المعتقلات واصحاب الرأي

[Mohammad Abouzied]

الأستاذ عادل أبو زيد

تعلم بإستحالة متابعة كل المداخلات أولاً بأول، ولهذا لم أقرأ مداخلة assad بخصوص عودة حيزوم إلا بعد تنويهك أنت وأخى هشام عبد الوهاب.

والموضوع مازال فى مكانه فى باب الشئون العامة، وهذا عنوانه لم يتغير:

http://www.masreyat.org/r2/html/modules.ph...iewtopic&t=3493

لكن هناك تعديلاً تم بواسطة الكاتب نفسه "assad" تم فى اليوم التالى، ستلاحظه فى نهاية المداخله الأولى ونصه:

عدل بواسطة assad في 6th ديسمبر 2003 07:55 PM, عدل 1 مرة

لكنه عاد بعد يومين لوضع الخبر من جديد بصيغة مختصرة:

ارسل في: 8th ديسمبر 2003 03:52 PM    عنوان الموضوع:     

--------------------------------------------------------------------------------

رجعولنا حيزوم وخدو واحد كمان

ربنا يستر عليا

فشكراً لكما على التنويه ... ويبقى الوضع كما هو عليه .. أخوة مصريين ملقون فى المعتقلات، ولا أحد يعرف عنهم شيئاً .. بعضهم نعرفه من المنتديات .. وكثير كثير منهم .. لا نعرفهم .. لكنهم هناك.

تباً للقوانين التى تسمح بذلك .. وتباً للجلادين الجبناء .. والله مع المعتقلين وأسرهم.

إننى أتخيل نفسى مكان أهل هؤلاء الشباب الآن، لو كان أحدهم شقيقى أو إبنى أو أبى .. كيف كنت سأشعر الآن؟؟ وماذا كان سيكون رد فعلى؟؟

اللهم أرفق بذويهم.

المعتقلات تجربة مفيدة لكل الشباب

لماذا تنظرو اليها بهذا السوء فهي نوع من التدريب على تحمل الشدائد

اعتقد الان خلاص مفيش معتقلات زي زمان والحكاية مجرد حجز يوم ولا يومان وافراج بعدها

واعتقد شبابنا الايام دي صعب يتحمل معتقلات زمان

فقد حكى لي ابن بنت عمي اشرف السباعي عن تجربته في المعتقل واستعجبت فهي اقل ما تكون معسكر عمل فيه الرياضة والقراءه والعمل داخل المعتقل وايضا فيه محاضرات

على خلاف معتقلات عبد الناصر كان لها شكل تاني والي يخرج منه يبقى انكتب له عمر جديد

اعتقد ان الحكومة مش ناقصة مشاكل مع جمعيات حقوق الانسان ووسائل النشر من صحف وتلفزيون وانترنت في حاجات مش جايبه ثمنها

[أسد]

المعتقلات تجربة مفيدة لكل الشباب

لماذا تنظرو اليها بهذا السوء فهي نوع من التدريب على تحمل الشدائد

أخالفك الرأي مع إحترامي الشديد ...

المعتقلات ليست تجربة مفيدة على الإطلاق ...

فغالباً يتعرض المعتقل للكثير من الإهانات وهي أقل شئ ممكن يحدث للمعتقل أو المحتجز ,, بالإضافة إلى إرهابه وتخويفه ...

ولهذا آثاره السلبية عليه وعلى مستقبله وتكوين شخصيته ...

وآثار سلبية للغاية في ولائه وانتمائة للوطن ولمصر ..

وآثار سلبية تنعكس على أسلوب تربيته لإباؤه ...

المعتقلات والإحتجاز والإرهاب ومصادرة الرأي ليست فيها أي ميزة لأي شخص ...

[أسد]

اعتقد الان خلاص مفيش معتقلات زي زمان والحكاية مجرد حجز يوم ولا يومان وافراج بعدها

واعتقد شبابنا الايام دي صعب يتحمل معتقلات زمان

فقد حكى لي ابن بنت عمي اشرف السباعي عن تجربته في المعتقل واستعجبت فهي اقل ما تكون معسكر عمل فيه الرياضة والقراءه والعمل داخل المعتقل وايضا فيه محاضرات

على خلاف معتقلات عبد الناصر كان لها شكل تاني والي يخرج منه يبقى انكتب له عمر جديد

اعتقد ان الحكومة مش ناقصة مشاكل مع جمعيات حقوق الانسان ووسائل النشر من صحف وتلفزيون وانترنت في حاجات مش جايبه ثمنها

هل تقصد مصر بكلامك هنا ...؟؟؟؟؟!!!!!

