برنامج و كتاب المعجزة الكبرى

[eslam elmasre]

هو الكلام عن عدنان خاصة بعد أن قرأت فى عجالة أجزاء من كتابه ولكن بما أن حضرتك متوافق مع منهجه ولو جزئياً فأرحب بردك.

اوكي

نمشي مع بعض جزئيه جزئيه عشان ماينحرفش بينا الموضوع

اولا بالنسبة للصلاة

بما ان حضرتك من المؤمنين بتغليب النقل علي العقل ممكن حضرتك تعطيني دليل من كتب التراث قال لنا فيه رسول الله صلي الله عليه وسلم صلو الصبح ركعتان والظهر اربع وهكذا دواليك

واذا احضرت لنا دليلك ولك وقتك كما تشاء وحتي نقطع الطريق عن الادله التي ستأتينا بها نقول لك هناك بعض الاثر عن بعض الصحابة اكدوا فيها ذلك لكن طالما نتكلم عن احكام اي تشريعات من صلب العقيدة الاسلاميه فلابد ان يكون ذلك التشريع من فم رسول الله

ثانيا

حضرتك اكدت لنا ان القرأن لم يذكر لنا الا صلاتين صراحة وانت محق في ذلك بالفعل

لكن فما هو تدبرك لهذه الاية الكريمه

(حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ) (البقرة : 238 )

لاحظ اخي الكريم ان الحق تبارك وتعالي يأمرنا بان نحافظ علي صلاوات وليس صلاة او صلاتين فهل نسمح لانفسنا ان نقول ان الله امرنا باكثر من صلاتين

هذا سيعطيني الحق في الانتقال الي النقطة الثانيه لكن ليس بعد ان ترد علي المكتوب

شاكر لك

[عنبو]

متابع فى صمت

[msayed]

(حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ) (البقرة : 238 )

لاحظ اخي الكريم ان الحق تبارك وتعالي يأمرنا بان نحافظ علي صلاوات وليس صلاة او صلاتين فهل نسمح لانفسنا ان نقول ان الله امرنا باكثر من صلاتين

هذا سيعطيني الحق في الانتقال الي النقطة الثانيه.

شاكر لك

دعنى أكمل تقمص الشخصية العقلانية ولا تحاول وضع حدود لعقلانيتى

ليس الإنتقال بهذه السهولة يجب أن ننتهى من هذه النقطة، وأعلم أنك قادر على الإنتهاء منها بسهولة ولكن يجب أن ننهيها

لازلت مصراً -جدلاً- أن أحاديث الخمس صلوات كلها موضوعة وشيء بقدر الصلاة كان ينبغى أن يأتى صراحة "خمسة صلوات" أما هذه الآية فأقصى ما تثبته وجود ثلاثة صلوات وليسر الإسلام فلك أن تختار وقت صلاتها وعدد ركعاتها ولكن بعض الفقهاء جاءوا من عندهم بكل تفصيلات الصلاة.

أيضاً كل الأحاديث التى تحث على صلاة السنة القبلية والبعدية وصلاة الضحى وسنة الوضوء وتحية المسجد.

وأيضاً كل الأحاديث التى تحث على صلاة قيام الليل.

وبالتالى من حقى كمؤمن بفكر عدنان الرفاعى بإلغاء كل ما يتعارض مع القرآن أن ألغى كل أحاديث الصلوات السابق ذكرها وألا أتبع ما وجدت عليه آباءى وأجدادى وأن أنظر بنفسى فى النص القرآنى وأستخرج مراد الله منه.

بلا قيود من نصوص متوارثة أو أفعال مقلدة قد يكون قد طرأ عليها التغيير.

بداية فأنا أعلم ردودك مقدماً ولكن أرحب بإستمرار الحوار.

[msayed]

متابع فى صمت

ياريت تشارك لو أمكن فأنا تعجبنى آراؤك

[eslam elmasre]

(حَافِظُواْ عَلَى الصَّلَوَاتِ والصَّلاَةِ الْوُسْطَى وَقُومُواْ لِلّهِ قَانِتِينَ) (البقرة : 238 )

لاحظ اخي الكريم ان الحق تبارك وتعالي يأمرنا بان نحافظ علي صلاوات وليس صلاة او صلاتين فهل نسمح لانفسنا ان نقول ان الله امرنا باكثر من صلاتين

هذا سيعطيني الحق في الانتقال الي النقطة الثانيه.

شاكر لك

دعنى أكمل تقمص الشخصية العقلانية ولا تحاول وضع حدود لعقلانيتى

ليس الإنتقال بهذه السهولة يجب أن ننتهى من هذه النقطة، وأعلم أنك قادر على الإنتهاء منها بسهولة ولكن يجب أن ننهيها

لازلت مصراً -جدلاً- أن أحاديث الخمس صلوات كلها موضوعة وشيء بقدر الصلاة كان ينبغى أن يأتى صراحة "خمسة صلوات" أما هذه الآية فأقصى ما تثبته وجود ثلاثة صلوات وليسر الإسلام فلك أن تختار وقت صلاتها وعدد ركعاتها ولكن بعض الفقهاء جاءوا من عندهم بكل تفصيلات الصلاة.

أيضاً كل الأحاديث التى تحث على صلاة السنة القبلية والبعدية وصلاة الضحى وسنة الوضوء وتحية المسجد.

وأيضاً كل الأحاديث التى تحث على صلاة قيام الليل.

وبالتالى من حقى كمؤمن بفكر عدنان الرفاعى بإلغاء كل ما يتعارض مع القرآن أن ألغى كل أحاديث الصلوات السابق ذكرها وألا أتبع ما وجدت عليه آباءى وأجدادى وأن أنظر بنفسى فى النص القرآنى وأستخرج مراد الله منه.

بلا قيود من نصوص متوارثة أو أفعال مقلدة قد يكون قد طرأ عليها التغيير.

بداية فأنا أعلم ردودك مقدماً ولكن أرحب بإستمرار الحوار.

طالما تعرف ردودي القادمه اذا عليك بوضعها قص ولصق مباشرة دون مطالبتي بالاستمرار في الحوار ففي هذا تناقض صريح

تعرف ردودي القادمه لكنك تطالبني بسردها

موقف غريب

عموما ماسبق كان بين قوسين ولا داعي للرد عليه

اولا

حضرتك اقتبس من كلامي جملة ولم تكملها تجعلني قليل الذوق ولا احترم محاوري

حيث اقتبست هذا القول من مداخلتي السابقه

(هذا سيعطيني الحق في الانتقال الي النقطة الثانيه.)

وحقيقة ما قلته يغير المعني تماما حيث قلت في الحقيقه الاتي

(هذا سيعطيني الحق في الانتقال الي النقطة الثانيه لكن ليس بعد ان ترد علي المكتوب)

حقي في الانتقال للنقطة الثانيه يأتي بعد حقك في الرد علي المكتوب

اظن انك تعرف الفرق

ثانيا

علي الرغم من اني طالبتك بدليل علي لسان رسول الله يشرح لنا عدد الصلاوات او عدد ركعات كل صلاة الا ان حضرتك لم تأت لنا بذلك الدليل وهذا شيء متوقع ليس لانك غير قادر علي ذلك لكن لانه لا يوجد بالفعل هذا الدليل

يحدث هذا علي الرغم من انك تؤمن بوجوب وجود دليل مكتوب ومنقول حتي نعتمدة دليلا وسندا قويا لكل افعالنا واعمالنا

ولو كنت مكان عدنان لطالبتك ايضا بدليل علي اوقات الصلاة من كتب التراث علي لسان رسول الله كما تطالبه بدليل علي اوقات الصلاة من القرأن

هذا الامر يضيف الينا اسلوب جديد نعتمده في معرفة ديننا وهو التواتر الذي لا يحتاج لاقوال بل افعال

ماذا فعل رسول الله في صلاة

كيف شرح لنا الصلاة وبكلمة بسيطه وفي غاية العمق (صلوا كما رأيتموني اصلي) والرسول الكريم الذي كان يصلي في اليوم والليله خمس صلاوات مفروضة لا نحتاج لروايات تؤكد ذلك لان هذه الافعال تمت مئات المرات امام الصحابه وفعلها الصحابة ايضا والتابعين والي يومنا هذا

ثالثا

(أما هذه الآية فأقصى ما تثبته وجود ثلاثة صلوات)

من قال هذا

الله يتكلم عن صلاوات وهي جمع صلاة

لا تستطيع ان تجزم بما قلت لكن استطيع انا ان اجزم انها اكثر من ثلاث وتصل الي خمس لان لها شواهد لا تحتاج لدليل مكتوب ولكنها في حد ذاتها دليل بافعال وليس كلام

(وبالتالى من حقى كمؤمن بفكر عدنان الرفاعى بإلغاء كل ما يتعارض مع القرآن)

