لماذا فشلت مصر في تحقيق مصالحه بين فتح وحماس؟؟؟

[السويفي]

السلام عليكم:

انتهت المرحله الخامسه من الحوار الفلسطيني الفلسطيني ....

ومازال التقدم في اللجان الخمسه (الامن ..الحكومه ..الانتخابات..المصالحه..منظمه التحرير)

بطيئا في بعضها ومتوقفا في البعض ومتراجع في البعض الاخر ...بل ان الوضع على الارض يدل ان لاتوجد مصالحه

ففتح اقامت حكومه اخري برئاسه فياض...واحداث قلقليه اظهرت ان العداء واضح بين الفريقين

فلماذا فشل الحوار ومن يتحمل نتيجه الفشل؟؟؟

لم استطع تقليل الاختيارات لان كلها احتمالات للفشل

تم تعديل 14 يونيو 2009 بواسطة السويفي

[محمد عيسى]

فشلت بسب تحيز مصر لفتح و بسب خسة و وضاعة وعمالة فتح

[سهل جدا]

في كتاب جميل جدا قرأت مقتطفات منه ستجد فيه الرد على تساؤلات حضرتك يا دكتور سويفي

اسم الكتاب: ((لماذا يكرهون حماس))

الكتاب أكثر من رائع

[tarek hassan]

فشلت بسب تحيز مصر لفتح و بسب خسة و وضاعة وعمالة فتح

لماذا لم تتعامل مصر مع عباس على أنه رئيس غير شرعي أو منتهية ولايته ؟

لم يذكر ذلك مطلقا

لماذا لم ترفض مصر حكومة فياض الغير شرعية ؟

ألم تكن حكومة حماس منتخبة شرعيا وديمقراطيا ؟

[Alshiekh]

أعتقد أنه قبل أن نسأل عن السبب فى فشل مصر فى تحقيق مصالحة بين فتح وحماس أن نسأل:

لماذا هم مختلفون؟

وعلى ماذا هم مختلفون؟

وكيف يمكن التوفيق بين فرقاء يتهم كل منهما الآخر بالخيانة والعمل لصالح قوى خارجية؟

كيف يمكن التوفيق بين فرقاء يتهم كل منهم الآخر ببعزقة وسرقة اموال المساعدات وبأنه هو الاحق بأن يضع يده عليها؟

أعتقد ان الفلسطينيين لم يعدموا العقلاء بينهم ان يصلحوا بين أنفسهم إن كانوا فعلا يريدون اصلاحا.

مصر تحاول ومن قبل حاولت السعودية وقطر ولكنهم ( الفرقاء ) لايريدون اصلاحا ، فلم نعلق فشلهم على ان مصر هى التى فشلت؟

ربما تكون اسرائيل انجح فى التوفيق بينهم !!!

[الأهلاوي الأصيل]

فشلت بسب تحيز مصر لفتح و بسب خسة و وضاعة وعمالة فتح

بالظبط كده..حضرتك جبت المفيد

أضيف على كلامك ، إن الطرفين لا يمكن أن يلتقيا وأي اتفاق بينهما سيكون هشاً مثل اتفاهم السابق في مكة ، لأن المسافة بين المقاومة والخيانة أبعد من المسافة بين المشرق والمغرب...وبالتالي فلا مجال للالتقاء بينهما

أضف إلى ذلك أن مصر وسيط غير نزيه ومنحاز لطرف ضد الآخر ، وبالتالي الموضوع منتهي من قبل أن يبدأ

[newcomer]

اسمح لى يا استاذ سويفى ....اعلق على العنوان

لأنى الحقيقة ما عنديش رد

هى ليه مصر هى اللى فشلت.....

بيتهيأ لى الافضل يكون العنوان" لماذا فشل الفلسطينيون فى الاتفاق"

و أن شئت حضرتك تكمل " ....فى مصر" او " .....بوساطة مصر"

هو لو حضرتك و اخوك مختلفيين .....و انا كوسيط - فرضا - منحازة لحضرتك.....

