إعترافات شارون بهزيمة إسرائيل في حرب أكتوبر ١٩٧٣

[Facts researcher]

مجهود رائع لكن الحقائق تشير إلى ان اسرائيل تمكنت يوم 23 اكتوبر من محاصرة الجيش الثالث وقطعت خط إمداده وعزل 54 ألف جندي مصري مما يعني أن الشاذلي كان محقاً حينما طالب بسحب بعض الوحدات من الشرق لتحارب في الغرب

اﻷخ الحازم حسن

وهل أنا أخفيت هذا؟ ياسيدي يؤسفني أن أقول لك إما أنك لم تقرأ ما نقلت من شهادات أو لم تستوعب الحقائق الدامغة التي إعترف بها شارون نفسه بأن قواته أصبحت رهينة لدى القوات المصرية إذا إستمر القتال، ﻷن مصر كانت تحتفظ بالفرقتين الرابعة و السادسة عشر غرب القناة و هذا يعني أن القوات اﻹسرائيلية أصبحت هي التي بين فكي الكماشة (بين الفرقة ١٩ بقيادة أحمد بدوي في السويس و من جهة أخرى الفرقة الرابعة و السادسة عشر ) و أن الحصار الذي أراده شارون أن يتم للفرقة ١٩ من الجيش الثالث إعترف شارون أن هذا الحصار إنقلب عليه - ويمكرون و يمكر الله - وهذا الذي إعترف به شارون بلسانه أن وضع القوات اﻹسرائيلية أصبح يشكل عاملاً ضاغطاً على إسرائيل للقبول بإتفاقية فض اﻹشتباك اﻷول و الذي من نتيجته اﻹنسحاب إلى المضائق ، وهذا يعني بأن نتيجة الحرب ((النهائية)) أن مصر قد حققت ((بالحرب)) الهدف اﻹستراتيجي العسكري للخطة العسكرية الذي صدق عليه كل القادة بما فيهم الشاذلي و هو الوصول إلى المضائق. أما قولك برغبة الشاذلي بسحب ألوية مدرعة من الشرق بسبب هذه الثغرة فهذا زعم كاذب لا يصمد أمام أي نقاش ((منطقي)). يا سيدي ((كل)) القادة العسكريين الذين حضروا مؤتمر ٢٠ أكتوبر أجمعوا أمام الرئيس السادات في هذا المؤتمر بأن هذا الرأي خاطئ من جميع الوجوه، وما عليك سوى قراءة تفاصيل هذا اﻹجتماع الذي عرضه المشير الجمسي و شرحه ﻷسباب رفضه فكرة الشاذلي للرئيس السادات في هذا المؤتمر في صفحة ٤٢٠ عندما قال بالحرف:

وكان رأيي أن سحب اللواءات المدرعة من الشرق إلى الغرب يترتب عليه إهتزاز دفاعات قواتنا في الشرق اﻷمر الذي لا يمكن قبوله. فضلاً عن ذلك فإن التأثير المعنوي على القوات بعد سحب اللواءات المدرعة من الشرق يصبح شديداً.

وفي هذه الصفحة و ما بعدها أكد الجمسي تستطيع أن ترى أن (كل) القادة الذين أبدوا رأيهم في مؤتمر ٢٠ أكتوبر معارضين لفكرة الشاذلي. مما جعله يقيل الشاذلي بعد هذا المؤتمر و ينصب المشير الجمسي رئيساً للأركان.

و كل الكتب و مذكرات القادة أكدت أن رأي الشاذلي في هذه النقطة تحديداً كان خاطئ، ولكن ((أوقع)) هذه المصادر هو المشير الجمسي ﻷنه أنهى حياته العسكرية و هو على خلاف مع الرئيس السادات و كتب كتابه الرائع جداً في التسعينات، و لهذا لا يستطيع كائناً من كان أن يقول أن الجمسي يحابي للرئيس السادات في أي شيء ، فالرجل خلافه معروف مع الرئيس السادات.

[Facts researcher]

٢- أن الشاذلي لم يكن منصفاً أبداً في شرحه للوضع النهائي للقوات أو للحرب ، بل - سامحه الله - صَوّرَ رأيه في معالجة الثغرة بأنه هو الرأي الصائب مع أن كل القادة عارضوه في رأيه بما فيهم القادة الذين كانوا على خلاف مع السادات (مثل المشير الجمسي الذي كان على خلاف مع السادات و لكنه أنصف الرئيس السادات في كتابه و لم يأخذ الخلافات الشخصية ذريعة للإساءة للأشخاص و هذا من صفات الأصلاء) و أن رأي هؤلاء القادة كان هو الرأي السليم مما كان له من اﻷثر اﻹيجابي في النتيجة النهائية للحرب كما إعترف شارون بلسانه في حديثه الصحفي مع لويس هال

السادات وصف سعد الدين الشاذلي في كتابه البحث عن الذات بعد عودته من زيارة إلى الجبهة بانه كان منهاراً ورد عليه عبد الغني الجمسي في كتابه يوميات حرب أكتوبر وقال أنا لست مع او ضد أي طرف ولكن أقولها للتاريخ أن سعد الدين الشاذلي عند عودته من الجبهة لم يكن منهاراً.