رجاء تصفح

<IFRAME WIDTH=550 HEIGHT=400 SRC=http://www.hrcap.org/ARabic/arabicsite.htm></IFRAME>

وهذه الوصلات أيضاً ...

المنظمة المصرية لحقوق الإنسان

منظمة مراقبة حقوق الإنسان (من التقرير السنوي 2003)

تقارير لمنظمة هيومان رايتس واتش من عام 1999 وحتى 2003

حالة حقوق الإنسان في مصر - التقرير السنوي لعام 2002 - المنظمة المصرية لحقوق الإنسان

التعذيب في مقار مباحث أمن الدولة

تم تعديل 13 ديسمبر 2003 بواسطة أسد

[Mohammad Abouzied]

المعتقلات غير الاحتجاز في الاقسام ومباحث امن الدولة

لان المعتقلات لها سمعه وحشه وانا شخصيا جربتها قبل التحاقي بالجيش ولكن في عصر السادات كانت لا تتعدى يومان او ثلاثة وهناك قابلنا اشخاص كانو بيحكو لنا ان هذه المعتقلات ايام عبد الناصر الي يدخلها ميقدرشي يطلع منها ابدا وينسى انه هايرجع للحياه الطبيعيه تاني

والتقارير هنا تحكي عن يوم او يومان او حتى 15 يوما حجز ودي بالمقارنة بما كان يحدث في الماضي ولا شئ على الاطلاق فالداخل مفقود والخارج مولود وانت وحظك

[Lighthouse]

المعتقلات تجربة مفيدة لكل الشباب

لماذا تنظرو اليها بهذا السوء فهي نوع من التدريب على تحمل الشدائد

:) :)

اول مرة في حياتي اشوف حد بيعتبر الاعتقال تجربة مفيدة

معلش يااستاذ محمد سامحني المرة دي

رأي غريب جدا جدا ومحتاج لتوضيح

ايه الفوايد التي تراها حضرتك في المعتقلات حتى يستفيد الجميع !!!!

[فــيــروز]

:) :P :o

يا استاذ محمد

اكيد حضرتك بتهزر فى موضوع الفائده من المعتقلات

لو هى مفيده كده كانوا يسموها معسكرات .. متنزهات .. مش معععععععععتقلات اللهم احفظنا ..

والحقيقه انا مندهشه من هذا الراى مثل باقى الاخوه

ففرق كبير جدا بين ان تؤدب ابنك بان تشد له ودنه شده خفيفه وبين ان تشدها فتطلعها فى ايدك :) :P :P

تم تعديل 13 ديسمبر 2003 بواسطة فــيــروز

[DARWEEN]

المعتقلات تجربة مفيدة لكل الشباب

لماذا تنظرو اليها بهذا السوء فهي نوع من التدريب على تحمل الشدائد

يامحمد بك أنا ليا جار في مصر.. شاب من أعضاء الجماعات الأسلاميه أتوا لأعتقاله فلم يكن متواجد في المنزل فأخذوا أخوه الصغير حتى يجبروه على تسليم نفسه ولما حاولت الأم أحتضان صغيرها طالب الأعدادي أثناء جرجرتهم له على سلم المنزل ناله صفعتين من أحد الكلاب أسالت الدماء من وجهها وهي السيدة التي قاربت الستين

أما الولد الصغير فلم يطلق سراحه إلا بعد عدة أيام وآثار العصي على قدميه وظهره وأصبح لايطيق أي أنسان يكلمه عن مصر أو معنى الوطن

بالله عليك ماهو المفيد في هذه التجربه

تم تعديل 14 ديسمبر 2003 بواسطة DARWEEN

[Mohammad Abouzied]

احيانا بيحصل تجاوزات من رجال الامن عند القبض او في مباحث امن الدولة ولكن داخل المعتقل بتختلف الامور كثيرا