الصلاة لا يوجد بها تعارض مع كتاب الله ومن قال هذا

فجميع اوقات الصلاوات يمكن الاستدلال عليها من كتاب الله وجميع احداثها لها اصل في كتاب الله مثل الركوع والسجود والذكر والتسبيح كلها لها ادله من كتاب الله ومأمورين بان نسجد ونركع ونسبح الله

كل هذا كما تعلم مذكور في كتاب الله

اي ان الصلاة بشكلها لا يوجد بها شيء مناقض لكتاب الله مطلقا

جميع حركاتها مذكوره في كتاب الله جملة ثم رتبها رسول الله وجاءت الينا بالتواتر

واوقات الصلاة ايضا مذكورة جمله ووضحها لنا رسول الله

مع ملاحظة انك الان تتكلم معي وليس مع عدنان وان كنت تشاهد اختلاف بين ما اقوله وما يقوله عدنان فانا لست المحامي بتاعوا ولكني امثل نفسي فقط وما كان ذلك الا بناء علي دعوتك لي للتحاور وهذا بالطبع لا يجعلني اسحب ثنائي علي ما قال اثناء مواجهته للشيخ صفوت

[الباشمهندس ياسر]

المهندس / يسمى عدنان الرفاعي - وهو سوري الجنسية

له مؤلفات وكتب ومقالات عديدة

قرأت معظم كتابه ( المعجزة الكبري ) ورأيت معظم حلقاته التي تذاع ، وهي على فكرة موجودة على اليوتيوب - فقط اكتب المعجزة الكبرى 1 - المعجزة الكبرى 2- المعجزة الكبرى 3 وهكذا حتى المعجزة الكبرى 50 او اكثر ستجدوا الحلقات كاملة

- شدني جدا كتابه وحديثه وأجد بها فهما جديدا ومهما لكلمات ومعاني كتاب الله ، وهو يأتي بجمبع المترادفات للكلمة وما شابهها في الايات المختلفة ووجدت في 75 % أو أكثر مما قاله كلاما وتفسيراً أقرب الى المنطق ويفسر بعض الغموض الذي يواجهنا

- الرجل يقول وأوضح اكثر من مرة أنها لا ينكر السنة اطلاقاً ، بل على العكس هو يحاول أن ينقح ما هو موجود في الأحاديث التي يرى ان بعض منها مدسوس او موضوع او غير حقيقي....وأنه فقط يعارض الأحاديث التي يجد لها تعارض واضح ومنطقي مع أيات الله...

وأعطى أمثلة عديدة منها ( أيات الزنا ) في سورة النور ، والتي يحدث فيها تعارض مع ما ذكر في الأحاديث عن رجم الزاني ، وهو ما لم يرد مطلقا في القرآن...

الموضوع طويل وشائك ولكنه يستحق مناقشة هامة جدا جداً ولا يجب الحكم عليه مطلقا من حلقة او اثنين...

- وجدت عنده تعارض في بعض كلامه ، وبعض...مما قاله خاصة فيما يتعلق بمسئلة الخلود في النار والخلود في الجنة ، ولكن الأمر يحتاج مناقشة من الجميع...فلقد أوضح أشياء هامة جداً ، ومن وجهة نظري اجدها منطقية ...وكما قلت له بعض الأراء التي لم أقتنع بها تماما مثل موضوع الإسراء والمعراج..ايضا ولكن لا يعني هذا ....تجاهل باقي المسائل

استاذ ابو ريم

هو حضرتك بتصلي مرتين ف اليوم و لا خمس مرات...؟؟؟

و ايه دليلك علي كده

بالمناسبة

انا اعرف ناس ف القاهرة و ف مدينة نصر تحديدا و بيصلوا مرتين بس ف اليوم ... و بينسبوا انفسهم للاسلام .

[msayed]

الأخ : eslam

بداية أعتذر عن الإقتصاص الغير مقصود فى الإقتباس ويشهد الله أنه لايوجد هناك سوء قصد ولكن قد يكون بسبب السرعة، أعتذر مجددا

حضرتك كررت نقطتين أساسيتين ولازم أرد عليهم:

النقطة الأولى هى إفتراضك أن ما يعتبر سنة لازم يكون قول من فم الرسول مباشرة

ولكن الصحيح أن السنة هى كل قول أو فعل ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، فلو صحابى قال أنه رأى الرسول يفعل كذا فإن كذا هذا يصبح سنة أو فرض على حسب، وهناك أحاديث كثيرة عبارة عن وصف لأفعال النبى بأن يبدأ الصحابى القول :رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعل كذا وكذا.

أما النقطة الثانية وهى إصرارك على عدم وجود أحاديث تبين عدد ركعات الصلوات والتأكيد أنه لايوجد أحاديث هكذا وأننى سأضيع وقتى فى البحث عنها: وإليك الأحاديث وهى كثيرة جداً: ولم أتعب كثيراً فى جمعها بل نقلتها من موقع آخر.

صلاة الصبج:

"سُنَنُ أبي دَاوُد، الإصدار 2.02 - للإمامِ أبي دَاوُد

الجزء الأول >> -2- كتاب الصلاة >> -281- باب صلاة الخوف >> -295- باب من فاتته متى يقضيها؟

1267- حدثنا عثمان بن أبي شيبة، ثنا عبد الله بن نمير، عن سعد بن سعيد، حدثني محمد بن إبراهيم، عن قيس بن عمرو قال: رأى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رجلاً يصلي بعد صلاة الصبح ركعتين، فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: “صلاة الصبح ركعتان”.

فقال الرجل: إني لم أكن صليت الركعتين اللتين قبلهما فصليتهما الآن، فسكت رسول الله -صلى الله عليه وسلم-."

صلاة الظهر

23498- عن طاوس قال: صلى النبي صلى الله عليه وسلم صلاة الظهر أربع ركعات وهو والعدو في صحراء واحدة، فقال العدو: إن لهم صلاة أخرى هي أحب إليهم من الدنيا وما فيها، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي العصر فقاموا خلفه صفين فركع النبي صلى الله عليه وسلم فركع الصف الأول والصف الآخر قيام، ثم قاموا، ثم ارتد الصف الأول القهقرى، ثم قاموا إلى مقام الصف الآخر، حتى قاموا مقامهم في مقامهم، ثم ركع النبي صلى الله عليه وسلم فركع الصف الأول فكان للنبي صلى الله عليه وسلم ركعتان ولكل صف ركعة، ثم صلوا على مصافهم ركعة ركعة.

الظهر و العصر

مسند الإمام أحمد. الإصدار 2.04 - للإمام أحمد ابن حنبل

المجلد الثالث. >> مسند أبي سعيد الخدرى رضي الله عنه حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يونس حدثنا أبو عوانة عن منصور بن زاذان عن الوليد بن بشر عن أبي الصديق عن أبي سعيد الخدري قال: -كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوم في الظهر في الركعتين الأوليين في كل ركعة قدر قراءة ثلاثين آية وفي الآخريين في كل ركعة قدر قراءة خمس عشرة آية وكان يقوم في العصر في الركعتين الأولتين في كل ركعة قدر قراءة خمس عشرة آية وفي الأخرتين قدر نصف ذلك.

وفى مسند الإمام أحمد [25806] عن عائشة قالت : كان أول ما افتُرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم الصلاة ركعتان ركعتان إلا المغرب فإنها كانت ثلاثاً ثم أتم الله الظهر والعصر والعشاء الآخرة أربعاً فى الحضر وأقر الصلاة على فرضها الأول فى السفر .

أخرج الإمام البخارى فى صحيحه عن عائشة أم المؤمنين قالت : فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأُقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر. [ البخارى 350]

وفى البخارى أيضاً عن عائشة رضى الله عنها قالت : ( فُرضت الصلاة ركعتين ثم هاجر النبى صلى الله عليه وسلم ففرضت أربعاً وتركت صلاة السفر على الأولى ) [البخارى 3935]

صلاة المسافر القصر

- حَدَّثَنَا خَلَفُ بْنُ هِشَامٍ، وأَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ، وقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ قَالُوا: حَدَّثَنَا حَمَّادٌ -وَهُوَ: ابْنُ زَيْدٍ- ح، وَحَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، ويَعقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالاَ: حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ، كِلاَهُمَا عَنْ أَيُّوبَ، عَنْ أَبِي قِلاَبة َعَنْ أَنَسٍ أَنَّ رَسُولَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ- صَلَّى الظُّهْرَ بِالْمَدِينَةِ أَرْبَعاً، وَصَلَّى الْعَصْرَ بِذِي الْحُلَيْفَةِ رَكْعَتَيْنِ.-

حاشية السندي على النسائي،

ا

1526 ـ أَخْبَرَنَا قُتَيْبَةُ قَالَ: حَدّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ الأَخْنَسِ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنِ ابْنِ عَبّاسٍ قَالَ: “فَرَضَ اللّهُ الصّلاَةَ عَلَى لِسَانِ نَبِــيّكُمْ صلى الله عليه وسلم فِي الْحَضَرِ أَرْبَعاً وَفِي السّفَرِ رَكْعَتَيْنِ وَفِي الْخَوْفِ رَكْعَةً”.