((صحيح)) أن المشير الجمسي أقر أنه لم يرى الشاذلي منهارا و هذا دليل على نزاهة المشير الجمسي و حسن خلقه و أنه لا يتعمد أي إساءة إذا إنتقد أي أحد بل هو صاحب رأي يقوله بحياد شديد. و لكنك ياسيدي تلمح هنا أن الرئيس السادات فاقد للنزاهة في رأيه عن الشاذلي. أقول لك أن معظم القادة الذين حضروا المؤتمر ٢٠ أكتوبر و قادة الجيشين الثاني و الثالث قالوا أنهم أحسوا أن الشاذلي منهار أو بمعنى أدق فقد السيطرة على إتزان تفكيره (إرجع لمذكرات اللواء عبد المنعم خليل قائد الجيش الثالث) بمعنى ليس السادات هو من قال هذا و نيات الآخرين من القادة في رأيهم عن الشاذلي يعلمه الله ، ولكننا هنا نتكلم عن وقائع علمية مؤيدة بشهادات دامغة لا تقبل أي جدل عقيم :

١- الشاذلي لم يكن صادقاً عندما قال بأن الخطة الموضوعة قبل الحرب ليست للوصول إلى المضائق ﻷن الخطة موضوعة من سنة ١٩٧١ و وقع عليها بنفسه قبل الحرب بوقت طويل

٢ - الشاذلي لم يكن صادقاً عندما صور للجميع أن رأي غيره من القادة في مؤتمر ٢٠ أكتوبر خاطئ و رأيه هو الصواب. مع أن العكس هو الحقيقي بدليل النتيجة النهائية للحرب بإعتراف شارون أنها كانت ضد إسرائيل و خسارتها للحرب في النهاية ، وكان ذلك بفضل رأي كل القادة (وليس المشير الجمسي فقط). و أنه لم يعترف أن أداءه شابه شوائب في مواجهة شارون و أنه لم يصور النتيجة النهائية للحرب كما ينبغي لأي إنسان منصف (يكفي أن شارون إعترف أنه هو الذي أصبح محاصر)

٣ - للأسف الشاذلي أراد أن يدلي بشهادة ليسيء للسادات في مسألة الحرب مع سوريا ليأكل لحمه ميتاً، فإذا بشهادته تأتي منصفة للسادات دون أن يدري. بل أن الحقيقة أن إسرائيل إستطاعت بهجوم مضاد أن تستولي على الجولان مرة أخرى في ١٠ أكتوبر و تتخطى خطوط ٦ أكتوبر في يوم ١١ أكتوبر (كتب الجمسي ص:٣٧٧)

بالمناسبة السوريين طالبوا عن طريق الإتحاد السوفييتي وقف إطلاق النار بعد ٤٨ ساعة فقط من الحرب ﻷنهم وصلوا لما يريدون (قبل هجوم إسرائيل المضاد للإسيلاء على الجولان مرة أخرى) و كانوا يطلبوا من اﻹتحاد السوفييتي أن يضغط على السادات لقبول وقف إطلاق النار (أنظر صفحة ٣٧٣-٣٧٦) و رفض السادات ﻷن الهدف اﻹستراتيجي من حربه و هو الوصول للمضائق لم يتحقق (صفحة ٣٩٤).

[Facts researcher]

الشاذلي من أعظم القادة العسكريين في القرن العشرين وهو من وضع خطة الحرب وهو مهندس النصر بعون وتوفيق الله

يأستاذ(شاب مصري)، هل هناك مصادر محايدة و عالمية تقرر ما تقوله؟

يا أستاذ(شاب مصري) هذا نقاش علمي يجب أن يكون مؤيد باﻷدلة الدامغة و لا يستند لرأي عاطفي بأن هذا الشخص أو ذاك هو يميل لمصلحة رأي أيديولوجي أنت تؤيده. فأستحلفك بالله إبتعد عن النقاش من هذه الزاوية. و للعلم الشاذلي قال في حرب تحرير الكويت أن العراق سيهزم قوات التحالف و ستكون خسائر قوات التحالف رهيبة. و حدث العكس، ثم كابر كذلك في حرب العراق و حدث العكس أيضاً. أما المشير الجمسي رحمه الله فهو رجل لا يميل للأضواء و لا الشهرة و عف اللسان و صاحب كلمة حق.

