محاصرة السلفيين لكنيسة بامبابة بزعم اختطاف مسلمة .. اين سيادة القانون

[Alshiekh]

السلام عليكم

اخى الحبيب محمد

لكن يا محمد اللحى الكثه :closedeyes: و الجلاليب القصيره ليست هى السبب فى الفتنه

و البابا شنوده تم تنصيبه عام 70 حتى قبل ظهور التكفير و الهجره و غيرها و السماح للتيار الاسلامى

بالانطلاق على يد السادات للوقوف امام الشيوعيين عام 71

مشاكل البابا شنوده و النابعه من فكره و تشدده و الذى مبعثه افكار جماعه الامه القبطيه

ظهرت قبل التأثير القادم من الشرق كما يحلو لك ان تقول و هو فكر ممنهج

سواء كان هناك تكفير و هجره ام لم يكن و الدليل انه طوال سنين و عندما كان امن الدوله يستأصل شأفه

الجماعات الاسلاميه و يبيدهم لم تتوقف تجاوزات الكنيسه و تمثلت فى منهج استمر سنوات

من التطاول و التجاوز على الاسلام و المسلمين و دينهم و رسولهم و قرأنهم كما قلت من قبل .

وعليكم السلام ورحمة الله

أرجوك ان تصحح معلوماتك

جماعة الاسلام والمعروفة باسم التكفير والهجرة بدأت فى اواخر النصف الثاني من الستينيات قبل السادات بعدة سنوات

[abaomar]

السلام عليكم

اخى الحبيب محمد

لكن يا محمد اللحى الكثه :closedeyes: و الجلاليب القصيره ليست هى السبب فى الفتنه

و البابا شنوده تم تنصيبه عام 70 حتى قبل ظهور التكفير و الهجره و غيرها و السماح للتيار الاسلامى

بالانطلاق على يد السادات للوقوف امام الشيوعيين عام 71

مشاكل البابا شنوده و النابعه من فكره و تشدده و الذى مبعثه افكار جماعه الامه القبطيه

ظهرت قبل التأثير القادم من الشرق كما يحلو لك ان تقول و هو فكر ممنهج

سواء كان هناك تكفير و هجره ام لم يكن و الدليل انه طوال سنين و عندما كان امن الدوله يستأصل شأفه

الجماعات الاسلاميه و يبيدهم لم تتوقف تجاوزات الكنيسه و تمثلت فى منهج استمر سنوات

من التطاول و التجاوز على الاسلام و المسلمين و دينهم و رسولهم و قرأنهم كما قلت من قبل .

وعليكم السلام ورحمة الله

أرجوك ان تصحح معلوماتك

جماعة الاسلام والمعروفة باسم التكفير والهجرة بدأت فى اواخر النصف الثاني من الستينيات قبل السادات بعدة سنوات

السلام عليكم

اخى محمد و ازيدك من الشعر ابيات

فكر التكفير و الهجره تكون بعد سنوات من التعذيب الشديد لمنتسبى الاسلام و على رأسهم الاخوان فى سجون ناصر

إذن فبدايه الفكر نفسه فى السجون حتى قبل 69 بدايه التنظيم الرسميه

لكن لم يُعرَف التنظيم اعلاميا و انتشر الكلام عنه الا عام 77 فى قضيه مقتل الشيخ الذهبى رحمه الله

طوال تلك الفتره لم يكن للتنظيم لا ظهور و شهره اعلاميه بدلاله عدد المنتسبين له

بناء على ما سبق لا علاقه بهذا التنظيم او غيره من التيارات الاسلاميه بسلوك الكنيسه المصريه

منذ علو البابا الكرسى عام 70.

تحياتى

تم تعديل 11 مايو 2011 بواسطة abaomar

[abaomar]

السلام عليكم

الاخوه الكرام جزاكم الله خيرا

أقوي فيديو يعرض الحقيقة وراء أحداث إمبابة

http://www.youtube.com/watch?v=cVjE_oOeNV4&feature=player_embedded#at=748

[شرف الدين]

حلقة جديدة في مسلسل هجوم الثوار على السعودية

ممدوح حمزة: التوترات الطائفية تخطيط أمريكي إسرائيلي والتنفيذ سعودي

أنا بتهيألي المليونية الجاية هتكون للمطالبة بطرد السفير السعودي

[أبو محمد]

أتابع هذا الموضوع "المحزن" الذى يصيبنى بالاكتئاب .. وكنت قد قررت عدم المشاركة بعد مداخلتى الأخيرة والرد عليها ..

أنا فقط أكتب مداخلتى هذه لإضافة بعض المعلومات التى يمكن أن تكون ذات فائدة .. وقد أكون مخطئا

الأستاذ "محمد" كتب :

كل ماكان موجودا على استحياء وكان في بداياته هم " جماعة المسلمين " المعروفة باسم " التكفير والهجرة "

والاسم الصحيح كان : "الجماعة المسلمة" وهى جماعة شكرى مصطفى التى لم يقع الاعلام الواعى أيام السادات فى فخ التسمية .. تلك التسمية التى تجعل المنتمين للجماعة هم المسلمون دون باقى المواطنين .. لذلك أطلق الاعلام عليها اسم "التكفير والهجرة" (كان الدكتور عبد القادر حاتم هو وزير الاعلام) .. أطلق الاسم عليهم لأنهم كفـَّروا المجتمع وهجروه إلى مناطق نائية فى الصحراء ، وكوَّنوا مجتمعا خاصا سمته التشدد والتطرف ..

