محنة الهوية المصرية

[BangoMan]

سوف اطرح خواطرى بعد ان اتلقى تعليقات من يهمه الامر

هل انا مصرى ام عربى

هل اللغة هى التى تحكم ؟؟

هل الدين ؟؟ فايران دولة اسلامية ولكنها تعتز بلغتها الفارسية وايضا تركية وغيرهم

هل نقبل ان نكون عرب وهم يحاولون بل يعايرونا بمصريتنا ..

ارجو الرد بموضوعيه .. وشكرا :blink:

[عصام]

أنا مصرى....أصبحت عربى بعد جمال عبد الناصر (لأنه قرر ذلك) وأدين بالإسلام وأتحدث العربية لغة القرآن الكريم. أحترم من يحترمنى وأشعر بالعطف نحو من لا يفعل.

آسف على اختصار الرد الذى أراه يعبر تماما عما أود قوله..لكن للأسف وقتى لا يساعدنى على شرحه باستفاضة

تم تعديل 9 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[ســيد مرزوق]

أنا أميل إلى الرأي الذي يقول بأن مصر في الأساس ليست عربية . والعرب يعلمون ذلك جيدا ويحقدون على كل ماهو مصري وما تسميه معايرتهم هي من قبيل الغيظ والحقد والحسد ويركزون على ما يعتقدونه نقاط ضعف مثل الفقر وغيره . وهم يعلمون قيمة المصري ومواهبه وتاريخه وكل الذي لا أريد أن أكرره هنا , بغض النظر عن ما آل إليه حالنا الآن بعد أن حكمنا الكاكي بكل درجاته اللونية , المهم نحن لسنا عربا والتاريخ يقول ذلك , والواقع أيضا فلو عقدنا مقارنة بين صفات العرب ( الوراثية ) وصفات المصريين لوجدنا فروقات كبيرة وواضحة , و أنا شخصيا في داخلي لم أشعر يوما بأنني عربي خاصة بعد أن عشت بينهم أكثر من 22 عاما ولمست عاداتهم وصفاتهم وطبيعتهم الخاصة ( لن أذم في أحد فكلنا عيوب وحتى لا أغتاب أحدا ) أقول أنهم عربا بمختلف مفاهيمهم غيرنا تماما , وما يجمعنا فقط بالإضافة إلى الجوار - الإسلام العظيم - والذي أعتقد أنه موجود بأصالته وقيمه الحقيقية في مصر أكثر ماهو موجود في الأرض التي نزلت فيها الرسالة السمحة .

إذن فنحن .... مصريون .... مسلمون .. أو قبط ... نتحدث العربية نظرا لظروف تاريخية وعقائدية معروفة للجميع , وإنتماءاتنا العروبية كانت في الأساس قائمة على حسابات ونظريات ومصالح سياسية وظروف جغرافية لا يد لنا فيها , وكذلك لا أعتقد بأن دول المغرب عربأ أيضا ....

ماعلينا ....فلنرجع إلى الموضوع وهو الإحساس بعدم الإنتماء للعرب والعروبة ... وهذا كطرح تالي لموضوع إنتماءنا لمصر نفسها في ظل الظروف الراهنة ....

تلك الظروف مهما طال الزمن في مؤقتة .... مؤقتة .... وسوف يأتي يوم الصحوة المصرية الحقيقية , أدعو الله أن أراها ولو في آخر لحظة في حياتي قبل ما أتنقط بدري .

[عصام]

الأستاذ سيد لخص تماما ما أردت قوله

إذن فنحن .... مصريون .... مسلمون .. أو قبط ... نتحدث العربية نظرا لظروف تاريخية وعقائدية معروفة للجميع , وإنتماءاتنا العروبية كانت في الأساس قائمة على حسابات ونظريات ومصالح سياسية وظروف جغرافية لا يد لنا فيها , وكذلك لا أعتقد بأن دول المغرب عربأ أيضا ....

إلا أننى سأزيد أننى -ومع ذلك- لا أشعر بالانتماء لمصر!!

تم تعديل 9 فبراير 2004 بواسطة esssothegreat

[White heart]

BangoMan كتب:

هل انا مصرى ام عربى

بالطبع انا قبطي الجنسية ... و لى الفخر، (بجانب جنسيتي الأخرى المكتسبة، و بغض النظر عما أدين به = فهذه مسألة شخصية)

هل اللغة هى التى تحكم ؟؟

بالطبع لا!

لم و لن تصبح اللغه عامل أو وسيلة أو سببا للحكم، لا فى بلدنا و لا فى أى مكان أخر، و الدليل وجود دول عديدة يتحدث أبنائها أكثر من لغة، بل و نظام الحكم لديهم يحوي أكثر من لغة رسمية!