[الحازم حسن]

اﻷخ الحازم حسن

وهل أنا أخفيت هذا؟ ياسيدي يؤسفني أن أقول لك إما أنك لم تقرأ ما نقلت من شهادات أو لم تستوعب الحقائق الدامغة التي إعترف بها شارون نفسه بأن قواته أصبحت رهينة لدى القوات المصرية إذا إستمر القتال، ﻷن مصر كانت تحتفظ بالفرقتين الرابعة و السادسة عشر غرب القناة و هذا يعني أن القوات اﻹسرائيلية أصبحت هي التي بين فكي الكماشة (بين الفرقة ١٩ بقيادة أحمد بدوي في السويس و من جهة أخرى الفرقة الرابعة و السادسة عشر ) و أن الحصار الذي أراده شارون أن يتم للفرقة ١٩ من الجيش الثالث إعترف شارون أن هذا الحصار إنقلب عليه - ويمكرون و يمكر الله - وهذا الذي إعترف به شارون بلسانه أن وضع القوات اﻹسرائيلية أصبح يشكل عاملاً ضاغطاً على إسرائيل للقبول بإتفاقية فض اﻹشتباك اﻷول و الذي من نتيجته اﻹنسحاب إلى المضائق ، وهذا يعني بأن نتيجة الحرب ((النهائية)) أن مصر قد حققت ((بالحرب)) الهدف اﻹستراتيجي العسكري للخطة العسكرية الذي صدق عليه كل القادة بما فيهم الشاذلي و هو الوصول إلى المضائق. أما قولك برغبة الشاذلي بسحب ألوية مدرعة من الشرق بسبب هذه الثغرة فهذا زعم كاذب لا يصمد أمام أي نقاش ((منطقي)). يا سيدي ((كل)) القادة العسكريين الذين حضروا مؤتمر ٢٠ أكتوبر أجمعوا أمام الرئيس السادات في هذا المؤتمر بأن هذا الرأي خاطئ من جميع الوجوه، وما عليك سوى قراءة تفاصيل هذا اﻹجتماع الذي عرضه المشير الجمسي و شرحه ﻷسباب رفضه فكرة الشاذلي للرئيس السادات في هذا المؤتمر في صفحة ٤٢٠ عندما قال بالحرف:

وكان رأيي أن سحب اللواءات المدرعة من الشرق إلى الغرب يترتب عليه إهتزاز دفاعات قواتنا في الشرق اﻷمر الذي لا يمكن قبوله. فضلاً عن ذلك فإن التأثير المعنوي على القوات بعد سحب اللواءات المدرعة من الشرق يصبح شديداً.

الهدوؤ يا Facts ولا داعي للفونت الكيبر

يبدو لي انك أنكرت فعلاً حصار الجيش الثالث وكل ما تريد التركيز عليه هو حصار فرقة شارون أنا كمصري لا يهمني حصار 30 دبابة اسرائيلية و750 جندي الأهم عندي هو حصار الجيش الثالث الميداني (54 ألف رجل ) ظلوا لمدة 4 أيام بلا أي إمداد لوجيستي كيف سيكون الوضع إذا رفضت اسرائيل وقف اطلاق النار يوم 25 ؟؟

إذا كان الوضع الدفاعي مثالياً لما تمكن شارون أصلا من عبور غرب القناة وتهديد القاهرة كما انك أسقطت من الحسابات عنصر سلاح الجو الإسرائيلي الذي تدخل في المعركة غرب القناة بمجرد تدمير الدبابات الاسرائيلية لقواعد صواريخ سام المصرية ولم تنسحب اسرائيل إلا بعد تهديد الإتحاد السوفيتي بالتدخل.

[شاب مصري]

ياريت حد يورد لنا كلام السيد أبومحمد عن شهادات القادة العسكريين الصهاينة والانجليز عن حرب أكتوبر

لا أدري في موضوع كان

ولكنها كانت مقتطفات من صحف ومؤتمرات عالمية وأرى أنه يتكون مهمة هنا .

[الحازم حسن]

إسرائيل للقبول بإتفاقية فض اﻹشتباك اﻷول و الذي من نتيجته اﻹنسحاب إلى المضائق ، وهذا يعني بأن نتيجة الحرب ((النهائية)) أن مصر قد حققت ((بالحرب)) الهدف اﻹستراتيجي العسكري للخطة العسكرية الذي صدق عليه كل القادة بما فيهم الشاذلي و هو الوصول إلى المضائق.

عفواً فهذا لبس واضح

إنسحاب إسرائيل إلى خط المضايق لا يعني وصول مصر إلى نفس الخط

[الحازم حسن]

Twenteenth Century Battlefields: "1973 Middle East"

حرب أكتوبر وكيفية حدوث الثغرة وتأثيرها على مجرى القتال من شبكة الـ BBC العالمية

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (1/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (2/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (3/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (4/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (5/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (6/6)

[Facts researcher]

يبدو لي انك أنكرت فعلاً حصار الجيش الثالث وكل ما تريد التركيز عليه هو حصار فرقة شارون

لا أدري من أين أتيت بهذا اﻹدعاء؟ فأنا في ردي عليك الأول ، بل و في أول كلامي و تلخيصي اﻷخير بينت ما قاله شارون (((بلسانه))) أن الوضع النهائي لقواته أصبح كرهينة لدى القوات المصرية وأن الثغرة إنقلبت عليه مما شكل عامل ضغط عليه. و أكرر لك: هذا ما قاله شارون بلسانه.