وصحيح كما قال الفاضل abaomar أن جماعة شكرى مصطفى تكونت داخل سجون الفترة الناصرية .. وخرجت تلك الجماعة من عباءة الجماعة الأم التى ظن عبد الناصر أنه يستأصل شأفتها بالزج بأفرادها فى السجون وإعدام قادتها وفلاسفتها

ولكن فى نفس الوقت ليس صحيحا ما يقوله الفاضل abaomar من أن الاحتقان والفتنة كانت بسبب تنصيب البابا شنودة الثالث بطريركا للكنيسة المرقسية سنة 70 .. الصحيح أن الاحتقان بدأ بإخراج السادات جماعة الاخوان (ومن كانوا تحت العباءة) فى أوائل السبعينات لمواجهة التيارات اليسارية والناصرية والقومية .. وحدث أن البابا كان بطريركا سياسيا (صحفى وضابط جيش سابق) .. فتعامل مع الفتنة تعاملا سياسيا اكتنفه كثير من الغموض إلى أن وصل إلى السادات ما وصله فكان قراره "السياسى" بسحب تصديقه على قرار المجلس الملى "قرار دينى" وما تلا ذلك من تداعيات .. فبدأت لعنة تسييس الدين التى نعانى منها منذ ذلك الوقت وإلى أن يريد الله أن يكشف الغمة التى أصابتنا بها تلك اللعنة

اللهم فرِّج الكرب .. اللهم نسألك هداية المتلاعبين بمقدرات الوطن أو هدَّهم

[شرف الدين]

شرف: نبحث السماح بفتح كنائس مغلقة

قال الدكتور عصام شرف، رئيس مجلس الوزراء، اليوم الأربعاء، إنه قرر تشكيل لجنة لبحث الاستجابة لطلبات فتح كنائس مغلقة، واقتراح الحلول للمشكلات الطائفية المختلفة.

وقال في بيان نشر بموقع مجلس الوزراء المصري على الإنترنت، إنه قرر "الاستجابة لطلبات فتح الكنائس المغلقة، بعد دراسة كل حالة على حدة من قبل هذه اللجنة". ولم يذكر البيان عدد الكنائس المغلقة بمصر، لكن أمير رمزي المستشار بالكنيسة القبطية الأرثوذكسية، قال في تصريحات صحفية، إن عددها 48 في مختلف المحافظات.

وأضاف أن الكنائس "أغلقت بأوامر جهاز مباحث أمن الدولة بعد إنشائها. نتج عن هذا فتن في كل مكان". ويقول ضباط شرطة إن جهاز مباحث أمن الدولة البغيض، والذي حلته حكومة شرف، رفض افتتاح بعض الكنائس الجديدة خلال حكم الرئيس السابق حسني مبارك، لورود تقارير إليه تفيد بأن سلفيين يمكن أن يعترضوا.

ووعد شرف في البيان بأن حكومته "ستمضي قدما في إصدار قانون موحد لدور العبادة، وقانون آخر ضد التمييز والتحريض الديني". وقال إن الحكومة ستعالج "القضايا التي أهملها النظام السابق".

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة شرف الدين

[abaomar]

أتابع هذا الموضوع "المحزن" الذى يصيبنى بالاكتئاب .. وكنت قد قررت عدم المشاركة بعد مداخلتى الأخيرة والرد عليها ..

أنا فقط أكتب مداخلتى هذه لإضافة بعض المعلومات التى يمكن أن تكون ذات فائدة .. وقد أكون مخطئا

الأستاذ "محمد" كتب :

كل ماكان موجودا على استحياء وكان في بداياته هم " جماعة المسلمين " المعروفة باسم " التكفير والهجرة "

والاسم الصحيح كان : "الجماعة المسلمة" وهى جماعة شكرى مصطفى التى لم يقع الاعلام الواعى أيام السادات فى فخ التسمية .. تلك التسمية التى تجعل المنتمين للجماعة هم المسلمون دون باقى المواطنين .. لذلك أطلق الاعلام عليها اسم "التكفير والهجرة" (كان الدكتور عبد القادر حاتم هو وزير الاعلام) .. أطلق الاسم عليهم لأنهم كفـَّروا المجتمع وهجروه إلى مناطق نائية فى الصحراء ، وكوَّنوا مجتمعا خاصا سمته التشدد والتطرف ..

وصحيح كما قال الفاضل abaomar أن جماعة شكرى مصطفى تكونت داخل سجون الفترة الناصرية .. وخرجت تلك الجماعة من عباءة الجماعة الأم التى ظن عبد الناصر أنه يستأصل شأفتها بالزج بأفرادها فى السجون وإعدام قادتها وفلاسفتها

ولكن فى نفس الوقت ليس صحيحا ما يقوله الفاضل abaomar من أن الاحتقان والفتنة كانت بسبب تنصيب البابا شنودة الثالث بطريركا للكنيسة المرقسية سنة 70 .. الصحيح أن الاحتقان بدأ بإخراج السادات جماعة الاخوان (ومن كانوا تحت العباءة) فى أوائل السبعينات لمواجهة التيارات اليسارية والناصرية والقومية .. وحدث أن البابا كان بطريركا سياسيا (صحفى وضابط جيش سابق) .. فتعامل مع الفتنة تعاملا سياسيا اكتنفه كثير من الغموض إلى أن وصل إلى السادات ما وصله فكان قراره "السياسى" بسحب تصديقه على قرار المجلس الملى "قرار دينى" وما تلا ذلك من تداعيات .. فبدأت لعنة تسييس الدين التى نعانى منها منذ ذلك الوقت وإلى أن يريد الله أن يكشف الغمة التى أصابتنا بها تلك اللعنة

اللهم فرِّج الكرب .. اللهم نسألك هداية المتلاعبين بمقدرات الوطن أو هدَّهم

السلام عليكم

اخى الفاضل ابومحمد جزاك الله خيرا

يسعدنى ان تتفق معى فى جزء من مداخلتى و يسعدنى اكثر ان تختلف معى فنتناقش و نختلف بكل الحب .