واعتقد اي شخص صاحب مبدأ او فكر ممكن يضحي شوية علشان بلده ويعمل حسابه انه ممكن يعتقل ويسجن ولا انا غلطان

مفيش حاجة بتتاخد بالساهل ابدا

[Lighthouse]

احيانا بيحصل تجاوزات من رجال الامن عند القبض او في مباحث امن الدولة ولكن داخل المعتقل بتختلف الامور كثيرا

واعتقد اي شخص صاحب مبدأ او فكر ممكن يضحي شوية علشان بلده ويعمل حسابه انه ممكن يعتقل ويسجن ولا انا غلطان

مفيش حاجة بتتاخد بالساهل ابدا

:o :P

مش فاهمة منطق حضرتك في الدفاع عن الاعتقال وماوجه الاستفادة منه

حضرتك لم تجب حتى الآن

اللهم الا اذا كانت الاستفادة ان رجال الامن الساديين سيستفيدوا بوجود من سيمارسون ساديتهم عليهم :)

ومن قال لحضرتك ان هناك بعض تجاوزات

ولماذا يحاسب شخص على اعتناق افكار معينة ويعذب من اجل هذه الافكار :P

وياريتهم همتهم بتطلع للقبض على المجرمين الفعليين

ولكن للاسف

سايبين البلد للصوص وتجار المخدرات والعاهرات يرتعوا فيها ويلاحقون اصحاب الفكر

فعلا حاجة تقرف :)

[se_ Elsyed]

المعتقلات تجربة مفيدة لكل الشباب

لماذا تنظرو اليها بهذا السوء فهي نوع من التدريب على تحمل الشدائد

احيانا بيحصل تجاوزات من رجال الامن عند القبض او في مباحث امن الدولة ولكن داخل المعتقل بتختلف الامور كثيرا

واعتقد اي شخص صاحب مبدأ او فكر ممكن يضحي شوية علشان بلده ويعمل حسابه انه ممكن يعتقل ويسجن ولا انا غلطان

مفيش حاجة بتتاخد بالساهل ابدا

عندما قرأت الجملة الاولى أختها بمعنى السخرية أون استاذ محمد بيسخر من الأوضاع الحالية ولكن الجملة الثانية قضت على أوهامي وعرفت أنه بيتكلم جد ...فأستغربت جداً وذهلت حقيقةً

فعلى كده أحنا جميعاً كأصحاب رأي لازم ندخل المعتقل لمدة يوم أو يومين علشان نتظبط ....

بس بالله عليك يا استاذ محمد - لا قدر الله يعني - ترضاها على أبنك أنه يكون كل جريمته في أنه قال ربي الله وأنه يكون والعياذ بالله بيفكر وبعدين يتاخد على المعتقل ولو ساعة واحده ... ماذا سيكون شعورك ؟

وأي حقوق إنسان اللي حضرتك تقصدها ؟!!!! أقسم بالله لو فيه 10 % من حقوق الإنسان عندنا في مصر ما كان فيه داعي لهذه المنتديات وما كان فيه داعي لحرقة الأعصاب اللي أحنا فيها ..

وكان الواحد نام وحط في بطنه بطيخي صيفي وأطمن أن ولاد بلده في خير وسلام بغض النظر عن الاحوال الإقتصادية ... فالواحد يأكلها بملح بس يعيش في كرامه ....

يا خسارة يا مصر ...[/ /SIZE]

تم تعديل 14 ديسمبر 2003 بواسطة se_ Elsyed

[أسد]

احيانا بيحصل تجاوزات من رجال الامن عند القبض او في مباحث امن الدولة ولكن داخل المعتقل بتختلف الامور كثيرا

واعتقد اي شخص صاحب مبدأ او فكر ممكن يضحي شوية علشان بلده ويعمل حسابه انه ممكن يعتقل ويسجن ولا انا غلطان

مفيش حاجة بتتاخد بالساهل ابدا

أعتقد ياأستاذ محمد حضرتك محتاج تراجع نفسك في هذا الكلام ....

ولا أعتقد أن شخص مثلك في رجاحة عقلك واتزانك يجد غضاضة في التراجع عما قال ...