أنا كمصري لا يهمني حصار 30 دبابة اسرائيلية و750 جندي

تقول أن ((إجمالي)) اﻷلوية المدرعة التي إستخدمها شارون هي عبارة عن ٣٠ دبابة و ٧٥٠ جندي ؟؟؟!!!! عفوا ياسيدي فهذا و الله مخالف لحقائق اﻷمور و سأترك اﻵخرين ليحكموا بأنفسهم ﻷني بصراحة لا أجد ما أعلق به. إلا إذا كنت تقصد المفرزة اﻷولى لمدرعاته التي عبر بها للغرب.

الأهم عندي هو حصار الجيش الثالث الميداني (54 ألف رجل) ظلوا لمدة 4 أيام بلا أي إمداد لوجيستي كيف سيكون الوضع إذا رفضت اسرائيل وقف اطلاق النار يوم 25؟؟

سؤالك هذا يا أخي العزيز الحبيب جاوب عليه المشير الجمسي في كتابه وأنا أعطيت اﻹجابة ((أكثر من مرة)) آخرها في مداخلتي الأخيرة لك. فأرجو الرجوع إليها.

ملاحظة: القوات التي كانت في السويس هي الفرقة ١٩ أما باقي الفرق للجيش الثالث فهي كانت في الشرق وفرقة واحدة في الغرب و هي الفرقة الرابعة (مع الفرقة ١٦ من الجيش الثاني).

إذا كان الوضع الدفاعي مثالياً لما تمكن شارون أصلا من عبور غرب القناة وتهديد القاهرة

لم أذكر أبداً أن الأوضاع الدفاعية مثالية قبل عبور شارون للغرب. بل إن كلامي كان ((بشكل واضح جداً)) على الوضع النهائي للقوات المصرية و اﻹسرائيلية عند توقف القتال و ((إعتراف)) شارون أن أوضاع قواته الدفاعية كانت كرهينة إذا تجدد القتال. و كما ذكرت أن هذا الإعتراف موجود في مجلة Foreign Affairs أعداد يناير على أجزاء، والترجمة للجزء اﻷخير من إعترافاته موجود في روز اليوسف عدد ٢٨ يناير ١٩٧٤ ص ٢٨ -٢٩ (عدد ٢٣٨١). و لا أدري كيف يهدد شارون القاهرة كما تدعي وهناك فرقتان كاملتان (٤ و ١٦) غرب القناة وهي التي جعلت من قوات شارون كما إعترف بلسانه أنه أصبح كالرهينة في أيدي القوات المصرية؟!

كما انك أسقطت من الحسابات عنصر سلاح الجو الإسرائيلي الذي تدخل في المعركة غرب القناة بمجرد تدمير الدبابات الاسرائيلية لقواعد صواريخ سام المصرية

أنا لم أسقطه، أنا حديثي بشكل واضح على إعتراف شارون بشأن وضع قواته النهائي بنهاية الحرب و كيف إنقلب عليه فِعلُهُ و أصبحت قواته رهينة لدى المصريين بإعترافه. و صحيح أن الدبابات الإسرائيلية دمرت في قطاع الدفرسوار و السويس فقط صواريخ سام المصرية (ولم يستطع في الشمال) ، لكن يجب أن نذكر أنه في آخر أيام القتال لم يستطع الطيران المصري و لا اﻹسرائيلي أن يقوم بأي عمليات في قطاع السويس ﻷن القوات المصرية و اﻹسرائيلية كانت متقاربة في خطوطها بحيث يصعب على أي طيران أن يقصف هذه المنطقة.

ولم تنسحب اسرائيل إلا بعد تهديد الإتحاد السوفيتي بالتدخل.

هذا غير صحيح ، والدليل على ذلك هو إعتراف شارون أن إنسحابه كان مجبر عليه و كان تحت ضغط الوضع النهائي لقواته التي أصبحت كالرهينة في أيدي القوات المصرية.

[Facts researcher]

عفواً فهذا لبس واضح

إنسحاب إسرائيل إلى خط المضايق لا يعني وصول مصر إلى نفس الخط

إتفاقية فض اﻹشتباك اﻷولى أعطت لمصر السيادة على خط المضائق ، راجع اﻹتفاقية من دار الكتب و الوثائق المصرية أو كتاب وزير خارجية مصر اﻷسبق إسماعيل فهمي الذي ذكرته في مداخلاتي اﻷولى

[Facts researcher]

اﻹخوة اﻷعزاء اﻷفاضل،

قمت ما قمت به من عمل راجياً أن يكون فيه الفائدة و إجتهدت دائماً أن أشير إلى المصادر الموثقة دون اﻹعتماد على شخصنة أي نقاش حتى لا يسئ للموضوع أو يحرفه عن هدفه. خصوصاً و أن إعتراف العدو بلسانه في حديث موثق هو أقوى دليل من أي كتاب أو تحليل.