انا لم اقل ان تنصيب شنوده الثالث بابا الاسكندريه هو السبب فى حد ذاته للفتنه و الاحتقان

و إنما فكر و مرجعيه و تصرفات البابا نفسه و النابعه كما قلت من افكار جماعه الامه القبطيه ذات الميول

الانفصاليه و التى كان لها محاوله عزل البابا فى الخمسينات و التى على إثرها دخل نظير جيد الدير و ترهبن بعد ذلك

و ظلت جماعه الامه القبطيه تعمل متخفيه بسبب المعارضه التى لاقتها حتى داخل الكنيسه نفسها

الى ان وصلت الكرسي عام 70 على يد انطونيوس السريانى ..نظير جيد سابقا و الانبا شنوده الثالث لاحقا

و كما تفضلت اطلق السادات العنان للجماعات الاسلاميه لمواجهه القوميين و الشيوعيين و ليس المسيحيين إطلاقا

الذين و منذ العام الثانى لتنصيب شنوده الثالث ظهرت اجنده الامه القبطيه بالاحداث التى تم ذكرها منذ الخانكه و ما تلاها

و تمثل اكثر فى المؤتمر الكنسي المعقود عام 77 و الذى عقد الامور اكثر بينه و بين السادات

لدرجه ان السادات قال فى خطاب شهير ..شنوده عايز يلاعبنى سياسه

لكن طول ما هو لابس العبايه السوداء مش هاقدر الاعبه

يقلع العبايه السوداء و انا الاعبه

و هكذا الامر مقروء مبكرا من السادات و التاريخ يسجل ذلك و تمثل اكمل ما تمثل فى قرار

المحكمه التى عزلت الانبا و لكن اعاده مبارك بعد ذلك .

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة abaomar

[الغريب]

طيب حد موافق أن الأسباب دي هي أهم أسباب الفتنة الطائفية في مصر ؟؟

1- محاولة فرض استقلال الكنيسة عن الدولة ومؤسساتها الدستورية والسعى نحو إضفاء الصفة السياسية على منصب البطريرك ومحاولة تحدى القوانين القائمة فى مجال بناء الكنائس وإقامة الكليات الإكليرية وتوسيع الأديرة

2-استثمار الخلافات الفردية والحوادث العادية لتصوير الموقف على أنه صراع طائفى والمطالبة ببعض المطالب الطائفية

3-إعلان الصوم للضغط على المسئولين

4-استغلال قنوات الاتصال بين الكنيسة وتجمعات الأقباط فى الخارج كقوة ضاغطة على الرأى العام العالمى لتحقيق المطالب المذكورة

5-إرسال خطابات للمسئولين فى الدولة لتمثيل الأقباط بنسبة عددية كبيرة

6-تعبئة مشاعر المسيحيين ضد المسلمين

7- الشائعات عن تكاثر أعمال التعدى على المسيحيين فى مصر للتشكيك فى استقرار البلاد وإثارة الرأى العام العالمى لتشويه سمعة مصر فى الخارج

8-تحريض أبناء الطائفة على تخزين الأسلحة والاستعداد لمواجهة عزم المسلمين مهاجمتهم .

[ابوهنا]

الكنيسه والبابا الان لديهم فرصه ذهبيه لحفظ ماء وجههم

عليهم ان يعلنوا انهم وباسم الثوره يعتذروا لان هناك كانت اخطاء من قبل الكنيسه فى الماضى ولن تتكرر

ويعلن البابا طلب حرية العقيده وزياده فى حفظ ماء الوجه عليه ان يطلب ان يعامل المسملون بالمثل بمعنى اذا اراد مسلم ان يدخل فى المسيحيه االا يعترضه احد والا يقام عليه حد الرده

وعليه ان يلقى خطابا يخطب فيه ود المسلمون

عندها سوف تعودللدوله هيبتها ولن نحتاج الى حماية الكنيسه لانه لن يكون لها عدو ساعتها

السؤال: لماذا يفعل البابا ذلك الان؟

لانه بعد انتخابات مجلس الشعب والنتخابات رئيس جمهوريه سوف يفعل ذلك يالقانون

ولست اقصد ان الاخوان او السلفيون هم من سيحكموا

حتى لو حكم رئيس مسيحى ومجلس الشعب كله مسيحى فسوف يجبر البابا والكنيسه على التخلى عن دولتهم القبطيه وسوف يعلى من شان الدوله المصريه وسوف يضع قوانين تحد من نفوذ الكنيسه

واى رئيس سوف ياتى سوف يفعل ذلك لانه يعلم تماما ما هى الاصوات التى جاءت به الى سدة الحكم وتلك الاصوات قادره على خلعه

الرئيس القادم لن يجامل عشره بالمائه من الشعب على حساب 90 بالمائه

اما ان الكنيسه الان تتحالف مع الليبرايين والعلمانيين دون اتفاق مكتوب فهو خساره للاثنين

الكنيسه تستجدى الكره للمسلمين

الليبراليين والعلمانيين يفقدوا مصداقيتهم عند المجتمع

فى النهايه نداء الى البابا ...اعمل العقل الان لان تطبيق القانون قادم لامحاله فافعله مخير لامجبر

