهة نظرك و أقدرها و احترمها جدا جدا و ان كنت اختلف معها

هو فقط منعا للخلط - و علشان ما نخرجشي عن موضوع النقاش فى التوبيك ( محاكمة مبارك ) للنقاش حول اختلاف استراتيجية الاخوان و شباب 6 ابريل فى الثورة

أفضل اننا نفتح المجال للحديث حولها فى مجال مستقل .. توبيك و نناقش النقاش نقطة نقطة

و ثق ان بعد نقاشنا ستكتشف ان الصورة النمطية عن شباب 6 ابريل كما وصفتها " بالشباب الثورى المندفع اللى عايز يعمل كل حاجة بسرعة " ستكتشف انها صورة ظالمة عننا :) احنا شباب متحمس و ثوري لكننا لا نتحرك الا بعد حساب القرار بشكل متأني و فى تقديرنا مصلحة الوطن و بس بعيدا عن اي حسابات تانية خصوصا و اننا ليس فى بالنا السعي نحو السلطة اصلا :)

و هذا يجعلنا اكثر حرية و غير مقيدين بحسابات معقدة تشغل باقي القويى السياسية الاخرى - بما فيها الاخوان و غيرهم -

للمعلومية : انا لست منحازا ضد الاخوان . اطلاقا , بالعكس فى احد المنتديات - قبل الثورة - من كثرة دفاعي عن حق الاخوان فى التعبير عن رأيهم و محاكمات العسكرية الظالمة ضد خيرت شاطر و قيادات الاخوان ,

من كثرة دفاعي ... ظن الاعضاء فى هذا المنتدي - وهو منتدي قهوة كتكوت لو تعرفوه - اعتقدوني أحد قيادات الاخوان متخفيا معهم :D

ان شاء الله سوف نفتح مجال للحوار بين شباب 6 ابريل و شباب الاخوان هنا فى المنتدي .. و اقول حوار و عرض افكار و تبادل ايجابي للرؤي

( و ليس مناظرة او مواجهة ) فكلنا بنحب مصر ... و ما حدش يحتكر ما يظنه : ان طريقي طريق الخير لمصر

كل واحد بيجتهد و النية خير و ده المهم :)

تحياتي لحضرتك :)

تم تعديل 8 أغسطس 2011 بواسطة محمدعلم

[محمدعلم]

أمين يا رب تتعلم منه تكون حاجة كويسة جدا ;)

الاستاذ تيمور بيبالغ شوية .. انا واحد عادي جدا و انا اللي جاي اتعلم منكم يا ا. سنبل :)

اهلا بحضرتك :)

________________________________

- حضرتك منور المحاورات كلها

بس انا شايف فى تشابة بين محاكمة مبارك ...

. وذهاب الرئيس السادات الى اسرائيل

- كلاهما فيهما تشابة كبير جداااا

لمااااااااااذا ؟؟

لان الأعلام فى العالم كلة نقل وقائع الحدثين على الهواء مباشرة

ومفيش بيت فى مصر ولا قهوة

الا و تابع وقائع المحاكمة دية

(( وهذا راى ))

المحاورات منورة باهلها يا ا. محمد

و نقطة البث المباشر اكيد كانت من اهم ما يميز محاكمة مبارك .. الرؤية فى ذات الوقت للحدث

تحياتي لمرورك يا فندم :)

__________________________________

اولا ارحب باستاذي الكاتب والمحلل السياسي المصري ,,

المدون و الناشط السياسي و مسئول ومنسق اللجنة الاعلامية بحركة شباب 6 ابريل ا. محمد علم

الذي اتعلم على يديه كيف تعبر عن رأيك بكل هدوء وثقة في النفس واحترام لمخالفيك بلا جعجعه ولا ضجيج

وقلت هنا ( اتعلم ) ولم اقل ( تعلمت ) لاني حتى الان لم اصل الى الابتدائيه في مدرسة مُحَمدْ عَلَمْ الهُدى ولا نزكيه على الله ,,

اكرر ترحيبي استاذي الكريم

وتقبل منا كل مودة واحترام وتقدير ,,

يا نهار ابيض ! ايه الكلام الكبير ده ؟ استاذ ؟ و صاحب مدرسة ؟ انا واحد عادي خالص و مبحبش الكلام اللي اكبر من حقي ده :)

ده احنا كلنا بنتعلم من بعض يا ا. تيمور

الف شكر لترحيبك و لو إنه كان مبالغ فيه يا استاذنا :)

تحياتي لحضرتك

[مغتربة]

اولا شاكر مرورك الكريم استاذة مغتربة

ثانيا انا اتفق مع كلامك في اغلبه و رؤية حضرتك رائعة - و ربما اقول أثرت الموضوع افضل من الموضوع نفسه

لكن لي سؤال بسيط :

حضرتك لا ترى انه حالة تخدير عام .. ما تفسيرك اذن لردة الفعل السياسية تجاه احداث منع جنازة الشهيد محمد محسن و منع افطار مساء الجمعة ؟