و ما اتفقتوش على حل بينكم......يبقى انا اللى مش عايزة احل و انا اللى فشلت؟؟؟؟

طب و اللى مالوش دعوة خالص ....و بيتفرج من بعيد....هايبقى ايه؟؟

و اللى اتدخل قبل كده .....و ضغط بوسائل كتيير....و برضه مااتفقوش

هايبقى برضه فاشل؟؟؟؟

[السويفي]

السلام عليكم:

الفاضله نيو قمر.....

مصر فشلت لسببين:

1_مصر كانت تعلم ان الهوه شاسعه بين الفريقين....وعلى الرغم من ذلك قدمت نفسها لتكون راعيه لاعتقدها انها تستطيع تحقيق هذه المصالحه......

2_ الاعتقاد السائد(وهذا ما قاله ابو الغيط)ان مصر تمتلك خيوط اللعبه وانها تحظي بدعم دولي واحترام الاطراف الفلسطينيه وانها تمتلك مقومات انجاح هلك المصالحه....

وايضا سياسيا

موقف مصر اذا لم يتم الاتفاق امام ((خصومها من العرب)).....((قطر))انها حققت مصالحه بين الاطراف اللبنانيه وبين الاطراف السودانيه

عندما يرعي طرف مصالحه بين فريقين ينسب الفشل اليه انه لم يوفر المتاخ المناسب لذلك

وتتذكرين ما حدث في كامب ديفيد عندما حرص كارتر على اتمام معاهده الصلح وتقديمه اغراءات وضغوطات على الطرفين

لان فشل المعاهده سيكون فشل لامريكا ونجاحها سيكون نجاح لامريكا

[alsaher]

أعتقد وإن كان الجو العام غير ملائم ، او غير مشجع

إلا أن الحوار ما زال مستمرا

وبالأمس وبرعاية مصريه تم عقد لقاء بين اللجان في غزة ورام الله في آن واحد ، وكان بتنسيق مصري رغم عدم تواجد الجانب المصري في جولات اللقاء

والقاهرة ستدعو المتحاورين يوم 28 الشهر الجاري ، على أن يكون الموعد النهائي لهذه الجولات يوم 7 تموز

فبالتالي مازال هناك جهود ، وهناك أمل بالتوصل لإتفاق ما ، ربما يكون إتفاق إنتقالي لمدة أقل من عام لحين إنتخابات جديده في يناير لمقبل

ولكن لي تعقيب على بعض ما ورد في المداخلات

فشلت بسب تحيز مصر لفتح و بسب خسة و وضاعة وعمالة فتح

مصر معروف أن لها موقف سياسي مؤيد لأبو مازن ، لكن واضح من المحاولات الحثيثه ومن الإقتراحات المقدمه والمعلنه عدم تأثير ذلك على جولات الحوار وعدم تدخل الجانب المصري في حوارات اللجان

والغرض من الإتفاق ليس فقط الإتفاق ، ولكن قبول المجتمع الدولي بالإتفاق ، ففي مكه تم الإتفاق ولكن إستمر رفض المجتمع الدولي للتعامل مع الحكومه وإستمر الحصار

فكان الدور المصري بعد التوصل لصيغ معينة يقوم بعرضها على المجتمع الدولي الممثل بالرباعيه ليكون الإتفاق مثمرا وبتأييد من الرباعية والدول المانحه

فبالتالي الدور المصري كان بالغ الأهمية والتعقيد

اما بالنسبة لفتح

فياسيدي من المعيب ومن الظلم إتهام حركة عريقة قادت النضال الفلسطيني على مدار عقود وقدمت الشهداء والتضحيات بهكذا إتهامات وشتائم

وحينما نتحدث عن إختلاف على كلمة في برنامج الحكومة (إلتزام) كما تريد فتح أو (إحترام) كما تريد حماس

نعرف أن الإختلاف لا يحتمل أن يكون ثمة عميل وثمة آخر ممانع للعماله مقاوم لها !!!