تحياتى

[Alshiekh]

طيب حد موافق أن الأسباب دي هي أهم أسباب الفتنة الطائفية في مصر ؟؟

1- محاولة فرض استقلال الكنيسة عن الدولة ومؤسساتها الدستورية والسعى نحو إضفاء الصفة السياسية على منصب البطريرك ومحاولة تحدى القوانين القائمة فى مجال بناء الكنائس وإقامة الكليات الإكليرية وتوسيع الأديرة

2-استثمار الخلافات الفردية والحوادث العادية لتصوير الموقف على أنه صراع طائفى والمطالبة ببعض المطالب الطائفية

3-إعلان الصوم للضغط على المسئولين

4-استغلال قنوات الاتصال بين الكنيسة وتجمعات الأقباط فى الخارج كقوة ضاغطة على الرأى العام العالمى لتحقيق المطالب المذكورة

5-إرسال خطابات للمسئولين فى الدولة لتمثيل الأقباط بنسبة عددية كبيرة

6-تعبئة مشاعر المسيحيين ضد المسلمين

7- الشائعات عن تكاثر أعمال التعدى على المسيحيين فى مصر للتشكيك فى استقرار البلاد وإثارة الرأى العام العالمى لتشويه سمعة مصر فى الخارج

8-تحريض أبناء الطائفة على تخزين الأسلحة والاستعداد لمواجهة عزم المسلمين مهاجمتهم .

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

1- إنتشار الخطاب الديني العنصري ضد المسيحيين من معظم خطباء التيارات السلفية سواء كان ذلك فى المساجد الكبيرة التي استولى على منابرها السلفيين او من خلال الزوايا المنتشرة تحت العمارات.

2- إستعداء المسيحيين من خلال مواقع السلفيين أو من خلال الفيديو كليب التى تشكك في عقيدتهم وتصفهم بالكفر .

3- انتشار الفتاوى السلفية التي تضع المسيحيين فى درجة أقل من المسلمين بل وتحرم العلاقات الإجتماعية معهم.

4- الحركات الجهادية التي استهدفتهم واستحلت أموالهم عمليا ومن خلال فتاواهم.

5- ثقافة التمييز فى بناء دور العبادة المنتشرة بين المصريين داخل وخارج المدن والتي كثيرا مارأينا المسلمين يخرجون فيها سلفيين او غير سلفيين بمنع بناء او استكمال بناء كنائسهم.

6- التمييز ضد المسيحيين في الوظائف وبالذات فى الوظائف العليا والتي تصل في بعض الأحيان بمنع التعيين على الهوية الدينية، ويتم ذلك من خلال كبار صغار الموظفين تبعا لتوجهاتهم الغير مكتوبة فى قانون بالطبع.

7- التضخيم من جانب السلفيين لعملية تحول مسيحي إلى الإسلام وحبذا لو كانت إمرأة والتي رأيناها بشكل شبه منظم وليس عفويا.

8- خيبة الدولة فى فرض قانون حرية اختيار العقيدة والسماح للكنيسة بحجز المتحولون من المسيحية للإسلام أو اخضاعهم لجلسات نصح وارشاد ( ضغط وإغراء ) لردهم عن التحول للدين الاسلامي.

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

[الغريب]

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

ربما تتفاجأ يا أستاذ Mohammad لو علمت أن هذه الأسباب ليست من صنع يدي ، ولا من تحليلي الشخصي !!

وإنما هي حيثيات حكم مجلس الدولة في قضية عزل الرئيس السادات للبابا شنودة في الدعوى رقم 934 لسنة 36 قضائية عام 1982

يعني كلام رسمي معتمد من أعلى الجهات السيادية المصرية موجه إلى البابا شنودة

وأنا معك أنه إذا ثبت أي سبب من الأسباب التي أشرت إليه أنت مشكورا في مداخلتك بما يخالف القانون المصري والشريعة الإسلامية التي هي مصدر التشريع أن تتم محاكمة المسؤلين عن هذه الأسباب التي ذكرتها أنت

إذن فنحن الآن أمام أسباب رسمية مؤكدة بالدلائل ، يقابلها ، وجهة نظر شخصية للفاضل Mohammad

وجهة النظر الشخصية هذه إذا تجسدت في أدلة ملموسة فلابد أن تتحول للجهات السيادية لنخلص بلادنا من الفتنة الطائفية

ولكن المشكلة لو أنها لم تتعدى كونها كلاما إنشائيا وتحليلا شخصيا انتشر بواسطة الإعلام الفاسد لغرض ما

والمشكلة الأكبر في الدلائل الرسمية المثبتة والتي ينكرها البعض من باب دفن الرؤس في الرمال

تحياتي ...

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة الغريب

[abaomar]

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

1- إنتشار الخطاب الديني العنصري ضد المسيحيين من معظم خطباء التيارات السلفية سواء كان ذلك فى المساجد الكبيرة التي استولى على منابرها السلفيين او من خلال الزوايا المنتشرة تحت العمارات.

2- إستعداء المسيحيين من خلال مواقع السلفيين أو من خلال الفيديو كليب التى تشكك في عقيدتهم وتصفهم بالكفر .

3- انتشار الفتاوى السلفية التي تضع المسيحيين فى درجة أقل من المسلمين بل وتحرم العلاقات الإجتماعية معهم.

4- الحركات الجهادية التي استهدفتهم واستحلت أموالهم عمليا ومن خلال فتاواهم.