وإن كانت هناك وثائق أخرى لدى من عايش القتال في أكتوبر ١٩٧٣ فياليت أن يقوم بإعطائها و أدعوا الله عز و جل أن يهيء من أمرنا رشداً و يرحم شهداءنا اﻷبرار و يرزقهم النعيم المقيم في الجنة إن شاء الله

[dawn walker]

المذيع العجوز

قال فى اخر فيديو ..برغم خسائر مصر الكثيرة حوالى 30 الف عسكرى

الا ان مصر فى الاغلب هى الطرف الرابح من تلك الحر ب (عبرت القناة واستعادت فخر العرب ...الى اخر ما عدده المذيع )

[خالد عيزوقي]

المذيع العجوز

قال فى اخر فيديو ..برغم خسائر مصر الكثيرة حوالى 30 الف عسكرى

الا ان مصر فى الاغلب هى الطرف الرابح من تلك الحر ب (عبرت القناة واستعادت فخر العرب ...الى اخر ما عدده المذيع )

:sad: اخواني الافاضل ... سلام الله عليكم اسمحوا لي اذا كانت الحرب كسبها العرب,,, وعبرنا القنال وانتصرنا وكان الحق معنا والله معنا وقدمنا آلاف شهداء ,,, ثم تراجعنا ,,,واعترفنا لهم فيما بعد بأن من حقهم بناء دولة على تراب فلسطين على ضوء كامب ديفيد وغيرها ,, معنى ذلك من حقهم يقاضونا بمحكمة العدل الدولية عن سبب شن حرب اكتوبر ضدهم ويدفعونا دية ضحايا الحرب من الاسرائيليين..... :) من يضمن لنا عدم حدوث ذلك ؟

[الحازم حسن]

المذيع العجوز

قال فى اخر فيديو ..برغم خسائر مصر الكثيرة حوالى 30 الف عسكرى

الا ان مصر فى الاغلب هى الطرف الرابح من تلك الحر ب (عبرت القناة واستعادت فخر العرب ...الى اخر ما عدده المذيع )

اسم المذيع peter Snow وابنه Dan Snow وهذه الحلقة هي جزء من سلسلة الأفلام الوثائقية " حقول معارك القرن العشرين " بإمكانكم متابعتها على اليوتيوب كاملة وهي تحتوي على أهم المعارك التي درات في القرن العشرين

Midway, Stalingrad, Vietnam, Korea, middle east, Falkland

وسأقوم بإدراجها في موضوع منفصل قريباً من أجل الفائدة

تم تعديل 28 أبريل 2009 بواسطة الحازم حسن

[أبو محمد]

الفاضل / الباحث عن الحقيقة Facts researcher

تحياتى الخالصة لمجهودك العظيم وبحثك الجاد عن الحقيقة .. ولقد وضعت يدك عليها بحق .. "والحق ما شهدت به الأعداء"

حضرتك أتيت باعتراف شارون بأن قواته أضحت رهينة فى يد المصريين .. ربما يكون هذا الاعتراف الضمنى بالهزيمة غير مرض لمن لا يستهويه التفسير أو من لايقتنع إلا باعتراف واضح وصريح ولا لبس فيه .. فاسمح لى أن أعضد جهدك المحمود باعتراف واضح وصريح ولا لبس فيه ، وعلى لسان نفس الشخص الذى قاد عملية "الغزالة" وهو الإسم الكودى لمعركة "الثغرة"

يقول شارون فى حديث إلى مجلة "المقاتل" الناطقة باسم منظمة ضحايا الحرب بالجيش الإسرائيلى :

شارون : لقد هزمنا ولا أريد التحدث فى شئ آخر.

مرة أخرى : والحق ما شهدت به الأعداء

شارون يتحدث عن حرب أكتوبر

بمناسبة مرور ثلاثين عاما على حرب أكتوبر أدلى رئيس الحكومة آريل شارون بحوار إلى المجلة الأسبوعية "المقاتل" الناطقة باسم منظمة ضحايا الحرب بالجيش الإسرائيلى وجاء بالحوار ما يلى:-

* يوم الجمعة الخامس من أكتوبر 1973 أين كنت سيدى رئيس الوزراء وأين كنت فى اليوم التالى عند نشوب الحرب؟

- شارون: لقد بدأت الحرب وكنت فى المزرعة الخاصة بى فى مدينة زئيف عندما جاءنى من يخبرنى إن الجيش الإسرائيلى يقوم باستدعاء الاحتياط وإن فرقتى مطلوبة على الفور أعطيت أوامرى باستدعاء الفرقة رقم 143مدرعة وأذكر إننى وقبل الحرب بأسبوع كامل كنت فى زيارة لقناة السويس عندما لاحظت إن هناك بعض التحركات المصرية المريبة وأكدت للجميع إن المصريين ينوون الحرب ولكن أحدا لم يصدقنى.

