البــهائــية - منقول

[White heart]

وليد صفوت كتب:

الخبر ده مش من عند عم إيلاف ؟؟

طيب ....

عندك حق يا عزيزى وليد .... إيلاف بس مش كفاية .... ايه رأيك فى " الجزيرة " .. او فى " العربية " - ينفعوا؟

محكمة مصرية تصدر حكما يعترف بالبهائيين

رحبت منظمة "المبادرة المصرية للحقوق الشخصية" بالحكم الصادر عن محكمة القضاء الإداري الذي يقضي بحق المصريين البهائيين في الاعتراف بديانتهم وإثباتها في أوراقهم الرسمية، وذلك تأكيدا لحكم مماثل صدر منذ 23 عاما.

ووصف مدير المبادرة المصرية للحقوق الشخصية حسام بهجت الحكم بأنه "انتصار حقيقي لحرية الدين والمعتقدات كما يكفلها الدستور المصري والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان".

وأضاف أن "المحكمة بعثت برسالة قوية بأن من حق كل مواطن مصري أن يختار الدين الذي يريده وليس الدين الذي يفرض عليه بشكل تعسفي من قبل مسؤولي وزارة الداخلية".

جاء ذلك بعد أن أصدرت محكمة مصرية حكما لصالح زوجين يسعيان منذ عامين للحصول على حق انتسابهما للعقيدة البهائية في المستندات الرسمية.

وكانت السلطات المصرية صادرت أوراق هوية الزوجين وشهادات ميلاد أطفالهما الثلاثة ورفضت إصدار أوراق جديدة ما لم يسجلوا أنفسهم مسلمين, لكن محكمة القضاء الإداري حكمت بأن طائفة البهائية الصغيرة بالبلاد لها الحق في الاعتراف بها رسميا.

الدستور المصري

ويكفل الدستور المصري حرية الدين ولكن المسؤولين لا يعترفون بديانات أخرى غير الإسلام والمسيحية واليهودية.

وقد تأسست العقيدة البهائية المنشقة عن الإسلام في إيران قبل 150 عاما وتدعي أن عدد أعضائها خمسة ملايين شخص في 191 دولة. وتقدر المبادرة المصرية لحقوق الإنسان عدد البهائيين في مصر بنحو 2000 شخص.

وفي تقريره السنوي هذا الأسبوع قال المجلس القومي لحقوق الإنسان الذي تأسس عام 2004 وتموله الدولة إنه نظرا لمشاكلهم المتعلقة بالوثائق الرسمية فإن البهائيين يواجهون متاعب في المدارس والجامعات وفي حالات استخراج شهادات الميلاد والوفيات والإعفاء من الخدمة العسكرية.

وتعود مشكلة البهائية في مصر إلى العام 1960 عندما حلت السلطات المؤسسات البهائية على ما يبدو لأن البهائية مركزها العالمي في إسرائيل, ويعتبر المسلمون الطائفة البهائية خارجة على الإسلام لأنها تدعي أن الشخص الذي أسسها في القرن الـ19 نبي.

المهم ... بخلاف بعض مفردات صياغة هذا الخبر، أو غيره التى قد نتفق حولها أم نختلف .... ما قلتش ( أو أى من الاعضاء الأعزاء ) رأيك فى الموضوع نفسه بصفة عامة .... و القضية دى نفسها بصفة خاصة ... و الحكم الأخير اللى صدر دة، المؤيد للأول اللى صدر من 23 عاما، يا ترى حكم عادل أم ظالم؟

تم تعديل 23 أبريل 2006 بواسطة White heart

[وليد صفوت]

مين عادل ده ؟ انا ماعرفش غير استاذ عادل ابو زيد بس .

تحياتى ...

[White heart]

نحن بصدد إحدى المواضيع "الجادة" - نحن لسنا بإحدى الأبواب الهادفة الى الفكاهة و التندر، علاوة على ذلك فمن قواعد المشاركة فى محاورات المصريين:

7- إدارة منتدى حوارات المصريين تشجع على الحوار الحر والهادف وتشجع على التفاعل بين روادها وتسعى بأن تجعل التعقيبات مفيدة ، ومشاركات الأعضاء المتكررة التي لا بقصد الإثراء بها والإفادة و الإستفادة و إنما لزيادة عدد مشاركاته سيكون مصيرها الحذف ، وبالذات إذا كانت ضمن مواضيع جادة وهادفة لما تشكله من إعاقة في سير الحوار الموضوعي.

وليد صفوت كتب:

مين عادل ده ؟ انا ماعرفش غير استاذ عادل ابو زيد بس .

لا يا عزيزى " وليد "، ربما نا لم أحسن التعبير، انا لم أقصد الفاضل " عادل أبو زيد "، انا قصدت الحكم الصادر عن إحدى المحاكم المصرية، والذى جاء مؤيدا لحكم آخر مشابه صدر منذ 23 عاما فى قضيه رفعها زوجان ( قبطيان أو مصريان كيفما تفضل ) يعتنقان العقيدة " البهائية " - هل تراه حكم " منصف " و يصب فى مصلحة " المساواه " و بالتالى " الإستقرار " - أم حكم " غير منصف " ؟

تحياتى

[وليد صفوت]

حضرتك هتعلمنى قواعد المشاركة يا استاذ و لا ايه ؟ :lol:

خليك فى لب الموضوع لو سمحت .....