5- ثقافة التمييز فى بناء دور العبادة المنتشرة بين المصريين داخل وخارج المدن والتي كثيرا مارأينا المسلمين يخرجون فيها سلفيين او غير سلفيين بمنع بناء او استكمال بناء كنائسهم.

6- التمييز ضد المسيحيين في الوظائف وبالذات فى الوظائف العليا والتي تصل في بعض الأحيان بمنع التعيين على الهوية الدينية، ويتم ذلك من خلال كبار صغار الموظفين تبعا لتوجهاتهم الغير مكتوبة فى قانون بالطبع.

7- التضخيم من جانب السلفيين لعملية تحول مسيحي إلى الإسلام وحبذا لو كانت إمرأة والتي رأيناها بشكل شبه منظم وليس عفويا.

8- خيبة الدولة فى فرض قانون حرية اختيار العقيدة والسماح للكنيسة بحجز المتحولون من المسيحية للإسلام أو اخضاعهم لجلسات نصح وارشاد ( ضغط وإغراء ) لردهم عن التحول للدين الاسلامي.

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

السلام عليك

اخى الحبيب محمد

يجب التفريق بين ما هو سلوك شخصى و بين ما هو عقيده من اساسيات الدين..بمعنى

المسلمون يقولون قل هو الله احد و تلك عقيدتهم عندئذ لن تكون قدحا او سبا للمسيحيين انصار التثليث

المسلمون يعتقدون فى ..لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ .. عندئذ لن تكون قدحا للمسيحيين الذين يعتقدون ايضا

بكفر المسلمين بل ينكرون عليهم نبيهم و قرأنهم فكيف يكون هناك تمميزا كما تفضلت

تحريم العلاقات الاجتماعيه كما تفضلت ليست ..فتاوى سلفيه ..و إنما هى دين محمد صلى الله عليه و سلم

و فى كل الملل و الاديان ضوابط خاصه بها فلماذا القدح فى الاسلام فقط

الحركات الجهاديه و الاستهداف ..كلام عام مرسل مجمل يراد به تشويه الكل و الدليل انه يا محمد اثناء احداث

الثوره لم يكن هناك أمن و لم تحدث حادثه إعتداء واااااااااااحده على المسيحيين او دورهم

بل إن السلفيين الوحشين يا محمد هم الذين حموها و بشهاده الشهود و من الكنيسه نفسها ..فما رأيك

التمييز ضد المسيحيين فى الوظائف كان صنيعه نظام مبارك الليبرالى الديمقراطى و كان يشمل ايضا السلفيين تحديدا

مع الاخوان و كانت الافضليه للولاء للنظام ...يا محمد

التضخيم ضد المتحولين عن دينهم كان من الكنيسه يا محمد بما فعلته من حبس و تعذيب و قتل بدون وجه حق

اللهم حق البلطجه و فرض العقيده بالقوه

اما خيبه الدوله فاوافقك عليها لانها اعطت الفرصه لمتطرفى الكنيسه بإيصالنا الى ما نحن فيه اليوم

بعد قرون عاش المسيحيين فى كنف و حمايه و رعايه المسلمين و باعوا و تاجروا و امتلكوا و عاشوا مثل اى فرد

مصرى مسلم بدون تمييز و انظر الى قائمه مليارديرات العالم كم مصرى مسيحى فيها بل انظر الى حجم التجاره

فى اى قطاع و اذهب الى الازهر و الغوريه و الموسكى و انظر حجم الاعمال المملوكه لمسيحيين ..فاين التمييز يا رجل ..

قليلا من العدل يا محمد و انظر الى افعال شنوده و من معه

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة abaomar

[engmido]

طيب حد موافق أن الأسباب دي هي أهم أسباب الفتنة الطائفية في مصر ؟؟

1- محاولة فرض استقلال الكنيسة عن الدولة ومؤسساتها الدستورية والسعى نحو إضفاء الصفة السياسية على منصب البطريرك ومحاولة تحدى القوانين القائمة فى مجال بناء الكنائس وإقامة الكليات الإكليرية وتوسيع الأديرة

2-استثمار الخلافات الفردية والحوادث العادية لتصوير الموقف على أنه صراع طائفى والمطالبة ببعض المطالب الطائفية

3-إعلان الصوم للضغط على المسئولين

4-استغلال قنوات الاتصال بين الكنيسة وتجمعات الأقباط فى الخارج كقوة ضاغطة على الرأى العام العالمى لتحقيق المطالب المذكورة

5-إرسال خطابات للمسئولين فى الدولة لتمثيل الأقباط بنسبة عددية كبيرة

6-تعبئة مشاعر المسيحيين ضد المسلمين

7- الشائعات عن تكاثر أعمال التعدى على المسيحيين فى مصر للتشكيك فى استقرار البلاد وإثارة الرأى العام العالمى لتشويه سمعة مصر فى الخارج

8-تحريض أبناء الطائفة على تخزين الأسلحة والاستعداد لمواجهة عزم المسلمين مهاجمتهم .

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

1- إنتشار الخطاب الديني العنصري ضد المسيحيين من معظم خطباء التيارات السلفية سواء كان ذلك فى المساجد الكبيرة التي استولى على منابرها السلفيين او من خلال الزوايا المنتشرة تحت العمارات.

2- إستعداء المسيحيين من خلال مواقع السلفيين أو من خلال الفيديو كليب التى تشكك في عقيدتهم وتصفهم بالكفر .

3- انتشار الفتاوى السلفية التي تضع المسيحيين فى درجة أقل من المسلمين بل وتحرم العلاقات الإجتماعية معهم.