* فى البداية هل ظننت إن وحدتك ستخوض نزهة فى سيناء كما خاضتها عام 1973؟!

- شارون: لا أنكر إننى كنت أفعل ذلك وفكرت فى إنها مجرد نزهة ولكن الحقيقة إن جنودى عاشوا جحيما لا يطاق فى هذا الوقت وكان الجميع يتخيلون إن المصريين لن يستطيعوا التوغل فى سيناء أو حتى مجرد عبور قناة السويس ولكن المستحيل حدث والمصريون خدعونا ولقد لاحظت وبسهولة إن مصر تنوى تطوير الهجوم ومنحت القيادات فكرة لشن عملية مضادة ضد القوات المصرية ولكن الجميع رفضوا هذه الفكرة.

* من الذى رفض تلك الفكرة؟!

- شارون: الجميع رفضوها ولم يفكروا للحظة واحدة فى الهزيمة الساحقة التى قادنا إليها المصريون وإن كانوا بعد ذلك وافقوا ولكن طلبوا فقط تأجيل الموعد.

* ولكن ماذا عن رأيك فى حرب الجنرالات التى نشأت عقب الحرب؟

- شارون : لقد هزمنا ولا أريد التحدث فى شئ آخر.

* إذا دعنا نتحدث عن الثغرة التى قدتها سيدى رئيس الوزراء وخضت بها حتى غرب القناة؟!

- لقد بدأنا بالفعل الثغرة فى يوم الرابع عشر من أكتوبر واستطعنا خلال فترة قصيرة للغاية أن نصبح على بعد عدة كيلو مترات قليلة من القاهرة ذاتها وعلى الرغم من الخسائر الضخمة التى تعرضنا لها إلا إننا نجحنا فى ما كنا نصبوا غليه وضربنا الجبهة المصرية فى عمقها وطلبت فقط أن نطور هذا الهجوم فى يوم السادس عشر من أكتوبر خاصة وأن الوضع كان قد هدأ تماما على الجبهة المصرية ولكننى فوجئت بأن كافة القيادات الإسرائيلية ترفض تطوير الهجوم.

* أى تلك القيادات رفضت ذلك بالتحديد؟!

- شارون الجميع رفضوا ذلك من موشيه ديان إلى جولدا مائير وبالنسبة لتلك الأخيرة فيجب أن أقول إن جولدا مائير قد تكون سياسية جيدة ولكنها أبدا لم تكن سياسية بالثراء عسكرية بارعة فلقد سخر منها المصريون سخرية لم تحدث من قبل ولقد تسببت هى ورفاقها فى تدمير إسرائيل تدمير تام وبدلا من منح الخبراء العسكريين فرصة العمل إذا بها تساهم فى قتل وأسر الآلاف من المقاتلين اليهود.

وهكذا عندما درس الساسة الموضوع ووافقوا عليه سقطنا جميعا تحت وطأة الهجوم المصرى فى الثامن عشر من أكتوبر 1973!

المصدر : http://www.egyptiangreens.com/docs/general...p;categoryid=36

أما عن الفريق سعد الدين الشاذلى فأنا أعطيه حقه على مجهوده العظيم فى إعادة ترتيب البيت .. أقصد الجيش .. كان بارعا فى رفع الكفاءة القتالية خاصة للعنصر البشرى .. أتذكر أنه طبع كتيبين كانا يوزعان على كافة أفراد القوات المسلحة .. كتيب للصف والجنود وكتيب للضباط والقادة .. حجمهما كان صغيرا بحيث يوضع الكتيب فى جيب سترة المقاتل .. وفى هذين الكتيبين كل ما يحتاجه الضابط والجندى فى ميدان القتال .. من كيفية الاعتناء بالسلاح والمُعدة إلى كيفية الاستحمام بنصف زمزمية ماء ..

وعلى جانب آخر أعرف عنه - من المقربين منه - أنه شديد التمسك برأيه ويقاتل من أجله حتى ولو كان خطأ .. حتى أنه - بالإضافة لاقتراحه بسحب قوات من الضفة الشرقية للقناة لتصفية الثغرة - كان يريد حرق المزارع فى منطقة الثغرة بالنابالم (حيث القوات المصرية والإسرائيلية متداخلة فى مزارع الفول السودانى) وكان على استعداد للتضحية بجنوده من أبناء مصر من أجل حرمان إسرائيل من النيل من العبور الناجح إلى شرق القناة .. لا أريد أن أصدر حكما على الرجل .. ولكن أثبتت الأيام أنه لم تكن هناك ضرورة لمثل هذه التضحية اليائسة أو (ضعوا أنتم إسما مناسبا لها) ..