قال السندي: قوله: “وفي الخوف ركعة” قال النووي: هذا الحديث قد عمل بظاهره طائفة من السلف منهم الحسن البصري والضحاك وإسحاق بن راهويه وقال الشافعي ومالك والجمهور إن صلاة الخوف كصلاة الأمن في عدد الركعات فإن كانت في الحضر وجب أربع ركعات وإن كانت في السفر وجب ركعتان ولا يجوز الاقتصار على ركعة واحدة في حال من الأحوال وتأولوا هذا الحديث على أن المراد ركعة مع الإمام وركعة أخرى يأتي بها منفرداً كما جاءت الأحاديث في صلاة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في صلاة الخوف وهذا التأويل لا بد منه للجمع بين الأدلة قلت: لا منافاة بين وجوب واحدة والعمل باثنتين حتى يحتاج إلى التأويل للتوفيق لجواز أنهم عملوا بالأحب والأولى والله تعالى أعلم.

سنن النسائي أخبرنا عمران بن موسى قال حدثنا يزيد بن زريع قال حدثنا سفيان بن سعيد عن زبيد الأيامي عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ذكره عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال:-صلاة الأضحى ركعتان وصلاة الفطر ركعتان وصلاة المسافر ركعتان وصلاة الجمعة ركعتان تمام ليس بقصر على لسان النبي صلى الله عليه وسلم

صلاة المغرب

وحديث أبي بكرة ـ هذا ـ رواه الدارقطني عنه، فقال فيه إن النبي صلى الله عليه وسلم صلى بالقوم صلاة المغرب ثلاث ركعات، ثم انصرف وجاء الاَخرون، فصلى بهم ثلاث ركعات عن أبي هريرة مرفوعا وموقوفا ” لا توتروا بثلاث تشبهوا بصلاة المغرب ” وقد صححه الحاكم من طريق عبد الله بن الفضل عن أبي سلمة والأعرج عن أبي هريرة مرفوعا نحوه، وإسناده على شرط الشيخين، وقد صححه ابن حبان والحاكم، ومن طريق مقسم عن ابن عباس وعائشة كراهية الوتر بثلاث، وأخرجه النسائي أيضا.وعن سليمان بن يسار أنه كره الثلاث في الوتر وقال: لا يشبه التطوع الفريضة فهذه الآثار تقدح في الإجماع الذي نقله.

وفى مسند الإمام أحمد [25806] عن عائشة قالت : كان أول ما افتُرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم الصلاة ركعتان ركعتان إلا المغرب فإنها كانت ثلاثاً ثم أتم الله الظهر والعصر والعشاء الآخرة أربعاً فى الحضر وأقر الصلاة على فرضها الأول فى السفر .

صلاة العشاء

مسند الإمام أحمد. المجلد الرابع

حديث عبد الله بن الزبير بن العوام رضي الله تعالى عنه.حدثنا عبد الله حدثني أبي قال حدثنا أبو سلمة الخزاعي حدثنا عبد الرحمن بن أبي الموالي قال أخبرني نافع بن ثابت عن عبد الله بن الزبير قال:-كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا صلى العشاء ركع أربع ركعات وأوتر بسجدة ثم نام حتى يصلي بعد صلاته بالليل

تم تعديل 2 أبريل 2010 بواسطة msayed

[الباشمهندس ياسر]

ما شاء الله تبارك الله

انا شايف الاخوة .. اسلام و محمد بيتناقشوا في نفس النقطة اللي فتحت فيها الحوار مع الاستاذ ابو ريم

كملوا ... انا متابع

[msayed]

ما شاء الله تبارك الله

انا شايف الاخوة .. اسلام و محمد بيتناقشوا في نفس النقطة اللي فتحت فيها الحوار مع الاستاذ ابو ريم

كملوا ... انا متابع

توارد أفكار بقى

متابع إيه يا سيدى، إنزل خد لك غطس

[الباشمهندس ياسر]

ما شاء الله تبارك الله

انا شايف الاخوة .. اسلام و محمد بيتناقشوا في نفس النقطة اللي فتحت فيها الحوار مع الاستاذ ابو ريم

كملوا ... انا متابع

توارد أفكار بقى

متابع إيه يا سيدى، إنزل خد لك غطس

اخد غطس ف ايه

انت و اسلام ... من اهل السنة و الجماعه

يعني بتلعبوا ف نفس الفريق

و الاشكال كله ..

انك بتقول ان عدنان ميستحقش الرد عليه اصلا و انه واحد من منكري السنة بالكلية بس بيمثل علينا

اسلام بيقول ... ان عدنان مش منكر للسنة بالاطلاق و ان الموضوع مقيد بالتوافق و التعارض مع القرءان الكريم

... هتقعدوا تتناقشوا في نقاط .. كلاكما متفق عليها اصلا و تفريعا و ان اختلفت طريقة الوصول ليها :rolleyes:

رأيي الشخصي ... انكم تتفقوا و تدرسوا منهج اعدنان و تشوفوا الصح فين و تعملوا بيان مشترك توضحوا فيه الصورة لعموم المسلمين هنا

ده اذا تكرمتم علينا بصفتكم من الدارسين للشريعة الاسلامية

اما اذا اخترتم ان تظلوا تتحاورون و كأن كلا منكم يمثل ضفة للنهر .. يبقي ربنا معاكم بقي و خليني متابع من بعيد و خلاص

[أبو محمد]

قد يكون إستنتاج منى أنه ينكر السنة ولكن الأيام ستثبت لك صحة هذا الإستنتاج فالرجل لا يلتفت أبداً لا فى كتاباته أو فى برامجه لأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وكأنها غير موجودة.

ولكن دعنا من الإستنتاج ولنركز على الظاهر

فالرجل يدعى أنه يريد ان يلغى أى حديث يتعارض مع القرآن.

إفترض أننى إقتنعت تماما بفكر الباشمهندس

فأول حديث يا سيدى الفاضل يتعارض مع القرآن هو حديث أن الصلوات فى الإسلام خمسة، لأنه لم يرد فى القرآن الكريم إلا صلاتين فقط. وبالتالى فأنا أطالب بحذف هذا الحديث.

الأخ الفاضل msayed

لا أريد أن أطيل مشاركاتى فى هذا الموضوع .. لأننى أرى باختصار أن "المهندس" عدنان يردد : "لا ينبغى أن نطلِّق عقولنا" .. وأنت تعرف أننى من المنتصرين لهذا المنهج .. وأنا أعرف إنك بتزعل منى علشان كده وبتتهمنى (ظلما) بتحقير عقول الغير

ولكن رأيت أن أصحح لك معلومة .. بدون استرسال تفاديا للمتربصين

إقرأ يا أخى من سورة الروم ..

فَسُبْحَانَ اللَّهِ حِينَ تُمْسُونَ وَحِينَ تُصْبِحُونَ (17) وَلَهُ الْحَمْدُ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَعَشِيًّا وَحِينَ تُظْهِرُونَ (18)

حين تمسون = المغرب والعشاء

وحين تصبحون = الصبح

وعشيا = العصر

وحين تظهرون = الظهر

واقرأ فى سورة طه

وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا وَمِنْ آنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَى

واقرأ من سورة الإسراء ..

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)

واقرأ من سورة هود :

وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ ۚ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ۚ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ (114)

هذا تفصيل ما جاء مجملا فى سورة النساء :

فَإِذَا قَضَيْتُمُ الصَّلَاةَ فَاذْكُرُوا اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِكُمْ ۚ فَإِذَا اطْمَأْنَنْتُمْ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ ۚ إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا (103)

ثم أرجو ألا يغيب عن ذهنك الفطن الفرق بين ما "يتعارض" أو "يتناقض" مع نص القرآن .. وبين ما "لم يُذكر تفصيلا" فى القرآن ووصلنا "متواترا" من سنن فعلية للرسول عليه الصلاة والسلام .. ومن الأحاديث المتفق على تواترها حديث : "صلوا كما رأيتمونى أصلى"

والمتواتر من سنن قولية أو فعلية لا يمكن أن "يتعارض" أو "يتناقض" مع نصوص القرآن الكريم .. وكذلك بعض "غير المتواتر"

أما الفخر بعلوم الحديث وخاصة علم الرجال أو علم الجرح والتعديل فهو وإن كان يستحق الفخر فعلا ..إلا أنه أولا وأخيرا علم "بشر" بفحصون ويمحصون "بشرا" بناء على أقوال وانطباعات "بشر" مثلهم عنهم .. ومهما اجتمع "البشر" على طباع وخلال وسرائر "البشر" فلا يمكن "الجزم" بالصحة المطلقة لما أجمعوا عليه .. والدليل على ذلك أن بعض المنافقين كانوا يعيشون مع الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة الكرام ولكنهم "جميعا" لم يكونوا يعرفونهم .. وهذا قول الله سبحانه وتعالى فى سورة التوبة :

وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ ۖ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ ۖ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ ۖ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَىٰ عَذَابٍ عَظِيمٍ (101)

لا أدرى وجه الاعتراض على إعلاء المرجعية الأولى التى لا ريب فيها على المرجعية الثانية وهى روايات "بشر" لما يُظَن أو يُرَجّح أنها أقوال أو أفعال الرسول عليه الصلاة والسلام .وقام "بشر" نحترمهم ونجلهم بمجهود عظيم لجمع تلك الروايات وتحقيقها .. لا بأس من اتخاذ روايات "البشر" كمرجعية ثانية بعد مرجعية الكتاب الذى "لا ريب فيه" .. ولكن ، لا بأس أيضا من محاكمة المرجعية الثانية أمام المرجعية الأولى ، ففيها روايات هى سبب لفتنة الكثيرين ، وسبب يتخذه من يريدون هدم هذا الدين معاول لهم .. وسر تمسكنا بها هو علم "بشرى" يتناول رواة من "البشر" بالبحث والتدقيق يناء على آراء أو شهادات أو أقوال "بشر" آخرين

أما من له الحق ومن ليس له الحق فى محاكمة ذلك المجهود "البشرى" أمام كتاب الله وكيفية وإجراءات تلك المحاكمة ، فهذا موضوع آخر

آسف .. يبدو اننى قد أطلت على غير ما أرغب

[أحمد سيف]

دي أحلوّت قوي.

كنت راغبا في عدم التدخل في هذا الموضوع ... لأنني أتصور أن من سيدافعون عن عدنان الرفاعي لن يفعلوا ذلك بأفضل مما فعل هو وأن من سيهاجمونه لن يصلوا في علمهم وحجتهم الى مستوى أساتذة الأزهر الذين ناظروه ... لذا كان من الأفضل أن نستمع الى حجج الطرفين في المناظرات وليصل كل منا الى القناعة التي يراها صحيحة بعد ذلك. لكن بما أن هناك حوارا موازيا قد بدأ بالفعل بين أتباع المدرستين فلدي ما اقوله بداية حول فكر عدنان الرفاعي.

قبل إطلاق الأوصاف ووضع التصنيفات والشروع في محاكمة النوايا ووضع الافتراضات وقبل أن ننزلق الى مناقشة الجزئيات والنتائج النهائية تعالوا نناقش المبدأ الذي ينطلق منه عدنان الرفاعي. المبدأ بسيط وأعتقد أنه بديهي ولا يحتاج إثباتا ولن يختلف عليه اثنان ... ألا وهو أنه لا يتصور وجود تعارض بين كتاب الله وبين ما أمرنا أو أخبرنا به رسوله صلى الله عليه وسلم ... وأن أي تعارض صريح من هذا النوع يطرح إشكالية ليس منها مخرج سوى إما بثبوت عدم صحة أحدهما أو بالتلفيق ووليّ عنق النصوص الدينية لاستنطاقها بما لا تحتمل من تأويلات. والحل الأخير ليس واردا لمن يجعل هدفه الوصول للحقيقة وليس الانتصار لرأي أو لمذهب.

وينبغي أن نقرر عدة حقائق بناء على ظاهر كلام الأخ الرفاعي

- أولها أنه لا ينكر حجية أو وجوب اتباع السنة على الإطلاق وقد قال ذلك صراحة عدة مرات ... وبالتالي فهناك فرق كبير - قد يصل لدرجة التناقض - بينه وبين القرآنيين الذين ينكرون حجية السنة جملة وتفصيلا وبالتالي لا يعنيهم كون الأحاديث صحيحة أو موضوعة .

- وثانيهما أنه يعترف للسنة بدورها كشارحة ومفسرة ومفصلة للقرآن ولكن ليس كناسخة له أو معدلة عليه أو متناقضة معه ... وفرق كبير بين رواية منسوبة الى الرسول صلى الله عليه وسلم تناقض صراحة ما جاء في القرآن وبين رواية مفصلة وشارحة لما جاء في القرآن أو مشرعة لما سكت عنه القرآن.

- ثالثها أنه ليس ممن يقولون بالصحة المطلقة لكتب لحديث ... وذلك اعتمادا على أن المنهج الذي صنفت به الأحاديث هو منهج بشري لم يأت به أمر ألهي أو حتى توجيه من الرسول عليه الصلاة والسلام ... بل تم بناء على اجتهاد من بشر ليس لهم قداسة وليس لآراءهم حصانة ضد النقد والتجريح ... وأنه مهما تحدثنا عن انضباط آلية جرح وتعديل الرواة وجمع وتصنيف الروايات والمجهود الذي بذل فيها والنوايا الحسنة لمن قاموا بها فإنها ستبقى دوما آلية بشرية يجوز نقدها وتعديلها ومحاولة إثبات قصورها.

هذه باختصار المحددات الأساسية لفكر عدنان الرفاعي ... ولي عودة لأدلي برأيي في القضية.

[msayed]

اخد غطس ف ايه

ما تزعلش يا باشمهندس، أنا كنت بأداعبك بس وكنت عاوز أسمع منك

انت و اسلام ... من اهل السنة و الجماعه

نحن نختلف فى أشباء جوهرية، فإسلام لو تعارض فهمه مع الحديث فسيلغى الحديث تماماً مهما كانت صحة الحديث. ولو كنت مخطىء فأرجو أن يصححه لى

يعني بتلعبوا ف نفس الفريق و الاشكال كله .. انك بتقول ان عدنان ميستحقش الرد عليه اصلا و انه واحد من منكري السنة بالكلية بس بيمثل علينا

أنا لم أقل أنه مايستحقش الرد عليه ولكن سيتم الرد عليه من العلماء كما تم الرد على كل من سبقه، وأرجو ممن يقول أنه لاينكر السنة أن يوضح لنا إستشهادات لعدنان الرفاعى من السنة فى كل كتبه .

اسلام بيقول ... ان عدنان مش منكر للسنة بالاطلاق و ان الموضوع مقيد بالتوافق و التعارض مع القرءان الكريم

مافيش مشكلة أنا تنازلت وإعتبرته كذلك وأكملت الحوار بهذا المنطق

... هتقعدوا تتناقشوا في نقاط .. كلاكما متفق عليها اصلا و تفريعا و ان اختلفت طريقة الوصول ليها :)

رأيي الشخصي ... انكم تتفقوا و تدرسوا منهج عدنان و تشوفوا الصح فين و تعملوا بيان مشترك توضحوا فيه الصورة لعموم المسلمين هنا

ده اذا تكرمتم علينا بصفتكم من الدارسين للشريعة الاسلامية

أنا مهندس ولم ادرس الشريعة ولكنى مجرد قارىء مهتم وتعليقاتى ومحاوراتى تمثلنى انا فقط وليست حجة على الإسلام، ولو ثبت لغيرى أنه على الحق فبكل بساطة أعترف له بذلك.

اما اذا اخترتم ان تظلوا تتحاورون و كأن كلا منكم يمثل ضفة للنهر .. يبقي ربنا معاكم بقي و خليني متابع من بعيد و خلاص

تم تعديل 2 أبريل 2010 بواسطة msayed

[msayed]

الأخ الفاضل msayed

وأنا أعرف إنك بتزعل منى علشان كده وبتتهمنى (ظلما) بتحقير عقول الغير

أخويا الكبير، أنا عمرى ما زعلت منك، ولا اتهمتك ظلماً ولكن دائما ما أكون رد فعل

والمتواتر من سنن قولية أو فعلية لا يمكن أن "يتعارض" أو "يتناقض" مع نصوص القرآن الكريم .. وكذلك بعض "غير المتواتر"

أما الفخر بعلوم الحديث وخاصة علم الرجال أو علم الجرح والتعديل فهو وإن كان يستحق الفخر فعلا ..إلا أنه أولا وأخيرا علم "بشر" بفحصون ويمحصون "بشرا" بناء على أقوال وانطباعات "بشر" مثلهم عنهم .. ومهما اجتمع "البشر" على طباع وخلال وسرائر "البشر" فلا يمكن "الجزم" بالصحة المطلقة لما أجمعوا عليه .. والدليل على ذلك أن بعض المنافقين كانوا يعيشون مع الرسول عليه الصلاة والسلام والصحابة الكرام ولكنهم "جميعا" لم يكونوا يعرفونهم .. وهذا قول الله سبحانه وتعالى فى سورة التوبة :

وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الْأَعْرَابِ مُنَافِقُونَ ۖ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ ۖ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ لَا تَعْلَمُهُمْ ۖ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ ۚ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَىٰ عَذَابٍ عَظِيمٍ (101)

لا أدرى وجه الاعتراض على إعلاء المرجعية الأولى التى لا ريب فيها على المرجعية الثانية وهى روايات "بشر" لما يُظَن أو يُرَجّح أنها أقوال أو أفعال الرسول عليه الصلاة والسلام .وقام "بشر" نحترمهم ونجلهم بمجهود عظيم لجمع تلك الروايات وتحقيقها .. لا بأس من اتخاذ روايات "البشر" كمرجعية ثانية بعد مرجعية الكتاب الذى "لا ريب فيه" .. ولكن ، لا بأس أيضا من محاكمة المرجعية الثانية أمام المرجعية الأولى ، ففيها روايات هى سبب لفتنة الكثيرين ، وسبب يتخذه من يريدون هدم هذا الدين معاول لهم .. وسر تمسكنا بها هو علم "بشرى" يتناول رواة من "البشر" بالبحث والتدقيق يناء على آراء أو شهادات أو أقوال "بشر" آخرين

أما من له الحق ومن ليس له الحق فى محاكمة ذلك المجهود "البشرى" أمام كتاب الله وكيفية وإجراءات تلك المحاكمة ، فهذا موضوع آخر

آسف .. يبدو اننى قد أطلت على غير ما أرغب

يؤسفنى ألا تستمر فى الحوار.