القضيه واضحه ، في غزة حماس مسيطرة وتعتبر هذا إنجاز يجب الحفاظ عليه

وفي الضفه فتح مسيطرة وتعتبر أن هناك كارثة يجب أن لا تتكرر في الضفه

في نظر فتح الإتفاق يجب أن يرضي الرباعية والدول المانحه لكي تستطيع الحصول على الدعم منهم

في نظر حماس الإتفاق يجب أن يرضي إيران وسوريا ليستمر أيضا الدعم المالي وغيره من إحتضان لمكاتب الحركه في سوريا مثلا

الأمر سيان

الدول العربية مجتمعه وليست مصر ، تبدو وكأنها باتت غير مؤثرة تماما ولا تملك وحده موقف يغيّر من المعادله

مصر تحاول

قطر غير معنية بإتفاق لايصب في خانة رفع شأن الدوحه !! بل معنية بإثارة كل ما هو خلاف لتظهر قطر ضمن محور الممناعه (مجازا )

دول الخليج الأخرى وعلى رأسها السعودية ، تبدو وكأنها عاجزة أو زاهده وغير راغبه في التاثير في القرار

سوريا تنتظر إنفتاح أمريكي عليها لتعطي مؤشرات إيجابيه وتبدأ في تغيير مواقفها في مقابل ذلك

بالتالي فإن أكثر المتدخلين نزاهة هي مصر ، ليس نفاقا ولكنه واقع ، فالإنقسام لا يدر على مصر اي فوائد كما الأمر لدى الآخرين ، ولأن الإنقسام يضر مصر بإعتبار غزة على حدودها

وإسمحوا لي بالرد على هذه التساؤلات

لماذا لم تتعامل مصر مع عباس على أنه رئيس غير شرعي أو منتهية ولايته ؟

لم يذكر ذلك مطلقا

دستوريا ، ولايه الرئيس عباس يتم تمديدها عام ، لأنه دستوريا الإنتخابات التشريعية والرئاسيه تتم معا

ففي 2005 تم إنتخاب أبو مازن رئيسا وذلك قبل موعد الإتخابات بعام نظرا لوفاة الشهيد أبو عمار

في 2006 تم إنتخاب المجلس التشريعي ولم يتم إنتخاب رئيس على إعتبار أنه تم إنتخابه منذ عام فقط

بالتالي فترة الرئيس تنتهي في عام 2008 والمجلس 2009 ، فيتم تمديد ولاية الرئيس عام لتعود الأمور لطبيعتها إنتخابات تشريعية ورئاسيه في نفس العام

ولكن التسليط على هذه النقظة ، كان فقط لإستخدامها في جولات الحوار ولتكون نقظة مسجلة لطرف ما على الآخر لا غير

لماذا لم ترفض مصر حكومة فياض الغير شرعية ؟

حكومة فياض حكومة إنتقالية يفترض عرضها على المجلس بعد 60 يوم ولم يتم ذلك لتعطل المجلس التشريعي بسبب الإنقسام وإعتقال الحتلال لعدد من أعضاءه

ورغم ذلك لم أسمع عن زيارة لفياض إلى مصر ، فالتعامل المصري مع الرئيس مباشرة غالبا لعدم الوقوع في هكذا أمر !!

ألم تكن حكومة حماس منتخبة شرعيا وديمقراطيا ؟

لا يوجد حكومة منتخبه في العرف الدولي ولا في التشريع الفلسطيني

ولكن هناك مجلس تشريعي متخب حصلت حماس على اغلبية فيه ، من خلاله يتم الموافقه على تشكيلة أي حكومة

أما حكومة منتخبه فهذا مصطلح غير صحيح ، يستخدمه البعض لغرض التضليل

إحترامي للجميع

[السويفي]

السلام عليكم:

اتفق مع الاخ الساهر في كثير مما قاله ولكن...

الاتعتقد ان فتح تقوم ببعض التصرفات الاستفزازيه او الغير محسوبه في وقت يلزم فيه ضبط النفس

امثله وانت ادري مني:

1_تشكيل حكومه برئاسه فياض بدون داعي ......في حين انه عندما استقال فياض استمر الوزراء يقمون بأعمالهم لحين التوصل لاتفاق

او الانتخابات ..