الذى أذكره جيدا أن السادات أثناء محادثات فصل القوات - وردا على المماطلة الإسرائيلية المعتادة - كان قد أعلن أنه واقع تحت ضغط شديد من القيادات العسكرية لاستئناف القتال وتصفية الثغرة (التى كان يسميها معركة تليفزيونية لإنقاذ ماء الوجه) .. وقال إن ذلك فى منتهى السهولة لأن القوات الإسرائيلية محاصرة بفرقتين (بالإضافة إلى لواء مدرعات جزائرى وصل بعد إيقاف إطلاق النار) .. ولكنه يريد أن يعطى الجهود السلمية فرصتها ..

وبعد انتهاء المحادثات وتنفيذ فصل القوات أعلن السادات أنه كان قد تلقى تهديدا واضحا وصريحا بأن الولايات المتحدة ستتدخل تدخلا مباشرا إذا قامت مصر بمحاولة تصفية تلك الثغرة .. ولا مناص هنا من التفسير .. ما الذى يجعل الولايات المتحدة تهدد بالتدخل (المباشر) إذا حاولت مصر تصفية الثغرة ؟ .. هل هو الخوف على القوات المصرية من الإبادة أوالخسائر الجسيمة التى ستتكبدها ؟ :closedeyes:

أعتقد أنه فى الجزء السادس من الروابط التى وضعها الفاضل / الحازم حسن .. قال المعلق إن الولايات المتحدة أعلنت حالة التأهب النووى القصوى بعد وقف إطلاق النار .. ولكنه قال إن ذلك كان ردا على اقتراح سوفييتى مفاده أنه على الولايات المتحدة والاتحاد السوفييتى إرسال قوات حفظ سلام مشتركة وأنه إن رفضت أمريكا فإن الاتحاد السوفييتى سيرسل قوات من طرف واحد لحفظ السلام ...

أنا أعتقد أن رواية السادات عن تهديد أمريكا بالتدخل المباشر لمنع تصفية الثغرة كانت رواية صحيحة أعلنها على الملأ .. ولم يكذبها أحد من أمريكا أو إسرائيل .. كما أعتقد فى المثل القائل "الحداية ما ترميش كتاكيت"

كلمة أخيرة .. قرار الحرب هو قرار سياسى وليس قرارا عسكريا .. وقرار وقف القتال أيضا هو قرار سياسى وليس قرارا عسكريا .. هذا هو ما فهمه شارون ، وللأسف لم يفهمه سعد الدين الشاذلى

[الحازم حسن]

تحية إلى رجل لم ينصفه التاريخ

لم ينصفه الإعلام

رجل زج إلى غياهب السجون لأنه أبى إلا أن يقول غير الحق

رجل أبعد عن بلده ورحل إلى الجزائر بعد أدينت له بالنصر العظيم

تحية إلى الجندي المجهول صاحب النصر الحقيقي الرجل الذي خطط ونفذ ولم يخشى أمريكا ولا إسرائيل

القائد العظيم صاحب النصر العربي الوحيد على إسرائيل

سعد الدين الشاذلي

[Alshiekh]

لاحول ولا قوة الا بالله

هل تم اختزال نصر اكتوبر فى شخص الشاذلى؟

هل تم اختزال خطط اكتوبر فى شخص الشاذلى؟

هل تم اختزال قيادات جيوش وادارات مصر فى الشاذلى؟

حرب أكتوبر لم تكن مباراة فى الشطرنج ، ولم تكن لعبة السلم والثعبان ، بل كانت حرب بين جيشين يتكون جيش مصر الذى رأسه القائد الاعلى ( السادات ) والقائد العام ( المشير أحمد أسماعيل ) ورئيس الاركان ( الفريق الشاذلى ) ورئاسة عمليات القوات المسلحة برئاسة اللواء الجمسى ، ويتكون جيش مصر من عدة جيوش وكل جيش له قيادة ورئاسة اركان ويتألف كل جيش من عدة اسلحة وكل سلاح له قيادة ورئاسة اركان ، ويتعاون قادة الجيوش ورئاسات الاركان فى مناقشة ووضع الخطط العسكرية ، ولذلك ينشئ مايسمى بغرفة العمليات بالاضافة لقادة الجيوش والاسلحة والحرب تدار باجماع ارائهم .

أما فكرة القائد الاوحد والفارس الاوحد شيئ موجود فى الافلام فقط.

اللهم ارحم شهدائنا

ولنتذكر بالفضل كل من شارك فى تحقيق النصر الذى يحاول البعض ان يسلبه لصالح " الشاذلى " .

لاحول ولا قوة الا بالله

[الحازم حسن]

الذى يحاول البعض ان يسلبه لصالح " الشاذلى " .