4- الحركات الجهادية التي استهدفتهم واستحلت أموالهم عمليا ومن خلال فتاواهم.

5- ثقافة التمييز فى بناء دور العبادة المنتشرة بين المصريين داخل وخارج المدن والتي كثيرا مارأينا المسلمين يخرجون فيها سلفيين او غير سلفيين بمنع بناء او استكمال بناء كنائسهم.

6- التمييز ضد المسيحيين في الوظائف وبالذات فى الوظائف العليا والتي تصل في بعض الأحيان بمنع التعيين على الهوية الدينية، ويتم ذلك من خلال كبار صغار الموظفين تبعا لتوجهاتهم الغير مكتوبة فى قانون بالطبع.

7- التضخيم من جانب السلفيين لعملية تحول مسيحي إلى الإسلام وحبذا لو كانت إمرأة والتي رأيناها بشكل شبه منظم وليس عفويا.

8- خيبة الدولة فى فرض قانون حرية اختيار العقيدة والسماح للكنيسة بحجز المتحولون من المسيحية للإسلام أو اخضاعهم لجلسات نصح وارشاد ( ضغط وإغراء ) لردهم عن التحول للدين الاسلامي.

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

انا مختلف معاك تماما

ليه انا لا انفى انا بعض ممن يحسبون على الاسلام يقولون كلاما لا يليق ولا يعقل اساسا

ولكن معظم رموز السلفية ورجال الدين لا يقولون هذا الكلام

ولكن سيدى الفاضل مصر 80 مليون لو كل واحد قال كلمة ووصلت يبقى هل هذا هو حال البلد او حال المسلمين

-------

ختاما انا ارى ان ما يحدث حاليا هو من فعل الكنيسة سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة ........كيف؟؟؟؟

عندما نشعل الصغيرة والكبيرة ونفسر الافعال كيفما يحلو لنا لكسب ارضية و شعبية اكثر.....ثم نتحدث عن حق المواطنة

طيب حيث كده بقى....يبقى من حق المواطنة ومن الاحداث الطبيعية ان لما مواطن يضرب مواطن ياخد عقابه وخلصنا مش مسلم ضرب مسيحى ونكبر الموضوع

ياراجل ده لما عيال ...سامعنى عيااااااااااااااااااااااال فى المدرسة ضربوا بعض ( مسيحى ومسلم ) تتقلب برده مسيحيين ومسلمين

ومن هناااااااااااااااااا اقول

الكنيسة هى التى زرعت هذا الشعور بالاضطهاد داخل نفوس المسيحيين انفسهم وليس المسلمين والسلفيين والكلام ده

بدليل ان معظم المسيحيين يتمتعون بمستوى معيشى جيد ولهم محلات وتجارة رائجة فى شتى المجالات مين اللى بيشترى منهم وبيمشى تجارتهم

مش برده المسلمين ولا هما شغالين بس على الكام مليون مسيحى (بالكتير قوى 10 مليون)

ليه بقى المسلمين مولعوش فى المحلات واصحابها

ارجو ليس من سيادتم فقط بل من الجميع ان يراجعوا انفسهم جيدااااااااا

وشكراااااااااا

تم تعديل 12 مايو 2011 بواسطة engmido

[engmido]

الاخوة الغريب وابوهنا

بجد بجد لا فض فوكم وبارك الله فيكم مداخلات ممتازة

[Alshiekh]

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

ربما تتفاجأ يا أستاذ Mohammad لو علمت أن هذه الأسباب ليست من صنع يدي ، ولا من تحليلي الشخصي !!

وإنما هي حيثيات حكم مجلس الدولة في قضية عزل الرئيس السادات للبابا شنودة في الدعوى رقم 934 لسنة 36 قضائية عام 1982

يعني كلام رسمي معتمد من أعلى الجهات السيادية المصرية موجه إلى البابا شنودة

وأنا معك أنه إذا ثبت أي سبب من الأسباب التي أشرت إليه أنت مشكورا في مداخلتك بما يخالف القانون المصري والشريعة الإسلامية التي هي مصدر التشريع أن تتم محاكمة المسؤلين عن هذه الأسباب التي ذكرتها أنت

إذن فنحن الآن أمام أسباب رسمية مؤكدة بالدلائل ، يقابلها ، وجهة نظر شخصية للفاضل Mohammad

وجهة النظر الشخصية هذه إذا تجسدت في أدلة ملموسة فلابد أن تتحول للجهات السيادية لنخلص بلادنا من الفتنة الطائفية

ولكن المشكلة لو أنها لم تتعدى كونها كلاما إنشائيا وتحليلا شخصيا انتشر بواسطة الإعلام الفاسد لغرض ما

والمشكلة الأكبر في الدلائل الرسمية المثبتة والتي ينكرها البعض من باب دفن الرؤس في الرمال

تحياتي ...

ماجاء فى التقرير يعود لعام 1981 حيث كانت التيارات السلفية فى مصر قد بدأت تحبو فقط ولم تكن قد استطاعت الوقوف أو المشي لهذا السبب لم ترد التيارات السلفية فى التقرير.

والتيارات المتطرفة وقتها كانت بقايا التكفير والهجرة والجهاد الإسلامي المصري التي إغتالت الرئيس السابق محمد أنور السادات حيث كانت أولوياتهم الحكم وليس الطائفية.

وكما اوضحت سابقا انا القى بالأسباب على الطرفين المتطرفين المسلم والمسيحي ، أما أنت فآثرت أن تلقي باللوم على طرف واحد فقط وأري مشجعوك كثيرون فهنيئا لك بهم.