2_اثاره موضوع الاعتقالات في الضفه لاشخاص من حماس مطلوبين في اسرائيل ((احداث قلقليه))

وكأن فتح تختبر صبر حماس او تدفعها للانسحاب من الحوار ومن ثم اتهامها بأنها لاتريد الصلح

[Alshiekh]

إحترامي للجميع

أعتقد أنه إن كان هناك إحترام واجب فأراه أن يكون من نصيبك لردك العقلانى ووضوح الرؤية لديك.

وياريت ياجماعة الا نكون حمساويين اكثر من حماس ولا نكون فتحاويين اكثر فتح . وليكن مايشغل بالنا بحق هو فلسطين ومايعانيه اهلنا هناك سواء فى الضفة أو فى غزة.

مايهمنا هو وحدة الشعب الفلسطينى ، وليكن التحزب بعد قيام الدولة.

الرابح الوحيد من هذه الفرقة هو العدو والعدو فقط .

[tarek hassan]

لا يوجد حكومة منتخبه في العرف الدولي ولا في التشريع الفلسطيني

ولكن هناك مجلس تشريعي منتخب حصلت حماس على اغلبية فيه ، من خلاله يتم الموافقه على تشكيلة أي حكومة

أول مرة أعرف من الأخ الفاضل العزيز : الساهر

أن حكومة حماس غير منتخبة

وأنها شكلت الحكومة وهي معينة مثلا من قبل الرئيس

وفتح قادت وتقود النضال وكذلك حماس

وأيضا مصر وسيط نزيه وكله تمام

يمكن يكون العيب منا كشعوب عربية

بسبب إن

بعضنا مع دولة أبو مازن في الضفة

وبعضنا مع دولة هنية في القطاع

حتى يحرر كلا منهما دولته من الأخر

أو ينتهيا من مشكلة الكلمة

معذرة

شر البلية ما يضحك

تم تعديل 17 يونيو 2009 بواسطة tarek hassan

[أبو محمد]

لا يوجد حكومة منتخبه في العرف الدولي ولا في التشريع الفلسطيني

ولكن هناك مجلس تشريعي منتخب حصلت حماس على اغلبية فيه ، من خلاله يتم الموافقه على تشكيلة أي حكومة

أول مرة أعرف من الأخ الفاضل العزيز : الساهر

أن حكومة حماس غير منتخبة

وأنها شكلت الحكومة وهي معينة مثلا من قبل الرئيس

وفتح قادت وتقود النضال وكذلك حماس

وأيضا مصر وسيط نزيه وكله تمام

يمكن يكون العيب منا كشعوب عربية

بسبب إن

بعضنا مع دولة أبو مازن في الضفة

وبعضنا مع دولة هنية في القطاع

حتى يحرر كلا منهما دولته من الأخر

أو ينتهيا من مشكلة الكلمة

معذرة

شر البلية ما يضحك

الأخ الفاضل طارق

نعم ياسيدى .. صدِّق أو لا تصدِّق .. ما قاله الفاضل "الساهر" هو عين الحق .. حكومة حماس ليست "حكومة منتخبة" .. فطبقا للميثاق الوطنى الفلسطينى .. يصدر رئيس السلطة الفلسطينية قرارا "بتعيين" حكومة من أغلبية أعضاء المجلس الوطنى الفلسطينى (بعد إجراء الانتخابات التشريعية) .. وقد تقدمت "حماس" بترشيح أعضاء الحكومة إلى رئيس السلطة الفلسطينية ليوافق عليه .. وجرت مفاوضات حول هذا الترشيح .. وكانت أهم الحقائب المختلف عليها هى "الحقيبة الأمنية" .. وبعد تلك المفاوضات ، أصدر رئيس السلطة قراره "بتعيين" الحكومة .. وعندما قامت حماس "بمحاولة" تغيير الوضع فى غزة (كانت وقتئذ ما زالت محاولة) أصدر رئيس السلطة قرارا بإقالة الحكومة .. لم تمتثل "الحكومة" للقرار .. وهو قرار دستورى (إذا اعتبرنا أن الميثاق الوطنى الفلسطينى هو بمثابة الدستور) .. فمن أصدر قرارا بالتعيين يملك إصدار قرار الإقالة .. أقول لم تمتثل حكومة حماس واستمرت فى محاولتها إلى نجحت فىتغيير الوضع فى غزة "بالقوة" ولذلك اعتبرها العالم حكومة إنقلابية غير شرعية