[White heart]

وليد صفوت كتب:

حضرتك هتعلمنى قواعد المشاركة يا استاذ و لا ايه ؟ :lol:

حاشا لله يا عزيزى ... بل قصدت التذكير لأحد الأعضاء الزملاء بإحدى قواعد المشاركة....

خليك فى لب الموضوع لو سمحت .....

حاضر ... انا تحت أمر حضرتك.

لاحظت انه لم يعجبك مصدر الخبر الأول - لأنه من عند عم " ايلاف " على حد قولك ... فقمت بوضع مصدر آخر يؤكد صحة الخبر الأول، و طلبت رأيك، ( و ما زلت ) حول الخبر و حول الموضوع نفسه ...

تحياتى.

[أسامة الكباريتي]

المحاكم في مصر تحكم بموجب القوانين الوضعية

ولذا فإن الحكم الصادر بحق البهائية منسجم تماما مع هذه القوانين

ومنسجم بشكل اكبر مع التوجهات العامة للدولة في تحاشي مآزق المواجهة مع الغرب الذي يوفر الحماية المطلقة لكل ما هو خارج على الإسلام

اما عن البابية

فإن مالم يقال فيها هو أنها اول ما ظهرت في بلاد الفرس قبيل الإسلام ..

حيث انه عندما توفى والد كسرى أنو شروان اقترن بزوجته قائد الجيش وسمى نفسه ملكا على الفرس ..

وكانت ديانة الدولة هي الزردشتية

وفي عهده ظهر رجل يدعو إلى دين جديد يرتكز على الشيوع في كل شئ ..

ففي المادة يأخذ كل حسب حاجته وليس حسب عمله

والمال شائع بين الجميع ويحفظ الدخل في بيت المال ..

ولقب هذا الرجل نفسه بالباب ..

واعتنق هذه الديانة عدد كبير من عامة النس ووجهاء الحيرة

وفيمن اعتنق هذه الديانة كانت غانية يقال بأنها كانت آية في الجمال

توزجها الباب وأطلقف عليها لقب البابة

فيما بعد ولما رأى الملك انتشار هذه الديانة بين الناس قرر الدخول في هذا الدين واعتماده دينا رسميا للدولة

ذات يوم دخل الباب على المكل في مجلسه وبدأ في محاورته

أنت الآن تعتقد بالبابية دينا لك

قال اجل

بمعنى ان مالي هو مالك ومالك هو مالي

قال اجل (طبعا هو الرابح .. فما تجمع لدى الباب يبلغ أضعاف ما لدى الملك من مال)

وبيتي هو بيتك وبيتك هو بيتي

قال اجل

وامرأتي هي امرأتك وامرأتك هي امرأتي

قال اجل ( وهو الرابح في هذه ايضا .. فلا مقارنة بين زوجه وبين البابة)

ويقال أن كسرى انو شروان قد بذل جهدا كبيرا في رجاء الباب ليبتعد عن والدته

ولا يذكر التاريخ إن كان قد أفلح في ثنيه عن مراده أم لا

ويموت الملك

ويجلس كسرى أنو شروان على العرش

وأول شئ يفعله هو القبض على الباب والبابة وحرقهما أحياء

والتنكيل بزعامات هذه الديانة

وإلغاء الديانة وإعادة الزردشتية من جديد

وقد فر البابيون بدينهم إلى الجبال في بلاد فارس

وظلوا فيها لا يظهرون إلا في حالات ضعف الدولة وتفككها ..

هذا هو اصل البابية الذي اعتمد عليه ذلك الميرزا في اختراع ديانته التي لم تكن سوى إحياء للبابية القذرة وتحرقف لآي الذكر الحكيم

وقد شطح أتباعه من بعده في استنباط معاني وأفكار تتناسب مع أهواء كل منهم وبحسب الظروف

وقد أعدم ملوك إيران والخلفاء العثمانيون عددا من قياداتهم بعدما ووجهوا وتمت مناظرتهم من قبل العلماء المسلمين ..

وهذه نبذة عن البهائية كما وردت في الشبكة الإسلامية:

البهائية ...تاريخها وأفكارها

الاربعاء:14/12/2005

(الشبكة الإسلامية)

الشبكة الإسلامية >> محور العقيدة >> أديان وفرق ومذاهب >> أديان

http://www.islamweb.net/ver2/archive/readA...lang=A&id=74897

البابية والبهائية

التعريف

عوامل الظهور

النشأة والتطور

الافكار والمعتقدات

أبرز الشخصيات

الانتشار ومواقع النفوذ

أحداث ووقائع

من ذاكرة التاريخ

خلاصة البحث

المصادر

http://www.rafed.net/mawsoah/f5.html

علماء الأزهر يطالبون القضاء المصري بمراجعة قرار الاعتراف بالبهائية كديانة

--------------------------------------------------------------------------------

أدان عدد من علماء الأزهر الشريف حكم القضاء المصري الذي اعترف بالطائفة البهائية، مؤكدين أن ذلك يعد انتكاسة قضائية كبرى وكارثة يجب التراجع عنها، مشددين على أن البهائيين ليسوا مسلمين وإنما عملاء للصهيونية والاستعمار وأعداء للأمة، مطالبين بمراجعة قرار الاعتراف بهذه الطائفة.