هناك نقطة دقيقة فى تعامل المسمين نفسهم "العقلانيين" أو المناديين بإلغاء الأحاديث المعارضة للقرآن من كتب السنة.

أولاً هم لا يبحثون ولا يقبلون أى تفسير للحديث يكون مقبولاً لغوياً ويتلائم مع القرآن، ويتجلى ذلك فى تعاملهم مع قضية المعراج مثلاً

فمسبقاً جاءوا بفكرة أن الرسول لم يعرج بالجسد وإنما عرج بالروح، ثم بدأوا يبحثون بتأويلات مبالغ فيها عن آيات تثبت أن الرسول رأى المعراج "كرؤيا" وكان الأجدر بهم لو هم يحترمون منهجهم أن يلغوا المعراج تماماً لأنه لم يذكر بالإسم فى القرآن على أهميته وإنما ذكر الإسراء بإسمه وتوجد سورة كاملة فى القرآن بإسم سورة الإسراء ولا يوجد أى تلميح للمعراج.

وأيضاً فى قضية إنكارهم لعذاب القبر، لايوجد أى كلمة فى القرآن تنفى عذاب القبر بل بالعكس هناك إشارات واضحة أن هناك عذاب آخر بين الموت وعذاب الآخرة، والأحاديث المتواترة اتت لتثبت ذلك، لكن عندما اصطدم ذلك مع عقولهم هاجموا الأحاديث بدعوى تعارضها مع القرآن "كده بلوى الدراع".

ولم يكن التعارض فى القضيتين بين القرآن والسنة ولكن التعارض بين عقلهم وفهمهم وبين السنة ولما لم يجدوا الأمر مذكوراً صراحة فى القرآن كان ذلك مبرراً لإنكار الأحاديث.

لم يضيعوا وقتهم ليدرسوا هل الحديث متواتر أم لا، هل روى عن ثقات أم أن به مجروحين، هل الصحابة الذين رووه ممن زكاهم الله أم من الغير معروفين.

اكتفوا بإلقاء قنابل الدخان حتى يخفوا عدم إعتناءهم بدراسة الحديث نفسه، فبدأوا يطعنون فى أبى هريرة مرة وطبعاً للطعن فى أبى هريرة لازم يلغوا عشرات الاحاديث فى فضله، ثم بدأوا يشيرون أن الصحابة بينهم منافقين لا أحد يعرفهم، مع أنه فى منهجهم معروف أنه لو أن الحديث مروى عن عمر بن الخطاب ورواه عنه عشرات من التابعين ممن يستحيل تواطئهم على الكذب ولكن تعارض مع فهمهم له وفهمهم للقرآن فسيلغونه بجرة قلم غير مباليين بمن رواه.

[eslam elmasre]

الأخ : eslam

بداية أعتذر عن الإقتصاص الغير مقصود فى الإقتباس ويشهد الله أنه لايوجد هناك سوء قصد ولكن قد يكون بسبب السرعة، أعتذر مجددا

حضرتك كررت نقطتين أساسيتين ولازم أرد عليهم:

النقطة الأولى هى إفتراضك أن ما يعتبر سنة لازم يكون قول من فم الرسول مباشرة

ولكن الصحيح أن السنة هى كل قول أو فعل ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، فلو صحابى قال أنه رأى الرسول يفعل كذا فإن كذا هذا يصبح سنة أو فرض على حسب، وهناك أحاديث كثيرة عبارة عن وصف لأفعال النبى بأن يبدأ الصحابى القول :رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعل كذا وكذا.

أما النقطة الثانية وهى إصرارك على عدم وجود أحاديث تبين عدد ركعات الصلوات والتأكيد أنه لايوجد أحاديث هكذا وأننى سأضيع وقتى فى البحث عنها: وإليك الأحاديث وهى كثيرة جداً: ولم أتعب كثيراً فى جمعها بل نقلتها من موقع آخر.

صلاة الصبج:

"سُنَنُ أبي دَاوُد، الإصدار 2.02 - للإمامِ أبي دَاوُد

الجزء الأول >> -2- كتاب الصلاة >> -281- باب صلاة الخوف >> -295- باب من فاتته متى يقضيها؟

1267- حدثنا عثمان بن أبي شيبة، ثنا عبد الله بن نمير، عن سعد بن سعيد، حدثني محمد بن إبراهيم، عن قيس بن عمرو قال: رأى رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رجلاً يصلي بعد صلاة الصبح ركعتين، فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: “صلاة الصبح ركعتان”.

فقال الرجل: إني لم أكن صليت الركعتين اللتين قبلهما فصليتهما الآن، فسكت رسول الله -صلى الله عليه وسلم-."

صلاة الظهر

23498- عن طاوس قال: صلى النبي صلى الله عليه وسلم صلاة الظهر أربع ركعات وهو والعدو في صحراء واحدة، فقال العدو: إن لهم صلاة أخرى هي أحب إليهم من الدنيا وما فيها، فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي العصر فقاموا خلفه صفين فركع النبي صلى الله عليه وسلم فركع الصف الأول والصف الآخر قيام، ثم قاموا، ثم ارتد الصف الأول القهقرى، ثم قاموا إلى مقام الصف الآخر، حتى قاموا مقامهم في مقامهم، ثم ركع النبي صلى الله عليه وسلم فركع الصف الأول فكان للنبي صلى الله عليه وسلم ركعتان ولكل صف ركعة، ثم صلوا على مصافهم ركعة ركعة.

الظهر و العصر

مسند الإمام أحمد. الإصدار 2.04 - للإمام أحمد ابن حنبل

المجلد الثالث. >> مسند أبي سعيد الخدرى رضي الله عنه حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يونس حدثنا أبو عوانة عن منصور بن زاذان عن الوليد بن بشر عن أبي الصديق عن أبي سعيد الخدري قال: -كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوم في الظهر في الركعتين الأوليين في كل ركعة قدر قراءة ثلاثين آية وفي الآخريين في كل ركعة قدر قراءة خمس عشرة آية وكان يقوم في العصر في الركعتين الأولتين في كل ركعة قدر قراءة خمس عشرة آية وفي الأخرتين قدر نصف ذلك.

وفى مسند الإمام أحمد [25806] عن عائشة قالت : كان أول ما افتُرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم الصلاة ركعتان ركعتان إلا المغرب فإنها كانت ثلاثاً ثم أتم الله الظهر والعصر والعشاء الآخرة أربعاً فى الحضر وأقر الصلاة على فرضها الأول فى السفر .

أخرج الإمام البخارى فى صحيحه عن عائشة أم المؤمنين قالت : فرض الله الصلاة حين فرضها ركعتين ركعتين في الحضر والسفر فأُقرت صلاة السفر وزيد في صلاة الحضر. [ البخارى 350]

وفى البخارى أيضاً عن عائشة رضى الله عنها قالت : ( فُرضت الصلاة ركعتين ثم هاجر النبى صلى الله عليه وسلم ففرضت أربعاً وتركت صلاة السفر على الأولى ) [البخارى 3935]

صلاة المسافر القصر

- حَدَّثَنَا خَلَفُ بْنُ هِشَامٍ، وأَبُو الرَّبِيعِ الزَّهْرَانِيُّ، وقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ قَالُوا: حَدَّثَنَا حَمَّادٌ -وَهُوَ: ابْنُ زَيْدٍ- ح، وَحَدَّثَنِي زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، ويَعقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ قَالاَ: حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ، كِلاَهُمَا عَنْ أَيُّوبَ، عَنْ أَبِي قِلاَبة َعَنْ أَنَسٍ أَنَّ رَسُولَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيهِ وَسَلَّمَ- صَلَّى الظُّهْرَ بِالْمَدِينَةِ أَرْبَعاً، وَصَلَّى الْعَصْرَ بِذِي الْحُلَيْفَةِ رَكْعَتَيْنِ.-

حاشية السندي على النسائي،

ا

1526 ـ أَخْبَرَنَا قُتَيْبَةُ قَالَ: حَدّثَنَا أَبُو عَوَانَةَ عَنْ بُكَيْرِ بْنِ الأَخْنَسِ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنِ ابْنِ عَبّاسٍ قَالَ: “فَرَضَ اللّهُ الصّلاَةَ عَلَى لِسَانِ نَبِــيّكُمْ صلى الله عليه وسلم فِي الْحَضَرِ أَرْبَعاً وَفِي السّفَرِ رَكْعَتَيْنِ وَفِي الْخَوْفِ رَكْعَةً”.