تهنأتي وتحياتي

[Alshiekh]

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

1- إنتشار الخطاب الديني العنصري ضد المسيحيين من معظم خطباء التيارات السلفية سواء كان ذلك فى المساجد الكبيرة التي استولى على منابرها السلفيين او من خلال الزوايا المنتشرة تحت العمارات.

2- إستعداء المسيحيين من خلال مواقع السلفيين أو من خلال الفيديو كليب التى تشكك في عقيدتهم وتصفهم بالكفر .

3- انتشار الفتاوى السلفية التي تضع المسيحيين فى درجة أقل من المسلمين بل وتحرم العلاقات الإجتماعية معهم.

4- الحركات الجهادية التي استهدفتهم واستحلت أموالهم عمليا ومن خلال فتاواهم.

5- ثقافة التمييز فى بناء دور العبادة المنتشرة بين المصريين داخل وخارج المدن والتي كثيرا مارأينا المسلمين يخرجون فيها سلفيين او غير سلفيين بمنع بناء او استكمال بناء كنائسهم.

6- التمييز ضد المسيحيين في الوظائف وبالذات فى الوظائف العليا والتي تصل في بعض الأحيان بمنع التعيين على الهوية الدينية، ويتم ذلك من خلال كبار صغار الموظفين تبعا لتوجهاتهم الغير مكتوبة فى قانون بالطبع.

7- التضخيم من جانب السلفيين لعملية تحول مسيحي إلى الإسلام وحبذا لو كانت إمرأة والتي رأيناها بشكل شبه منظم وليس عفويا.

8- خيبة الدولة فى فرض قانون حرية اختيار العقيدة والسماح للكنيسة بحجز المتحولون من المسيحية للإسلام أو اخضاعهم لجلسات نصح وارشاد ( ضغط وإغراء ) لردهم عن التحول للدين الاسلامي.

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

انا مختلف معاك تماما

وشكراااااااااا

يعني مفيش ولا نقطة من اللي انا كتبتهم بتتفق معايا فيها؟

هو الاختلاف لمجرد ان اسمي مكتوب؟ أم أن خطي وحش ومش قادر تقرأه؟

[شرف الدين]

بخصوص موضوع فتاوى وصف المسيحيين بالكفر ...

الاستاذ محمد لحد دلوقت مع إني حاولت مرارا وتكرارا إني أوضح له ... إن ده لا يعد سبا وقدحا في المسيحيين ... لأن ده عقيدة عندي ... هما مالهمش دعوة بيها ...

زي ما هما مش معترفين أصلا إن في حاجة اسمها إسلام ولا إن في نبي اسمه محمد.

لكن واضح للأسف إنه لا فائدة.

طب يا جماعة طالما احنا بنضطهد الأقباط قوي كده .. يا ريت الاستاذ محمد وهو على حد علمي مقيم في أمريكا من مدة ومثقف ومطلع على بلاد غربية كتير .. يقول لنا ...

مثلا ... شروط بناء المساجد في أمريكا ايه .. هل هي كده سداح مداح .. ولا في اشتراطات معينة

هل من الممكن إلحاق المسلمين بوظائف عليا كبرى في امريكا ... يعني مثلا ... هل في وزير أمريكي مثلا كان مسلم .. أو رئيس أمريكي مسلم ..

[engmido]

لقد عددت بعض الأسباب ولكنني أرى أنك تغافلت بعضا من أهم الأسباب إن لم تكن أهمها:

1- إنتشار الخطاب الديني العنصري ضد المسيحيين من معظم خطباء التيارات السلفية سواء كان ذلك فى المساجد الكبيرة التي استولى على منابرها السلفيين او من خلال الزوايا المنتشرة تحت العمارات.

2- إستعداء المسيحيين من خلال مواقع السلفيين أو من خلال الفيديو كليب التى تشكك في عقيدتهم وتصفهم بالكفر .

3- انتشار الفتاوى السلفية التي تضع المسيحيين فى درجة أقل من المسلمين بل وتحرم العلاقات الإجتماعية معهم.

4- الحركات الجهادية التي استهدفتهم واستحلت أموالهم عمليا ومن خلال فتاواهم.

5- ثقافة التمييز فى بناء دور العبادة المنتشرة بين المصريين داخل وخارج المدن والتي كثيرا مارأينا المسلمين يخرجون فيها سلفيين او غير سلفيين بمنع بناء او استكمال بناء كنائسهم.

6- التمييز ضد المسيحيين في الوظائف وبالذات فى الوظائف العليا والتي تصل في بعض الأحيان بمنع التعيين على الهوية الدينية، ويتم ذلك من خلال كبار صغار الموظفين تبعا لتوجهاتهم الغير مكتوبة فى قانون بالطبع.

7- التضخيم من جانب السلفيين لعملية تحول مسيحي إلى الإسلام وحبذا لو كانت إمرأة والتي رأيناها بشكل شبه منظم وليس عفويا.

8- خيبة الدولة فى فرض قانون حرية اختيار العقيدة والسماح للكنيسة بحجز المتحولون من المسيحية للإسلام أو اخضاعهم لجلسات نصح وارشاد ( ضغط وإغراء ) لردهم عن التحول للدين الاسلامي.