هل الدين ؟؟ فايران دولة اسلامية ولكنها تعتز بلغتها الفارسية وايضا تركية وغيرهم

لم و لن تنجح أى دولة تبنى أو بنيت على أى نظام ديني ... بل نجحت الدول التى فصلت تماما بين الدين و الدولة .... بين الدين و السياسة

هل نقبل ان نكون عرب وهم يحاولون بل يعايرونا بمصريتنا ..

لا أقبل بأى حال من الأحوال أن أكون عربى، حتى و لو لم يعايرني أحدا بأنتمائي القبطي.

ارجو الرد بموضوعيه ..

فضلت أن أرد بصراحة و بدون لف أو دوران أو نفاق، فأنا لا أحب الأقنعة، و طبعا ردودي تلك تعبر عن وجهة نظري الشخصية البحتة.... كما عبر أخرون من الأعزاء عن رأيهم فى مواضيع ذات صلة، و ليكن مثلا موضوع العزيز "الوطني" : الوحدة مع العرب

[إبن مصر]

اعتقد ان ابلغ رد هو ما تعلمناه من الشيخ الغزالى رحمه الله

انا مصرى عربنى الاسلام

وشكرا

[أسد]

نعم أنا مصري عربني الإسلام

[Mohammad Abouzied]

لانود ابدا ان نحشر كلام في الموضوع ليس له معنى غير التهيج ومحاولة تقوية الحاجز النفسي التي زرعته وسائل العلام الموجهة بالصهيونية

واذا كانت فيه اي تجاوزات من سلوكيات بعض العرب فالعيب من المصريين ليس الا ولنعترف ان المصريين هم الاساتذه الي درسوا لكل ابناء الدول العربية وعلموهم يعني ايه قومية عربية ، حتى المدرسين العرب من الدول العربية تعلموا وتلقوا تعليمهم من المدرسين المصريين

والثقافة المصرية تلاقيها هي المسيطر الوحيد على كل اذاعات ومحطات التلفاذ العربية

وسبق لي ان سافرت لعدة دول عربية وتعجبت مثلا لما طلبت من ادارة الفندق تشغيل فيلم سوري لدريد لحام فكان الرد علي نحن لا نتعامل الا مع الافلام المصرية ودا قرار من ادارة الفندق

وانتمائنا ليس لنا يد فيه فنحن عرب شئنا ام ابينا

فلا يوجد احد يختار اباه او يختار امه او حتى يستطيع ان يغير من فصيلة دمه بل اكثر من ذلك صعب عليه جدا بل ربما يكون مستحيل ان تغير دينك او تغير اسمك

اي فرد مثقف يعلم جيدا ان من جعل لنا الامه الاسلامية تتفكك هو وجود فكر القوميات والان فكر المحليات وغدا فكر الطوائف والدويلات ثم المحافظات ثم المراكز ثم القرى يعني التحلل كما تتحلل المواد العضوية في الاسيد

نقرأ هذا الموضوع اولا لنعرف وياريت تطلعوا على وثائق الصراع العربي الاسرائيلي لتعلموا اكثر اننا مستهدفون

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...15entry108578

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...?showtopic=8959

[Salwa]

اذا كان فيه اى تجاوزات من سلوكيات بعض العرب فالعيب من المصريين ليس الا ......

...............................................................................

الكلام عاليه ...سيادتك استاذ محمد ابو زيد ...كتبته فى مداخلتك ...

وانا ارفضه جملة وتفصيلا ...........

ايه ده ؟؟؟؟؟؟

مش ممكن ؟؟؟؟؟؟

ليس معنى ان سيادتك .....تعيش فى بلد عربى ........ان تدافع بهذا الشكل لدرجة ان يكون المصريين فى نظرك هم المخطئون دائما ......

واصحح لسيادتك العبارة ............

اذا كان فيه تجاوزات من سلوكيات بعض العرب ..فالعيب ...احيانا ...فى بعض المصريين ..

ياسيد محمد .........

اجدادى واجداد اجدادى مصريون ...اسلموا عند ..استيلاء...العرب على مصر..

وهذا لم ولن يمحى ...كونى مصرية انا وآبائى واجدادى واولادى من بعدى ....

وانا ...عكس ما قال البعض عن نفسه .........

انتمى لمصر ...واعتز جدا جدا بذلك .....

وبعض نقاط من الحبر لن تشوه النهر وتلوثه وتلونه ......

اما القول ان البلد الفلانى ساعد ودفع ..و...و..و........ونحن ايضا ..دفعنا دما لايقدر بمال او بترول ....

كنا نحميهم فى وقت كانوا هم على الأرائك ...يتسامرون ....وغيره..

وبصراحة ......شئ مؤسف......تغيير الحقائق ..

وانا ارى ان كان الموضوع سوف يسبب احراجا للبعض ...فالأفضل يقفل ..