قال السندي: قوله: “وفي الخوف ركعة” قال النووي: هذا الحديث قد عمل بظاهره طائفة من السلف منهم الحسن البصري والضحاك وإسحاق بن راهويه وقال الشافعي ومالك والجمهور إن صلاة الخوف كصلاة الأمن في عدد الركعات فإن كانت في الحضر وجب أربع ركعات وإن كانت في السفر وجب ركعتان ولا يجوز الاقتصار على ركعة واحدة في حال من الأحوال وتأولوا هذا الحديث على أن المراد ركعة مع الإمام وركعة أخرى يأتي بها منفرداً كما جاءت الأحاديث في صلاة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه في صلاة الخوف وهذا التأويل لا بد منه للجمع بين الأدلة قلت: لا منافاة بين وجوب واحدة والعمل باثنتين حتى يحتاج إلى التأويل للتوفيق لجواز أنهم عملوا بالأحب والأولى والله تعالى أعلم.

سنن النسائي أخبرنا عمران بن موسى قال حدثنا يزيد بن زريع قال حدثنا سفيان بن سعيد عن زبيد الأيامي عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ذكره عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال:-صلاة الأضحى ركعتان وصلاة الفطر ركعتان وصلاة المسافر ركعتان وصلاة الجمعة ركعتان تمام ليس بقصر على لسان النبي صلى الله عليه وسلم

صلاة المغرب

وحديث أبي بكرة ـ هذا ـ رواه الدارقطني عنه، فقال فيه إن النبي صلى الله عليه وسلم صلى بالقوم صلاة المغرب ثلاث ركعات، ثم انصرف وجاء الاَخرون، فصلى بهم ثلاث ركعات عن أبي هريرة مرفوعا وموقوفا ” لا توتروا بثلاث تشبهوا بصلاة المغرب ” وقد صححه الحاكم من طريق عبد الله بن الفضل عن أبي سلمة والأعرج عن أبي هريرة مرفوعا نحوه، وإسناده على شرط الشيخين، وقد صححه ابن حبان والحاكم، ومن طريق مقسم عن ابن عباس وعائشة كراهية الوتر بثلاث، وأخرجه النسائي أيضا.وعن سليمان بن يسار أنه كره الثلاث في الوتر وقال: لا يشبه التطوع الفريضة فهذه الآثار تقدح في الإجماع الذي نقله.

وفى مسند الإمام أحمد [25806] عن عائشة قالت : كان أول ما افتُرض على رسول الله صلى الله عليه وسلم الصلاة ركعتان ركعتان إلا المغرب فإنها كانت ثلاثاً ثم أتم الله الظهر والعصر والعشاء الآخرة أربعاً فى الحضر وأقر الصلاة على فرضها الأول فى السفر .

صلاة العشاء

مسند الإمام أحمد. المجلد الرابع

حديث عبد الله بن الزبير بن العوام رضي الله تعالى عنه.حدثنا عبد الله حدثني أبي قال حدثنا أبو سلمة الخزاعي حدثنا عبد الرحمن بن أبي الموالي قال أخبرني نافع بن ثابت عن عبد الله بن الزبير قال:-كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا صلى العشاء ركع أربع ركعات وأوتر بسجدة ثم نام حتى يصلي بعد صلاته بالليل

الاخ الفاضل محمد سيد

وبدون الدخول في دراسة احوال الرواة لكل الروايات التي اوردتها لنا لكن يتبقي لنا تصريح رسول الله بذلك فما ذكرته هو نقل عن بعض الصحابة الذين شاهدوا وعاينوا فقط ومن الامانه ان نقول ان رواية واحدة مما ذكرت نطق بها رسول الله ان صلاة الصبح ركعتين وهي الرواية الاولي التي اوردتها وهذه الروايه هي رواية مقطوعه فمحمد بن ابراهيم لم يسمع من قيس بن عمرو ويمكنك التأكد من ذلك عند مراجعة كتاب عون المعبود شرح سنن ابو داود ففيها شرح واف لتلك النقطة

او يمكنك الرجوع لاي موقع مهتم بعلوم الحديث فستجد ما اقوله لك واضح جدا وباستفاضه

وعلي كل اري انه لا يوجد خلاف جوهري فيما اقوله وتقوله حضرتك النتيجة التي اؤمن بها انا وانت واحده وهي ان الصلاة فعلا خمس صلاوات وهي هي بشكلها منذ ان اقامها رسول الله وحتي يومنا هذا

لكن خلافنا بسيط وهي انك تقول ان الصلاة مثبته في التراث لكن انا اقول انني لست بحاجة لاثباتها لانها وردت تواترا عن رسول الله ابنا عن اب عن جد

والقدماء فهموا ذلك ايضا والدليل انه لم يرد في التراث ان قال الرسول الكريم صلي الله عليه وسلم صلوا الصبح كذا وصلوا الظهر كذا

يعني هذه هي مربط الفرس لان امر الصلاة وعلي كونها اهم فرض من فروض الاسلام لم يسرد لها الاولين روايات تتناسب مع اهميتة شكلها وطريقتها لانهم ليسوا في حاجة لشرح فرض يؤدية المسلم علي مدار النهار والليل احيانا

اذا نتفق علي شكل الصلاة وحركاتها وانها وارده مجمله في كتاب الله ولا يوجد فيها ما يتعارض مع كتاب الله

لذلك اري ان المهندس عدنان موفق في تلك الجزئيه وكلامة مقنع جدا

[msayed]

الأخ الفاضل/ إسلام

هذه نقطة جديدة فى البحث

ما فهمته أنك تقول أنه طالما الأمر ثبت بالتواتر العملى فالأحاديث الواردة فيه غير ضرورية

وهذا كلام خطير جداً

فما أفهمه أنا ان هذه الأحاديث كانت هى دائماً الضابط لإنتقال السنة العملية وإصلاح أى خلل فى الإنتقال.

فأى إنحراف يحدث أثناء إنتقال الشعيرة من جيل لجيل تجد الناس تعود للبحث فى الأحاديث التى وردت فى هذه الشعيرة لتقويم هذه الإنحرافات.

فلو جاء مثلاً واحد مجتهد وقال أن صلاة الظهر ينبغى ان تكون جهراً وتقبل أهل بلده هذا الرأى وبعد مرور مئات السنين أصبح المسلمين فريقين نصفهم يصلون صلاة الظهر سراً والنصف الآخر يصليها جهراً فمن الحاكم بينهم وهم الإثنين يملكون نفس التواتر.

نقطة أخر أود أن ترد عليها وهى إدعاء تعارض الأحاديث مع القرآن فى نقطتى المعراج بالجسد وعذاب القبر، وأيضاً خلود المسلم فى النار وخروجه منها.

[eslam elmasre]

الأخ الفاضل/ إسلام

هذه نقطة جديدة فى البحث

ما فهمته أنك تقول أنه طالما الأمر ثبت بالتواتر العملى فالأحاديث الواردة فيه غير ضرورية

وهذا كلام خطير جداً

فما أفهمه أنا ان هذه الأحاديث كانت هى دائماً الضابط لإنتقال السنة العملية وإصلاح أى خلل فى الإنتقال.

فأى إنحراف يحدث أثناء إنتقال الشعيرة من جيل لجيل تجد الناس تعود للبحث فى الأحاديث التى وردت فى هذه الشعيرة لتقويم هذه الإنحرافات.

فلو جاء مثلاً واحد مجتهد وقال أن صلاة الظهر ينبغى ان تكون جهراً وتقبل أهل بلده هذا الرأى وبعد مرور مئات السنين أصبح المسلمين فريقين نصفهم يصلون صلاة الظهر سراً والنصف الآخر يصليها جهراً فمن الحاكم بينهم وهم الإثنين يملكون نفس التواتر.

نقطة أخر أود أن ترد عليها وهى إدعاء تعارض الأحاديث مع القرآن فى نقطتى المعراج بالجسد وعذاب القبر، وأيضاً خلود المسلم فى النار وخروجه منها.