الحدثين اراهما علامة قوية على وجود حالة من الخدر السياسي تسري بشكل واسع بين القوى السياسية

التحركات للقوى السياسية غير فاعلة .. و تنم اكثر - في رأيي المتواضع - عن حالة الخدر

( و التى لم تصل الى مرحلة الغيبوبة على الأقل )

و اكرر شكري لمرورك الكريم ... ملحوظة : موضوعك الاخير عن التصنيف الائتماني لأمريكا متميز جدا تحياتي لحضرتك

بل انا الشاكره لحضرتك استاذى الكريم

اسلوبك اللبق و مجاملتك الجميله

بالنسبه لى فى اعتقادى الشخى ان ما حضرتك تتحدث عنه ليس مرتبطا بمحاكمه مبارك بشكل اساسى

اى انها لا يمكن ان نعتبرها السبب المباشر و لكن يمكن ان نعتبرها ساهمت الى حد

لكن فى تقديرى الشخصى ان السبب لما تتحدث حضرتك عنه هو ان القوى السياسيه فى حاله من انشداد الوتر منذ 25 يناير حتى الان ( و ربما من قبلها قليلا بالنسبه للقوى التى كانت معنيه بالدعوى للتظاهر ) اضف الى ذلك النتائج التى افرزتها الثوره و التى لم يكن يتوقعها اشد المتفائلين كل هذا خلق حراك سياسى غير عادى استمرت كل القوى السياسيه تتلاطم فيه بين البحث عن مكان و اثبات للذات و تلاقى مره و تصادم مرات

زخم زخم سياسيى شديد

استمر حوالى سته اشهر

فكان لابد لها من وقفه قد لا يكون مقصود تزامنها و لكن تلاحق الاحداث السابقه هو من فرضه

هذه الوقفه لتقييم ما فات و رسم خطوات ما هو قادم و تحديد الحلفاء ممن هم على خط المواجهه

كذلك تصاعد التذمر الشعبى من استمرار الحراك السياسى بشكل خنق حياتهم الطبيعيه التى الفوها لفت نظر تلك القوى ان استمرارهم فى الضغط الى مالا نهايه سيفقدهم القاعده الجماهيريه المؤيده

كذلك ابداء المجلس العسكرى حسن التصرف بالاستجابه الى عده مطالب مما كانت على راس لائحه المطالبات للقوى السياسيه

هى عوامل عدم تتداخلت مع بعضها البعض بشكل متوافق فى كل القوى السياسيه مما ادى الى انها جميها سلكت ذات السلوك بشكل انى

مما اعطى انطباع بانها حاله عامه

انا اعتبرها استراحه بعد جوله استمرت سته اشهر بلا توقف

و اشاركك الراى ان تلك الاستراحه كان لها بعض السلبيات فى المواقف مثل المواقف التى اشرت لها حضرتك و التى اضم لها حدثين اخرين اراهم ايضا ربما اكثر اهميه و يستحقون الاستمرار فى الضغط و الحراك و هما حركه المحافظين الجديده التى ضمت عدد هائل من لواءت الجيش و الشرطه او ضمت اناس عليهم علامات استفهام واضحه مثل محافظ المينا و الاهم والاخطر الاعلان الخاص بقانون الانتخاب

فردود الافعال التى ظهرت نتيجه لكلا منهم لم ترقى ابدا لمستوى خطورتهم و تاثيرهم

لكن يمكن ان تكون هذه ضريبه يجب ان تدفع لحاله الزخم المستمر الذى استمرت سته اشهر

فلا يمكن ان يستمر التدفق بنفس القوى الى مالا نهايه

لكن ما تفرضه عليه الطبيعه هو انه يمر باوقات مد و اوقات جزر و لكن باذن الله لن تصل الامور الى حد الانحسار

تحياتى

[عادل أبوزيد]

و التى اضم لها حدثين اخرين اراهم ايضا ربما اكثر اهميه و يستحقون الاستمرار فى الضغط و الحراك و هما حركه المحافظين الجديده التى ضمت عدد هائل من لواءت الجيش و الشرطه او ضمت اناس عليهم علامات استفهام واضحه مثل محافظ المينا و الاهم والاخطر الاعلان الخاص بقانون الانتخاب

فردود الافعال التى ظهرت نتيجه لكلا منهم لم ترقى ابدا لمستوى خطورتهم و تاثيرهم

لكن يمكن ان تكون هذه ضريبه يجب ان تدفع لحاله الزخم المستمر الذى استمرت سته اشهر

فلا يمكن ان يستمر التدفق بنفس القوى الى مالا نهايه

لكن ما تفرضه عليه الطبيعه هو انه يمر باوقات مد و اوقات جزر و لكن باذن الله لن تصل الامور الى حد الانحسار

تحياتى

أتفق مع الفاضلة مغتربة بأن هذين الحدثين قانون الإنتخاب و حركة المحافظين مرتا مرور الكرام رغم أنهم أكثر أهمية من مسألة إفطار فى التحرير أو مسألة جنازة أحد الشهداء

ربما يحتاج الأمر من جانب الثوار التركيز أكثر على صياغة المطالب و مراجعة الأولويات فمثلا أرى أن قانون الإنتخاب و الإصرار على بقاء نسبة التمييز الفئوى مسألة لها أولوية و إن كانت حرجة و لكن قل لى بربك ما فائدة تلك النسبة خلال خمسين عاما مضت و ما قيمتها الآن مع وجود حزب للعمال و حزب للفلاحين ( أظن تم الإعلان عن هذين الحزبين) أو قل يمكن وجود حزب للعمال و آخر للفلاحين و يستطيعون أن يحصلوا على أغلبية المجلس من خلال العملية الديموقراطية.