وأذكرك هنا بأزمة سحب السادات لقراره بالموافقة على قرار المجلس الملى باختيار البابا شنودة .. وهو القرار الذى طعن فيه الأخوة المسيحيون أمام القضاء وظل الطعن يُنظر حتى بعد اغتيال بسنوات إلى أن صدر حكم نهائى بصحة قرار السادات دستوريا .. فمن يملك حق التصديق يملك حق سحب التصديق .. مبدأ قانونى ودستورى ..

هل نستطيع الآن أن نفهم لماذا ينظر العالم إلى حكومة "غزة" على أنها حكومة إنقلابية وليست شرعية ؟ .. أم سنسعى لتغيير ما تعارف عليه العالم "بالقوة" التى لا نملكها ؟

[الأهلاوي الأصيل]

تعقيب على من يدعي أن الحكومة الموجودة في غزة حكومة - على حد زعمه - انقلابية وغير شرعية

نعم القانون الأساسي يعطي الحق للرئيس في إقالة الحكومة ، وتعيين حكومة جديدة ، ولكن الحكومة المقالة تستمر كحكومة تسيير أعمال حتى تنال الحكومة الجديدة الثقة من المجلس التشريعي وهو ما لم يحدث

أما الرئيس فهو قد انتهت ولايته في التاسع من يناير الماضي ، وبالتالي هو رئيس منتهي الولاية فاقد الصلاحية والشرعية ، ولا يوجد في القانون الأساسي أي ربط بين انتخابات الرئاسة وانتخابات المجلس التشريعي كما ادعى البعض ، كما أنه إذا شغر منصب الرئيس لأي سبب الأسباب مثل الوفاة أو الاستقالة أو تعذر إجراء انتخابات جديدة فإن رئيس المجلس التشريعي يصبح هو الرئيس لحين انتخاب رئيس جديد ، وهو في حالتنا دكتور عزيز الدويك

تم تعديل 17 يونيو 2009 بواسطة الأهلاوي الأصيل

[أبو محمد]

العزيز .. أخانا الفلسطينى الفاضل .. "الساهر"

تحياتى الخالصة لك .. وإعجابى الشديد بوعيك الكامل بحقائق ما نحن فيه .. وتقديرى العميق لفكرك وأسلوبك الراقيين

وجزيل الشكر لك على سؤالك عنى أثناء فترة غيابى عن الموقع .. دعواتى لك بالصحة والتوفيق mft:

إمتنعت عن التصويت .. لم يعجبنى العنوان .. فهو مما يُطلق عليه "سؤال موجه" .. وللأسف موجه فى الاتجاه الخطأ (فى رأيى)

وأدعو الله أن تكون "إرادة" الإصلاح متوفرة لدى الفرقاء .. فلا قيمة لأى وساطة أو ضغط إن لم تتوفر تلك "الإرادة" .. فالأمر منوط بأهله .. وبأهله فقط

[هشام عبد العزيز]

فشلت بسب تحيز مصر لفتح و بسب خسة و وضاعة وعمالة فتح

لماذا لم تتعامل مصر مع عباس على أنه رئيس غير شرعي أو منتهية ولايته ؟

لم يذكر ذلك مطلقا

لماذا لم ترفض مصر حكومة فياض الغير شرعية ؟

ألم تكن حكومة حماس منتخبة شرعيا وديمقراطيا ؟

متفق مع هذا الرائ 

[السويفي]

السلام عليكم:

والدي الفاضل ابو محمد....

لم اقصد باختياري لهذا العنوان اي شئ .......ولك الحق بتغير العنوان بالشكل الذي تراه بخبرتك مناسب

:o h):

قرات مأخرا في الصحف ان هناك اجتماعات في الضفه وغزه بين فتح وحماس بدون اشراف مصري...وان هناك تقدما في هذه المحادثات