والمسلمون ومنذ عهد رسول الله وحتي اعتماد تدوين الحديث بمعرفة مؤلفي كتب الحديث البخاري ورفاقه ماذا كانت مرجعيتهم

ستقول لي ان الحديث كان يتم تدوينه من قبل البخاري واقول لك

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

وما معك الا اقوال ترددت ونقلت في الكتب اللاحقه

يعني البرهان الذي يقنعني بما تقول ان تدلني علي تلك المخطوطات التي تم تدوين السنة فيها قبل البخاري ومسلم

يا اخي ده حتي نسخ البخاري التي امامنا تم تدوينها ونقلها من النسخ الاصليه بعد وفاة البخاري ب160 سنه اي حوالي سنة 400 هجريه ونسخ البخاري التي خطها البخاري بيده ليس لها وجود

وطالما ان الامر بهذا الخلل فمن الواجب ان نقوم باعمال العقل في كل المرويات وان نضع مرجعية لا شك فيها علي الاطلاق وهي كتاب الله

اود الاشارة لانني لم اكن من المتابعين للقاءات المهندس عدنان ولكني وجدت الكثير مما يؤمن به اؤمن به انا ايضا

اما ما اثرته من نقطة خلاف جديده من قولك ان تدوين السنة هو الضابط لكل الامور المتعلقه بالاسلام وصحيحه فهذا كلام مردود عليه لانك كان يجب ان تحدد اي من الامور تقصدها

هل تقصد العقيدة

ام تقصد المعاملات

ام تقصد التشريع

ام تقصد العبادات

قل لي ما تقصدة لان كل ما ذكرته له ردوده المتناسبة معه

[Alshiekh]

السلام عليكم

موضوع ذو صلة تمت مناقشته منذ عامين ونيف

[msayed]

الأخ الفاضل/ إسلام

هذه نقطة جديدة فى البحث

ما فهمته أنك تقول أنه طالما الأمر ثبت بالتواتر العملى فالأحاديث الواردة فيه غير ضرورية

وهذا كلام خطير جداً

فما أفهمه أنا ان هذه الأحاديث كانت هى دائماً الضابط لإنتقال السنة العملية وإصلاح أى خلل فى الإنتقال.

فأى إنحراف يحدث أثناء إنتقال الشعيرة من جيل لجيل تجد الناس تعود للبحث فى الأحاديث التى وردت فى هذه الشعيرة لتقويم هذه الإنحرافات.

فلو جاء مثلاً واحد مجتهد وقال أن صلاة الظهر ينبغى ان تكون جهراً وتقبل أهل بلده هذا الرأى وبعد مرور مئات السنين أصبح المسلمين فريقين نصفهم يصلون صلاة الظهر سراً والنصف الآخر يصليها جهراً فمن الحاكم بينهم وهم الإثنين يملكون نفس التواتر.

نقطة أخر أود أن ترد عليها وهى إدعاء تعارض الأحاديث مع القرآن فى نقطتى المعراج بالجسد وعذاب القبر، وأيضاً خلود المسلم فى النار وخروجه منها.

والمسلمون ومنذ عهد رسول الله وحتي اعتماد تدوين الحديث بمعرفة مؤلفي كتب الحديث البخاري ورفاقه ماذا كانت مرجعيتهم

ستقول لي ان الحديث كان يتم تدوينه من قبل البخاري واقول لك

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

وما معك الا اقوال ترددت ونقلت في الكتب اللاحقه

يعني البرهان الذي يقنعني بما تقول ان تدلني علي تلك المخطوطات التي تم تدوين السنة فيها قبل البخاري ومسلم

يا اخي ده حتي نسخ البخاري التي امامنا تم تدوينها ونقلها من النسخ الاصليه بعد وفاة البخاري ب160 سنه اي حوالي سنة 400 هجريه ونسخ البخاري التي خطها البخاري بيده ليس لها وجود

وطالما ان الامر بهذا الخلل فمن الواجب ان نقوم باعمال العقل في كل المرويات وان نضع مرجعية لا شك فيها علي الاطلاق وهي كتاب الله

اود الاشارة لانني لم اكن من المتابعين للقاءات المهندس عدنان ولكني وجدت الكثير مما يؤمن به اؤمن به انا ايضا

اما ما اثرته من نقطة خلاف جديده من قولك ان تدوين السنة هو الضابط لكل الامور المتعلقه بالاسلام وصحيحه فهذا كلام مردود عليه لانك كان يجب ان تحدد اي من الامور تقصدها

هل تقصد العقيدة

ام تقصد المعاملات

ام تقصد التشريع

ام تقصد العبادات

قل لي ما تقصدة لان كل ما ذكرته له ردوده المتناسبة معه

أبوس إيدك يا إسلام

ابتعد عن هذه الطريقة اللولبية فى الحوار لأن بهذه الطريقة لايمكن أن يصل الحوار إلى أى شيء

بداية تقول أنك تؤمن بالسنة أي أنك تؤمن بما وصل إلينا من حديث ولكن تحتفظ بحق الإعتراض على الحديث الذى يتعارض مع القرآن

وعندما واجهتك على سبيل بأمثلة عذاب القبر والإسراء والمعراج، وألزمتك بأن تعترف بأن المسلم العاصى لن يخرج من النار أبداً لأن هذا لم يرد فى القرآن أبدا وإنما ورد فى الحديث

فإذا بك تحول الفكرة تماما للضرب المباشر فى السنة كلها فى صورة التشكيك فى دقة وصول أحاديث الرسول لنا!!!

محتفظاً ضمنياً بحق جديد فى أن تحذف كل كتاب البخارى "ورفاقه"

وهذا ما قصدته أنا سابقاً بأن إنكار الحديث بدعوى تعارضه مع القرآن ثم إنكار الحديث بدعوى تعارضه مع العقل ثم إنكار الحديث بدون أى سبب ماهى إلا تيكتيكات للوصول للهدف الواحد وهو تنحية الحديث الشريف تماما من أى تشريع وقد ظهر ذلك واضحاً فى مداخلتك الأخيرة.

ملحوظة: البخارى لا يسمى مؤلف كتاب الحديث كما قلت أنت، ولكن يقال مصنف أو جامع لأنه لم يؤلف الكتاب وإنما جمع أحاديث الرسول وصنفها طبقاً لمقاييس وضعها وقال عنها العلماء أنها أشد مقاييس لجمع الأحاديث الصحيحة.

وهناك أبحاث كثيرة فى كيفية تدوين السنة وحفظها فى صدور الصحابة ثم إنتقالها من الصحابة للتابعين مدونة وتلقيناً حتى تم جمعها كلها كتابة اولاً ثم وضع ضوابط لتصنيفها وكل من هاجم السنة لم يبذل أى جهد فى نقد الطريقة التى جمعوها بها تفصيلاً ولا أن يدخل ليدرس أحوال الرواة لأن هذا سيكون مرهق له ولن يجد الفائدة المرجوة من ذلك ولكنه كما قلت من قبل يلقى بقنبلة الدخان من أن هؤلاء بشر ويخطئون وما شابه ولا يكلف نفسه ما فهلوه هؤلاء الأفذاذ لتفادى هذه الأخطاء والتدقيق للبعد عن أى خطأ.

يا أخى البخارى "ورفاقه" ومن قبله الإمام مالك فى الموطأ كان لكل منهم منهج فى جمع الحديث

فما هو منهجكم

منهجكم منهج همايونى غير ثابت ولا واضح الملامح "ما يخالف القرآن نقبله" ... لأ لأ "ما يختلف مع العقل لا نقبله" .. "لأ لأ كل السنة غير أكيدة وبالتالى كلها لا نقبلها" أو نقبل منها ما نحب.

أحط إيدى على المنهج بتاعكم بس وتلاقينى فوريرة.

أنصح كل من قرأ هذا الحوار القصير بينى وبين إسلام أن يقرأ كتاب تدوين سنة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى لا يصيبه البلبلة

تدوين السنة النبوية - نشأته وتطوره أنقر هنا لتنزيل الكتاب

وخاصة الباب الثانى "تدوين السنة فى القرنين الأول والثانى"

وأنصح أيضاً بقراءة مقدمة كتاب صحيح الإمام البخارى ومقدمة كتاب صحيح مسلم فسوف تجد فيهما إختصاراً لمنهجهم فى جمع الأحاديث الصحيحة من آلاف الأحاديث التى كانت مدونة فعلاً فى عهدهم بإسانيدها إلى رسول الله والواصلة إليهم من عدة طرق ومن عدة أسانيد يستحيل تلاقيهم أو تواطئهم على الكذب.

فيه نقطة مهمة وهى تقوى احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وهى إنتشار الصحابة بعد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فى الأقطار وفى صدورهم محفوظة سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

فكان علماء جمع الحديث يسمعون الحديث مثلاً فى المدينة ثم يعلمون أن نفس الحديث موجود فى البصرة فيذهبون إلى البصرة ليسمعو الحديث من طريق سند آخر ثم يعلمون أن الحديث موجود فى خرسان فيذهبون إلى خرسان ليسمعوه مرة أخرى من طريق آخر.

وهذا ما يجعل نفس الحديث موجود فى أكثر من كتاب بأسانيد مختلفة.

تم تعديل 2 أبريل 2010 بواسطة msayed

[eslam elmasre]

ا.