لكن لاتطلبوا منا ...لوى ..الحقائق.

العرب يكرهوننا ...ويستعبدون عمالنا ..ويعتقدون انهم افضل ..وان كل نساء مصر ....؟؟.!!...والا بلاش ......وفقط الحكام هم اللى حبايب ...بيزنس برضه ..

ولماذا الجأ للوحدة العربية ..كخطوة للوحدة الاسلامية ؟؟؟

معنى ذلك انى يجب ان اتحد مع اندونيسيا وماليزيا ...والشيشان ؟؟ وباكستان ؟؟وايران ؟؟

ومن لديه ......قصور فى الفهم ........فليحاول اقناعى انى عربية ...

حتى ان اصابنى التخلف العقلى .// لاقدر الله // ...واقتنعت .....فهم ..سوف يرفضون كون ان نكون عربا.......بلاش نتمسح فيهم من فضلكم ..

مساء سعيد ...

[Mohammad Abouzied]

ارجو لا تفهوموني غلط

عندما يغلط الابن يسب اباه الي مربهوش كويس وعلشان كدا لما تسئلي اي واحد عربي ليه بتعملوا كدا معانا هيقولك على طول انتم الي علمتونا كدا لاننا مصدر العلم عند العرب جاء لهم عن طريق مصر وهنا مفيش مجال ابدا اننا نرمي على بعض اتهامات لاننا كلنا في الهوى سواء الي عندنا عندهم ومفيش فرق ابدا

[إبن مصر]

مدام سلوى لا يختلف احد اطلاقا على مصريتنا وانتمائنا الى مصر والذى منه تعلمنا انتماءنا الى أى شىء أخر.

وكما علمنا الحكماء ومنهم الغزالى كما سبق واشرت فان فى معنى كلماته القليله مفاهيم كثيره وكبيره تسمو فوق المواطنه والقوميه وكل الشعارات التى نسمعها بغض النظر عن ايماننا بها ام لا....

انا مصرى...قبطى..نعم

عربنى

الاسلام فذبت فى بوتقه هذا الانتماء دون ان انسى جذورى والتى قبلت بعروبيتها ما ان دخلت باختيارها فى هذا الدين....

بل ان ما علمنا هذا الدين واصفى الصدور ووضع شفافيه وطهر فى النفوس جعلت كل المصريين يذوبوا سويا ..

من اسلم منهم ومن بقى على دينه لم ينفى اى من الطرفين عروبتهم فى يوم من الايام.

لذلك فان انتمائى لمصريتى لا يضعف من انتمائى لعروبتى وليسوا الاثنان فى قوه انتمائى لاسلامى ....

استاذ محمد اختلف معك تماما فى هذا الراى...

فان اخطأ الابناء كما تفضلت لا اعيب على الاباء بل على جحود الابناء.

وان كنا قد علمناهم فقد علمناهم كل شىء..

كل شىء يا استاذ محمد

وان كان لهم فخر ان حملوا الرساله الينا فيكفيهم هذا ابد الدهر ..

ولكن ليس معنى هذا ان البسهم ثوب الخراف وما زالت انيابهم تسيل دما من نهشى فى كل موقف ..

والسنتهم تسيل سما من الخوض فى..

ان انتمائى لا يتوقف على جيل او اشخاص..

فلا تظلم مصريتنا بالافراط فى تعظيم عروبتنا وتناسى السبب الذى جمع اغلبنا وهو عقيدتنا

وشكرا

ابن مصر

المصرى

العربى

المسلم

[Salwa]

ألأخ الفاضل محمد ابو زيد .....شكرا على الرد ..

الأخ الفاضل ابن مصر .....اوافقك على كل ما قلته ....

انا اعتز بلغة القرآن الكريم ..كما يعتز بها كل مسلم ...فى اى بقعة من بقاع الأرض ..

اما العرب .........فأنا اعتز باللغة العربية فقط .

تحياتى ..

[Mohammad Abouzied]

عزيزي ابن مصر

ملخص ما أقوله ليس هو هل نحن عرب ام لا ثم العرب هل هم مخطئين في حقنا ام نحن المخطئين

بل ملخص كلامي والمقصود منه ان كلمة عربي او فكر القومية العربية هو من ضمن افكار المقصود بها هدم وليس بناء والان فكرة مصري وخليجي هي ايضا فكرة هدم وليس بناء وبعد كدا هتكون المحليات من قاهرى واسكندراني الى ان نصل الى التحلل التام

من جهة اخرى دائما الافكار تنبع من عندنا لاننا المصدر

عندما نودي بالقومية العربية نادا بها ابراهيم باشا اثناء فتوحاته لدول الشام ولوكان اكتفى بسوريا والحجاز لما تدخلت بريطانيا ودخلت معاه الحرب واجبرته على معاهدة كوتاهية

فلنترك مسئلة هم يعايرونا ويستعبدونا والكلام البايخ دا لان نصف الي بيكتبوا في المنتدى يقيمون في دول عربية وعارفين وحسين بكل حاجة ومفيش حد بيردد الكلام دا الا الي بيعملوا في الدول الاوربية ودا مش صحيح ابدا

[White heart]

ابن مصر كتب:

...لم ينفى اى من الطرفين عروبتهم فى يوم من الايام.