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

انا مختلف معاك تماما

وشكراااااااااا

يعني مفيش ولا نقطة من اللي انا كتبتهم بتتفق معايا فيها؟

هو الاختلاف لمجرد ان اسمي مكتوب؟ أم أن خطي وحش ومش قادر تقرأه؟

لا هذا ولا ذاك

يا ا/ محمد

نقط ايه اللى اتفق معاك فيهم لما 6 نقط من ال 9 تقريبا نفس المضمون

يبقى انا برده مختلف معاك ثم انت مرديتش على ما طرحته من افكار انا ارى انها معبرة جداااا عن الواقع

ثم لعلمك انا لست سلفى ولكنى مسلم عادىىىى جداااا

ولكن عندى مخ هو اللى بيمشينى وليس الهيصة ....هيييييييييييه فوق يبقى فوق

هييييييييييييييييه تحت يبقى تحت ......لا خالص مفيش الكلام ده

----

نقطة تانية انت يعنى ما تكلمتش عن ما يفعله القساوسة من شحن للمسيحيين وكذا وكذا هذا فضلا عن ماقلته فى المداخلة السابقة بأن

الكنيسة هى من زرعت عقدة الاضطهاد فى نفوس المسيحيين

وشكراااا لك

[Alshiekh]

بخصوص موضوع فتاوى وصف المسيحيين بالكفر ...

الاستاذ محمد لحد دلوقت مع إني حاولت مرارا وتكرارا إني أوضح له ... إن ده لا يعد سبا وقدحا في المسيحيين ... لأن ده عقيدة عندي ... هما مالهمش دعوة بيها ...

زي ما هما مش معترفين أصلا إن في حاجة اسمها إسلام ولا إن في نبي اسمه محمد.

لكن واضح للأسف إنه لا فائدة.

طب يا جماعة طالما احنا بنضطهد الأقباط قوي كده .. يا ريت الاستاذ محمد وهو على حد علمي مقيم في أمريكا من مدة ومثقف ومطلع على بلاد غربية كتير .. يقول لنا ...

مثلا ... شروط بناء المساجد في أمريكا ايه .. هل هي كده سداح مداح .. ولا في اشتراطات معينة

هل من الممكن إلحاق المسلمين بوظائف عليا كبرى في امريكا ... يعني مثلا ... هل في وزير أمريكي مثلا كان مسلم .. أو رئيس أمريكي مسلم ..

بالنسبة للجزء الأول ، رددت عليه من قبل أكثر من مرة

هل انت موافق ان يقابلك جارك المسيحى أو زميلك في العمل ويقول لك صباح الخير ياكافر؟ وترد عليه وتقول له وعليكم مثل ماقلتم ياكافر يامشرك؟

بالنسبة للجزء الثانى ، كي تبني مسجدا فى أمريكا لاتوجد اشتراطات سوى الاشتراطات الهندسية واكواد البناء ، لدينا فى المدينة التي اقطن بها ثلاثة مساجد ، احدهم اقامه المسلمون الاقدم مني على ارض فضاء ، الثانى كان كنيسة تم شراؤها ، والثالث قاعة كبيرة مستأجرة. بالاضافة لمصلى بالجامعة ، الحكومة هنا لاتدعم دور العبادة .

ألمسجد القديم ملحق به مدرسة اسلامية بدأت تحصل على دعم حكومي بعد استيفاء شروط اعتبارها مدرسة تعليمية

قدر علمي انه لايوجد وزراء مسلمون ، ولكن يوجد مستشارون مسلمون فى ادارة الرئاسة ، أتذكر نائب واحد فى الكونجرس وقد أصر على ان يؤدي القسم على القرآن وليس الإنجيل وقد عارضه البعض ولكنه فاز برأيه لان أمريكا ليست دولة مسيحية دينية وبناءا على قراره فقد قال الأعضاء اليهود ان من حقهم بناءا على ذلك القسم على التوراة أو العهد القديم فقط.

ويجب ملاحطة أن نسبة السلمين فى أمريكا تقدر بحوالي 2% غالبيتهم من المهاجرين العرب والباكستانيين والهنود.

ملحوظة أخيرة:

بعد أحداث سبتمبر ، أصابنا الخوف من تهور بعض المتعصبين ( وطنيا وليس دينيا ) وكنا فى حيرة ان نذهب إلى المسجد أم ننتظر حتى تهدأ الأمور ، واتفق الرأي على أن نذهب إلى المسجد فى حذر ، ولكن عندما ذهبنا وجدنا سيارات الشرطة منتشرة فى الأماكن القريبة من المسجد بشكل واضح فى رسالة إلى المتهورين او المتعصبين من الأمريكان ان الشرطة موجودة ، ومرت الأمور بسلام والحوادث الفردية التى سمعنا عنها كانت قليلة جدا ولكننا لم نعلمها بشكل مباشر ، مجرد اخبار من القنوات المحلية فى ولايات أخري

[Om Zayd]

9- خيبة الدولة في فرض هيبتها والسماح لمتطرفي السلفية التدخل بدون صفة لخلق ازمات طائفية ، وخير دليل هو هذا الموضوع الذي أرق المجتمع المصري من أجل امرأة " ساقطة " عددت بين رجلين ، رجل بعقد رسمي موثق وآخر في الحرام تحت دعوى انها اسلمت ليستنجد عشيقها بالسلفيين فيهبوا عن بكرة ابيهم لإنقاذ تلك الساقطة والتي في سبيلها فلتحترق المنيرة بل إمبابة ومصر معها.

ما أعرفه انها بمجرد اشهار اسلامها .. تعتد بحيضة

حتى لو لم يصدر الحكم الرسمي بعد

ثم ان تحت دعوى انها اسلمت ..لماذا التشكيك؟ ما ادراك بالنوايا؟

أرجو التمهل قبل اطلاق الاوصاف