أبوس إيدك يا إسلام

ابتعد عن هذه الطريقة اللولبية فى الحوار لأن بهذه الطريقة لايمكن أن يصل الحوار إلى أى شيء

بداية تقول أنك تؤمن بالسنة أي أنك تؤمن بما وصل إلينا من حديث ولكن تحتفظ بحق الإعتراض على الحديث الذى يتعارض مع القرآن

وعندما واجهتك على سبيل بأمثلة عذاب القبر والإسراء والمعراج، وألزمتك بأن تعترف بأن المسلم العاصى لن يخرج من النار أبداً لأن هذا لم يرد فى القرآن أبدا وإنما ورد فى الحديث

فإذا بك تحول الفكرة تماما للضرب المباشر فى السنة كلها فى صورة التشكيك فى دقة وصول أحاديث الرسول لنا!!!

محتفظاً ضمنياً بحق جديد فى أن تحذف كل كتاب البخارى "ورفاقه"

وهذا ما قصدته أنا سابقاً بأن إنكار الحديث بدعوى تعارضه مع القرآن ثم إنكار الحديث بدعوى تعارضه مع العقل ثم إنكار الحديث بدون أى سبب ماهى إلا تيكتيكات للوصول للهدف الواحد وهو تنحية الحديث الشريف تماما من أى تشريع وقد ظهر ذلك واضحاً فى مداخلتك الأخيرة.

ملحوظة: البخارى لا يسمى مؤلف كتاب الحديث كما قلت أنت، ولكن يقال مصنف أو جامع لأنه لم يؤلف الكتاب وإنما جمع أحاديث الرسول وصنفها طبقاً لمقاييس وضعها وقال عنها العلماء أنها أشد مقاييس لجمع الأحاديث الصحيحة.

وهناك أبحاث كثيرة فى كيفية تدوين السنة وحفظها فى صدور الصحابة ثم إنتقالها من الصحابة للتابعين مدونة وتلقيناً حتى تم جمعها كلها كتابة اولاً ثم وضع ضوابط لتصنيفها وكل من هاجم السنة لم يبذل أى جهد فى نقد الطريقة التى جمعوها بها تفصيلاً ولا أن يدخل ليدرس أحوال الرواة لأن هذا سيكون مرهق له ولن يجد الفائدة المرجوة من ذلك ولكنه كما قلت من قبل يلقى بقنبلة الدخان من أن هؤلاء بشر ويخطئون وما شابه ولا يكلف نفسه ما فهلوه هؤلاء الأفذاذ لتفادى هذه الأخطاء والتدقيق للبعد عن أى خطأ.

يا أخى البخارى "ورفاقه" ومن قبله الإمام مالك فى الموطأ كان لكل منهم منهج فى جمع الحديث

فما هو منهجكم

منهجكم منهج همايونى غير ثابت ولا واضح الملامح "ما يخالف القرآن نقبله" ... لأ لأ "ما يختلف مع العقل لا نقبله" .. "لأ لأ كل السنة غير أكيدة وبالتالى كلها لا نقبلها" أو نقبل منها ما نحب.

أحط إيدى على المنهج بتاعكم بس وتلاقينى فوريرة.

أنصح كل من قرأ هذا الحوار القصير بينى وبين إسلام أن يقرأ كتاب تدوين سنة الرسول صلى الله عليه وسلم حتى لا يصيبه البلبلة

تدوين السنة النبوية - نشأته وتطوره أنقر هنا لتنزيل الكتاب

وخاصة الباب الثانى "تدوين السنة فى القرنين الأول والثانى"

وأنصح أيضاً بقراءة مقدمة كتاب صحيح الإمام البخارى ومقدمة كتاب صحيح مسلم فسوف تجد فيهما إختصاراً لمنهجهم فى جمع الأحاديث الصحيحة من آلاف الأحاديث التى كانت مدونة فعلاً فى عهدهم بإسانيدها إلى رسول الله والواصلة إليهم من عدة طرق ومن عدة أسانيد يستحيل تلاقيهم أو تواطئهم على الكذب.

فيه نقطة مهمة وهى تقوى احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم وهى إنتشار الصحابة بعد عهد الرسول صلى الله عليه وسلم فى الأقطار وفى صدورهم محفوظة سنة الرسول صلى الله عليه وسلم

فكان علماء جمع الحديث يسمعون الحديث مثلاً فى المدينة ثم يعلمون أن نفس الحديث موجود فى البصرة فيذهبون إلى البصرة ليسمعو الحديث من طريق سند آخر ثم يعلمون أن الحديث موجود فى خرسان فيذهبون إلى خرسان ليسمعوه مرة أخرى من طريق آخر.

وهذا ما يجعل نفس الحديث موجود فى أكثر من كتاب بأسانيد مختلفة.

في الحقيقة وبصدق اضحكتني ليس استهزاء والله علي ما اقول شهيد ولكن ضحكت علي كلمة لولبية

كلمة جديده علي النقاش

بس حلوة ومقبولة منك

(بداية تقول أنك تؤمن بالسنة أي أنك تؤمن بما وصل إلينا من حديث ولكن تحتفظ بحق الإعتراض على الحديث الذى يتعارض مع القرآن)

ومازلت اقول انني اؤمن بالسنة النبوية الصحيحة ولن اغير اقوالي لانني ما وصلت لذلك الا بعد دراسة وقراءة وسنين عمر افنيتها في ذلك

ولا يختلف مسلمان علي ذلك مطلقا

هل تستطيع ان تقنع نفسك نظريا بالقول الذي يقول انني اؤمن بالسنة النبويه حتي وان لم تتفق مع كتاب الله

لا يقول بهذا الكلام مسلم ابدا والله ابدا

لابد ان تتفق السنة مع كتاب الله لانهما من نبع واحد فكيف يختلفان

ندخل في الغميق

كيف يتسني لنا دراسة هذا الامر

يتسني لنا بعرض تلك الروايات علي كتاب الله

اتفقت معه اهلا وسهلا

ماتفقتش يبقي نضرب بها عرض الحائط وانتهي الموضوع

سؤالك التالي

وهل سيتسني لك انت وانت غير دارس ان تدلي بدلوك في هذا الامر

الرد نعم استطيع ان ادلي بدلوي في هذا الامر لانني معني به ومطالب بان ادرس امور ديني واتفقه في ديني والدين لم يأت لكبار الفقهاء بل اتي لكي يؤمن به الانسان البسيط قبل الانسان العميق والدين اسهل مما تتخيل ولو كان معقد لما امن به هذا الكم من عباد الله

يا اخي انا حفظت هذه الحوارات واكاد اقول لك انني مللتها

وعلي مدار سنين طويله لم يقنعني احد بخلاف ما اقولة رغم استعدادي التام لتغيير قناعاتي باشياء حازمة لا ريب فيها

(وعندما واجهتك على سبيل بأمثلة عذاب القبر والإسراء والمعراج، وألزمتك بأن تعترف بأن المسلم العاصى لن يخرج من النار أبداً لأن هذا لم يرد فى القرآن أبدا وإنما ورد فى الحديث)

يا اخي الفاضل

المهندس عدنان تعرض للعديد من المواضيع وفي بداية تحاوري معك وكان هذا الحوار بناء علي موافقة منك هو ان نحدد النقاط التي تعرض لها عدنان ثم نبدأ في التحاور وبدأنا بموضوع الصلاة

الا انك قفزت الي موضوعات اخري قبل ان ننتهي من الموضوع الاول

فهل افهم من ذلك اننا متفقان علي موضوع الصلاة ام لم نتفق

اريد ان اعرف بالضبط ما هو موقفك ثم بعد ذلك ننتقل للموضوعات التاليه

(محتفظاً ضمنياً بحق جديد فى أن تحذف كل كتاب البخارى "ورفاقه")

كيف احذف مجهود عمالقه من عمالقة علوم الحديث بهذه السهولة

لا هذا لم يحدث ولن يحدث ولا نقول انها كتب كلها او الغالب فيها هو المدسوس لكن نقول ان بها ما يحتاج لاعادة دراسته وتمحيصة ولا شيء في ذلك وقد وجدنا محدثين من عصرنا هذا يقومون بهذا الامر فقد ثبت قيام الالباني بتضعيف بعض الروايات الوارده في صحيح البخاري وبالطبع هذا لا يعني انه يشكك في باقي الروايات

(ملحوظة: البخارى لا يسمى مؤلف كتاب الحديث كما قلت أنت،)

هذه الكلمة هي كلمة دارجه عند الحديث عن كتب جمع السنه ولست انا قائلها او منشأها ولو حضرتك لديك كم اطلاع علي كتب الحديث لتعودت عينك علي قراءتها

اما باقي مداخلتك فوجدت ان السكوت عنها افضل من الرد عليها لانك تخاطب من هم اصحاب مناهج همايونيه وانا اعتقد انني لست صاحب منهج همايوني لذلك هذا الخطاب غير موجه لي لذلك لن ارد عليه