ويقر بأنه لم يكن يقصد هذا المعنى ...

الأكيد .. الأكيد ... أن ماذكرته سعادتك غير معقول بالمرة ...

وأن حضرتك لا تعرف شئ عما يحدث أثناء عمليات الإعتقال وخلالها وأثناء الإحتجاز ...

يا أستاذ محمد ... هناك أمور لا يجوز التجاوز فيها ...

أما أن يكون التجاوز هو الأساس ... فهذا غير معقول بالمرة ...

والعجيب ... والغريب .. أن نجد من يدافع عن هذا الغير معقول ...

ويكون من يدافع ... هو محمد أبو زيد ...

مع خالص تقديري واحترامي ....

[Mohammad Abouzied]

يا جماعة على ايامنا كنا بنسمي الاعتقال سويسرا ، ولما كنا بنقابل مع بعض بعد كده ونحب نعرف اصدقاءنا على بعضهم اقول بمنتهى الاعتزاز صديقى الى قابلته في سويسرا

عموما ايامكم غير ايامنا

وعلى فكرة كويس ان فيه اعتراض منكم حتى لو كان الاعتقال يوم ولا يومان

كدا يبقى الحياة اتغيرت في مصر كتير وطبعا ولا ساعة واحدة اعتقال ولا حتى دقيقة انا اقبلها على ابني دا شئ طبيعي مفهوش فصال

لكن لو احد دخل المعتقل ها تصبح تجربة يتشرف بيها في المستقبل مهما قاسى منها خاصة اذا كانت بهدف سامي

لان زمان كان معنى الاعتقال سنة او سنتين او على طول حسب التساهيل ( الله يرحم تعبير ها رميك وراء الشمس )

[فــيــروز]

اعتقد حضرتك بتتكلم عن معتقلات الايام دى بهذا الانفتاح و التفاؤل و البهجه lo:: mc(: لانك لم تجربها وبالطبع ادعو الله ان يجنب الجميع هذه التجربه القاسيه .. ولا اعتقد ان هناك اى انسان يمكن ان يسعى "لشرف" الاعتقال hg):: ده شرف اجبارى سعادتك :)

[مصرى]

السجن ليس مجرد سياج أو أسوار .. السجن أعمق من هذا بكثير انه تقييد لارادة الانسان ذاته فى كل شيىء بداية من الفعل انتهاء بمتى يستيقظ وماذا يأكل وبمن يتصل وكيف يمضى وقته ..

والأمل هو الشيىء الوحيد الذى يبقى السجين على قيد الحياة .. سيما إذا كان مظلوماً فإن شعوره الداخلى بأنه شهيد يبقى روحه مرفرفة فوق القيود ..

[DARWEEN]

لكن لو احد دخل المعتقل ها تصبح تجربة يتشرف بيها في المستقبل مهما قاسى منها خاصة اذا كانت بهدف سامي

ياأستاذ محمد ... سويسرا أيه ياباشا ويتشرف بأيه ... ياباشا أثناء الأعتقال هناك أعراض بتنتهك ونساء يتم تعريتهن والأعتداء عليهن حتى يحصل القائم على الأعتقال على أعتراف سريع وترقية في الدنيا وخسف في نار الآخره ...

أنا شخصيا على أتم الأستعداد أن أوقع على أي شيء حتى لو كان أعتراف بمحاولة أغتيال الحكومه كلها وقلب الأنظمه الحاكمه العربيه كلها بل ومحاولة أغتيال بوش نفسه على ألا تمس أحدى نساء بيتي

ثم ياباشا المبدأ نفسه مرفوض ... أعتقال لأ ... تقبض عليا في جريمه بدلائل وتحقيق وقضيه ومحامي تحت أمرك ... لكن أعتقال بدون سبب لأ ومليون لأ ... ياسيدي أصلا مادام الأعتقال تم دون مبرر قانوني فكل ماسيحدث خلاله وأثناءه وبعده سيكون مباحا

عزيزي الأستاذ محمد .. أنا شخصيا أعتبرك أحد الأعمدة الأساسية للمنتدى وأكبرنا سنا وخبره وكثيرا ما أستعين بأراءك كقدوه وأنا أعلم أن كثير من الشباب هنا يفعلون مثلي ... أرجوك بلاش حكاية الأعتقال شرف ومبدأ دي ... يافندم الأعتقال ذل ومهانه كان ومازال وسيظل