أدعو الثوار لمناقشة قانون الإنتخاب و مناقشة آليات إختيار المحافظين أو آليات شغل الوظائف العامة بشكل أشمل

[أحمد سيف]

أهلا بالأستاذ محمد علم

كنت قد كتبت منذ شهر تقريبا "نوت" على صفحة الفيس بوك خاصتي طرحت فيه فكرة أن هناك تيارين أساسيين هما الفلول والإسلاميين ينتظران شهر رمضان بفارغ الصبر وكلّ له أسبابه ... ولكن من ضمن الأسباب المشتركة الرغبة في ايقاف زخم الفعل الثوري والمرور الى شهر سبتمبر بأقل قدر من "التنازلات" لقوى الثورة ... وذلك فيما يتعلق بالتطهير بالنسبة للفريق الأول أو للمبادئ الدستورية للفريق الثاني.

هذا رابط النوت لمن أراد الاطلاع

وقد تم اختيار توقيت محاكمة مبارك والمليونية الإسلامية ليكونا بمثابة قنبلتي غاز مخدر يترافقان مع بداية الشهر الفضيل حتى نصل لهذه الحالة من الخمول والتردد وبالتالي يتم تمرير حركة المحافظين المعيبة والقضاء المبرم على أي مظاهر ثورية في الشارع تمهيدا للدخول الى مرحلة الانتخابات بما تتضمنه من مزيد انقسام وتناحر بين قوى الثورة تصب في النهاية في مصلحة من لا يريد لهذه الثورة أن تحقق أهدافها.

[الغريب]

وقد تم اختيار توقيت محاكمة مبارك والمليونية الإسلامية ليكونا بمثابة قنبلتي غاز مخدر يترافقان مع بداية الشهر الفضيل حتى نصل لهذه الحالة من الخمول والتردد وبالتالي يتم تمرير حركة المحافظين المعيبة والقضاء المبرم على أي مظاهر ثورية في الشارع تمهيدا للدخول الى مرحلة الانتخابات بما تتضمنه من مزيد انقسام وتناحر بين قوى الثورة تصب في النهاية في مصلحة من لا يريد لهذه الثورة أن تحقق أهدافها.

هل تعني أن الإسلاميين أختاروا موعد مليونيهم في هذا الموعد ببعد نظر لا مثيل له من أجل تخدير الوضع العام حتى يتم تمرير حركة المحافظين والقضاء على المظاهر الثورية في الشارع !!؟؟

على العموم أعلم أن هناك دعوة لإستعادة الزخم الثوري جاءت من بعض القوى الليبرالية والعلمانية واستعانت بالصوفية لكمالة العدد ، بالتوفيق والميدان مفتوح للجميع

[أحمد سيف]

هل تعني أن الإسلاميين أختاروا موعد مليونيهم في هذا الموعد ببعد نظر لا مثيل له من أجل تخدير الوضع العام حتى يتم تمرير حركة المحافظين والقضاء على المظاهر الثورية في الشارع !!؟؟

أعتقد أنهم أرادوا أن تكون مليونيتهم هي الخاتمة لموسم المليونيات ولذلك تم تأجيلها من يوم 22 يوليو (الذي لم تحدث فيه مظاهرة سواء مؤيدة أو معارضة) الى الجمعة الأخيرة من شعبان ... لعلمهم أنه من شبه المستحيل حشد الناس للتظاهر في رمضان ... وأنه بعد العيد ستبدأ الدراسة وسينشغل الناس بالانتخابات والمحاكمات التي أجّل معظمها الى سبتمبر (مش شايفها صدفة غريبة) ... أما حركة المحافظين المشينة فبالتأكيد لم تكن من ضمن أهداف الإسلاميين بل كانت من ضمن أهداف المجلس العسكري ولكن الإسلاميين كانوا بالتأكيد يهدفون لإنهاء المظاهر الثورية وتكوين قوة ضغط معاكسة حتى لا يتسبب استمرار الضغط الثوري على المجلس في تقديمه لمزيد من "التنازلات" في مسألة المبادئ الدستورية وضوابط تشكيل اللجنة التي ستصيغ الدستور وقد نجحوا في ذلك على ما يبدو بدليل أنه بعد خطاب اللواء الفنجري لم يأت المجلس على تلك المسألة مرة أخرى.

تم تعديل 8 أغسطس 2011 بواسطة أحمد سيف