ان أذنت لى يا عزيزي ...

سبق و أنت أعترضت على مقولة لى فى موضوع سابق خاص بالعلمانية، عندما قلت ان معظم الدول العربية تتجه الى العلمانية كنظام ... و لم يعجبك هذا الكلام و طلبت منى أن أتحدث من وجهه نظرى الشخصية و أن لا أتحدث بالأنابه عن أحد، و لهذا فلتأذن لى أن "أتحفظ" أيضا على جملتك المقتبسة عالية .... فأنت هنا من وجهه نظري تتحدث بالأنابه عن طرف أخر.....

[إبن مصر]

عندمااتحدث انما انقل راى طرف اخر شاركنى الرأى ولم اضع الكلام فى فمه وضعا او تحدثت عن اممم تريد ان تتجه الى اتجاه مختلف بل انقل ما قيل لى ولا استنتجه او اتمناه...

وهناك منهم هنا ربما يصدقوا على ما قلت وربما يكذبونه.

اما ان تشير الى تحفظى عليك سابقا ( مع عدم وجود ادنى علاقه كالعاده ) فهانت تحفظت ايضا ولكن مع الفارق الكبييييير..

[فــيــروز]

ما معنى ان يكون الانسان عربيا؟ هذا سؤال على فكره وليس استنكار او سخريه لا سمح الله

افهم انى عندما اقول انى انتمى لمصر معناه انى اشعر نحو مصر بواجبات يفرضها على هذا الانتماء و انتظر منها حقوق مقابل نفس الانتماء

وحديثى عن احساسى بالاسلام له نفس المعنى .. واجبات يمنحها لى الاسلام مقابل حقوق التزم بها تجاهه

ترى بالنسبه للعروبه ما الذى يعنيه الانتماء؟ هل هى كيان واضح نضحى من اجله !! وما هو المقابل الذى يقدمه لنا هذا الكيان حتى نشعر بالانتماء نحوه؟ الحقيقه العروبه صارت كلمه مطاطه بالنسبة الى .. ولا ادرى هل لاننا نتحدث اللغه العربيه ينبغى ان ننتمى للعروبه و للعرب !! مش فاهمه :blink:

[Mohammad Abouzied]

متزعلشي وايت هارت يا ابن مصر اديله فرصة يتحفظ

[فــيــروز]

ملاحظات على رد الاستاذ محمد ابو زيد

كلمة عربي او فكر القومية العربية

الحقيقه صرت انساءل مؤخرا لم نبحث عن القوميه العربيه و غيرنا كثيرون نجحوا دون قوميات او نعرات !! ولا يا ترى احساسنا ان القوميه العربيه وهم لن يتحقق يجعلنا نتشبث به عشان نفضل نعلق عليه فشلنا و خيبتنا !!

فلنترك مسئلة هم يعايرونا ويستعبدونا والكلام البايخ

هو ممكن يكون كلام بايخ من وجهة نظر حضرتك ولكنه غير ذلك بالنسبه للبعض وحرية التعبير عن الراى مكفوله للجميع بهذا الشان !!

لان نصف الي بيكتبوا في المنتدى يقيمون في دول عربية

يعنى هذا هو سبب وصفك للكلام بانه بايخ؟ طيب الاستاذ سيد مرزوق يقيم فى دوله عربيه من زمن طويل و يؤكد الكلام الذى تراه حضرتك بايخ !!

وعارفين وحسين بكل حاجة ومفيش حد بيردد الكلام دا الا الي بيعملوا في الدول الاوربية ودا مش صحيح ابدا

طيب ولم التعميم؟ ننتظر حتى يعبر الجميع عن آرائهم قد يظهر لنا راى مختلف عن رايك .. مش يمكن؟

[Mohammad Abouzied]

ايه رئيكم طلعنا بربر ينفع

وادي الى قالته المخابرات الامريكية في الكتاب السنوي بتاعها

Eastern Hamitic stock (Egyptians, Bedouins, and Berbers) 99%, Greek, Nubian, Armenian, other European (primarily Italian and French) 1%

ودي الوصلة كمان http://www.cia.gov/cia/publications/factbo...ok/geos/eg.html

[فــيــروز]

هو احنا لازم نبقى تبع حد !! :P ماينفعش نبقى مصريين وخلاص !! :blink:

تم تعديل 9 فبراير 2004 بواسطة فــيــروز