السبب الرئيسي في إشمئزاز العديد من المصريين من بلدهم هو نكرانها للجميل والإحساس بعدم التقدير

لم أسمع يوماً عن قائد عسكري منتصر في أي دولة ان تم زجه في المعتقل فقط لمعارضته رأي الأصنام الحاكمة

نصر اكتوبر العظيم ليس للشاذلي وحده وليس للسادات وحده ولا داعي لشرح الهيكل التنظيمي للقوات المسلحة فانا أعرفه جيداً

لكن هذا الرجل لم يكتفي السادات بسلب حقه فقط بل قام هو واعوانه بالانقلاب عليه وشن حملة دعائية شنيعة ضده وكانه تحول إلى موشيه دايان

من هنا وجب ان نسجلها للتاريخ " تحية ووقفة إجلال وتقدير للبطل العظيم " شاء من شاء وأبى من أبى

تم تعديل 3 مايو 2009 بواسطة الحازم حسن

[الحازم حسن]

Twenteenth Century Battlefields: "1973 Middle East"

حرب أكتوبر وكيفية حدوث الثغرة وتأثيرها على مجرى القتال من شبكة الـ BBC العالمية

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (1/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (2/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (3/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (4/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (5/6)

20th Century Battlefields: Ep 6 "1973 Middle East" (6/6)

مرة أخرى لمن لم يكلف نفسه عناء المشاهدة

20th century battlefields ووجهة نظر محايدة تماماً من الـ BBC

أرجو التركيز على الفقرتين الخامسة والسادسة لكي نكتشف سوياً كيف أتت الBBC بعد 29 سنة لتنصف هذا الرجل

تم تعديل 3 مايو 2009 بواسطة الحازم حسن

[Alshiekh]

الذى يحاول البعض ان يسلبه لصالح " الشاذلى " .

السبب الرئيسي في إشمئزاز العديد من المصريين من بلدهم هو نكرانها للجميل والإحساس بعدم التقدير

لم أسمع يوماً عن قائد عسكري منتصر في أي دولة ان تم زجه في المعتقل فقط لمعارضته رأي الأصنام الحاكمة

نصر اكتوبر العظيم ليس للشاذلي وحده وليس للسادات وحده ولا داعي لشرح الهيكل التنظيمي للقوات المسلحة فانا أعرفه جيداً

لكن هذا الرجل لم يكتفي السادات بسلب حقه فقط بل قام هو واعوانه بالانقلاب عليه وشن حملة دعائية شنيعة ضده وكانه تحول إلى موشيه دايان

من هنا وجب ان نسجلها للتاريخ " تحية ووقفة إجلال وتقدير للبطل العظيم " شاء من شاء وأبى من أبى

لست انا ولا انت هو من يقيم الشاذلى أو غيره من قادة حرب اكتوبر ، بل يقيمه قادته واقرانه ، ولايجب ان نردد اى دعاية فقط لاننا نميل الى تصديقها ، لماذا لم ينقلب السادات على احمد اسماعيل او الجمسى او فؤاد عزيز غالى او .. او .. ولماذا كما تقول ينقلب عليه هو واعوانه؟ هل كان يخشاه؟ او يخشى نفوذه؟ لماذا لم نسمع من الفريق اول صادق هذا الكلام الغريب؟ لماذا لم نسمع من ابوغزالة ؟

الشاذلى كان رجلا عسكريا وليس سياسيا ، وبالتالى فليس له ان يدور هنا وهناك يشنع على قادته ورؤسائه.

الحقيقة التى يجب ان نسجلها للتاريخ هى" تحية إجلال وتقدير لكل من وضع رأسه على كفه فداء للوطن " كل من اشترك فى حرب اكتوبر كان على استعداء لتقديم ارواحنا فداء للوطن .

[الحازم حسن]

لكل وجهة نظره وفكره ورأيه والذي له منا كل التقدير والاحترام

لكن عمود الموضوع الفقري هو اعتراف شارون بالهزيمة ووجدته يتحول شيئاً فشيئاً من شارون واعتراف شارون إلى سعد الدين الشاذلي كعادة 90% من الموضوعات المطروحة عن حرب اكتوبر ثم التشكيك ثم الهجوم ثم الاتهام

ولا أعرف لماذا يتحامل معظم هذا الشعب على هذا الرجل تحديداً للسادات احترامه ويكفيه أنه صاحب قرار الحرب الجريء وإن كنت أختلف معه في اتفاقية كامب ديفيد والاعتراف باسرائيل إلا أن هذا موضوع آخر ليس مجاله هنا ولعبد الغني الجمسي احترامه وتقديره ولأحمد اسماعيل احترامه وتقديره رغم انه عين وزير للدفاع قبل الحرب بفترة بسيطة ولأبو غزالة تقديره ...... إلخ

ما أطالب به فقط هو أن يكون لسعد الدين الشاذلي هو الآخر تقديره وإلا إذا كان غير كفء أو منهاراً أو سيء التقدير فلماذا اختاره السادات لمنصبه ؟!!!!!!

تم تعديل 3 مايو 2009 بواسطة الحازم حسن