[arabawy]

الضباط اطفأوا السجائر في جسد سمية

http://www.al-araby.com/articles/881/03101...00881_fct04.htm

عق بالكهرباء وتهديد باغتصاب النساء

تفاصيل مرعبة في حفل تعذيب بكفر الزيات

http://www.al-araby.com/articles/881/03101...00881_fct03.htm

[Mohammad Abouzied]

على الرغم من سابق أختلافي مع الأخ حيزوم إلا أني أدعو الله سبحانه وتعالى أن يفك أسره وأسر من معه من الأخوه فأسلوب الأعتقال في حد ذاته هو سبه في جبين أي دوله وأي شعب فلو كان هؤلاء الأخوه قد تم أنهامهم بأرتكاب أي فعل أو عمل لكان الأمر تحول إلى قبض ومحاكمه لكن الأعتقال لايتم إلا بسبب الفكر وكأن الفكر في بلادنا هو أشد جرما من أي جريمة ...

للأسف أن السارق والقاتل حين يتم حبسهم يعلمون مدى هذا الحبس ومدته أما من يعتل لفكر فلا يعرف متى سينتهي به الأمر

اللهم أفكك أسرهم وشدد من أزرهم وأمنحهم من لديك القدره على مواجهة ماهم فيه

لو هنخاف من التعذيب والاعتقال مش ها نقدر نقول لا للخطأ

وحتى لو فيه تعذيب لازم نواصل ولا نرضخ ابدا مهما كان

ولو المبدأ هو اننا نسيب نفسنا للخوف ، ليه كنا بنحارب ونموت ونتشوه

يعني حربنا ضد اسرائيل مستعدين نموت فيها بالرغم انها قضية عربية وكل العرب مسئولين عنها مش احنا بس الملزمين نموت علشانها

وقضيتنا الخاصة بحريتنا ميكونش فيها حرب ولا مواجهة ، الحكومة متقدرشي تعتقل الشعب كله ولا تستطيع الاستمرار في هذا الاسلوب لو كان فيه من يقول لا

[فــيــروز]

يا استاذ محمد هناك خلط فى الامور

كون اننا نتكلم بلا خوف او نحارب من اجل قضيه و نبذل فى سبيلها كل غالى و رخيص ده شئ

وكون اننا نقلل من شان هذا الجهاد باننا نقول على المعتقلات شرف و شئ جميل شئ تانى خالص

حضرتك اما تقول ان المعتقلات شئ يشرف تبقى بتنسف التضحيه الفظيعه اللى بيقدمها من يؤخذ للمعتقل من اجل دفاعه عن مبادئه بتصوير الامر على انه نزهه مثلا او تسميته سويسرا !!

نحن متفقون على اهمية الدفاع عن قضايانا المصيريه وليس هناك خلاف على هذا الامر الخلاف حادث لان حضرتك مصر تصور المعتقلات على انها حاجه ظريفه !! tot::

[Guest Mohd Gramoun]

الموضوع من غرابته... عدد المشاركات أكبر من عدد المشاهدين؟؟!!!!

الإعتقال أو الحجز او تعامل مع جهازي الشرطة و القضاء في مصر... إذا ماكنش عند الواحد معرفة و لا قرابة او واسطة ...يبقي راح في الهلبؤه.

[Lancelot]

الموضوع من غرابته... عدد المشاركات أكبر من عدد المشاهدين؟؟!!!!

tot:: tot::

أنا برضه وقعت في الخدعة ديه قبل كده tot:: tot:: ... الأمر و ما فيه هو إن المداخلات كانت في موضوع تاني ... و لما فصلت لوحدها في موضوع بدأ السوفتوير يعد لها مشاهدات جديدة ....

المداخلات الآن 18 .... و المشاهدات 14 ....

عودة للموضوع ...

يا أستاذ محمد ...

بيقولوا الضربة اللي ما تكسرش الضهر تقويه ...

و لما ضربة تقوي ضهري .... ده مش معناه إني أشكر اللي ضربني .... tot:: cof):

خاصة إني ما عملتش حاجة ...