وكانت محكمة القضاء الإداري قد أصدرت حكما يعترف بالطائفة "البهائية " انطلاقا من أن الدين الإسلامي اعترف بغير المسلمين على اختلاف دياناتهم ومذاهبهم .وألزم الحكم وزير الداخلية المصري باستخراج جوازات سفر وبطاقات شخصية لصاحب الدعوى المواطن حسام عزت وزوجته رانيا عنايت وبناتهما مدون عليها ديانتهم " البهائية ".

وأشارت المحكمة في منطوق الحكم إلى أن قانون الأحوال المدنية لسنة 1994 ألزم كل مواطن مصري باستخراج بطاقة شخصية مدون فيها اسمه وديانته وتاريخ ميلاده، ورأت المحكمة أن كتابة الديانة في البطاقة أو الشهادة لا تخالف الشريعة الإسلامية، رغم أنها لا تعترف بالبهائية وبرر منطوق الحكم أن تدوين ديانة المواطن في هويته أو شهادة ميلاده يضمن التعرف على صاحبها لكنه لا ينشئ مراكز قانونية تخالف روح الشريعة الإسلامية.

وقال العالم الأزهري المتخصص في الفرق والمذاهب الدكتور محمد أبو ليلة في تصريح لـ "الوطن" : إن البهائيين فرقة خارجة ومعادية للإسلام، مؤكدا أنها نشأت في حجر الاستعمار والصهيونية ولا تزال تلقى العناية والرعاية من أعداء الإسلام، مضيفا أن لديهم - ما أسماه - بالمشروع السياسي العدائي للأمة الإسلامية و يستعينون بوسائل غير نزيهة لنشر بهائيتهم ويرفضون خاتمية الرسول صلى الله عليه وسلم للأنبياء ويعتقدون في نبوة بل ألوهية علي محمد الشيرازي رأس البابية وبهاء الله وعباس ابنه وكعبتهم في حيفا أو حيث يكون قبر الباب أو البهاء وغرضهم الأول هو ضرب الإسلام وزعزعة الاستقرار السياسي والديني في المجتمعات الإسلامية وهم يتعاونون مع إرساليات التبشير، وقد حرّف الداعي البهائي رشاد خليفة في ولاية أريزونا بالولايات المتحدة الأمريكية القرآن الكريم في ترجمته للقرآن والتي ألف فيها آيات كثيرة من القرآن بحجة أنها ليست قرآناً وبأن المسلمين حرفوها وقد كان هذا الأفاق ينادي بهدم الكعبة وتوزيع حطامها على بلاد العالم وإبطال الحج وكل الشعائر الإسلامية.

ويري أبو ليلة أن التصريح للبهائية بالعمل في مصر أو في بلاد المسلمين هو نكسة قضائية كبرى يرجى من المحكمة أن تعيد النظر فيها حماية للدين وللاستقرار السياسي أيضاً وسداً للمفاسد وأطماع القوى التي تعمل على تقسيم العالم الإسلامي المقسم.

وتؤكد أستاذة العقيدة والفلسفة بجامعة الأزهر الدكتورة نورشيف عبد الرحيم -لها كتاب عن البابية و البهائية - أن البهائية هدفها إثارة النعرات والحروب الأهلية في العالم الإسلامي وتحريك الفكر الطائفي وتشير إلى أن الأزهر الشريف بكل علمائه وعبر تاريخه أصدر العديد من الفتاوى ومنه فتوى شيخ الأزهر السابق الشيخ جاد الحق علي جاد الحق وتنص على أنهم كفار لا ينتمون للإسلام بل هم أعداء للإسلام.

وتشير نورشيف إلى أن مقر البهائية في مصر قد أغلق عام 1964 حيث كان محفلهم الأكبر في منطقة العباسية بالقاهرة خلف ألفية الفيداوية وقد حرم القانون المصري البهائية وإن كانوا يعملون سراً في مصر وفي بعض الدول العربية والإسلامية تحت مسمى "القرآنيون" بل إنهم تسللوا للعمل في الحضانات و تربية الأطفال المسلمين على اللادينية.

من جانبه عبر الأمين العام للمجمع العالمي للتقريب بين المذاهب الإسلامية العالم الإيراني محمد علي التسخيري في تصريح لـ "الوطن" عن دهشته لهذا الحكم وقال إن البهائية مسلك سياسي عميل للصهيونية والبهائيون يتآمرون على كل العالم الإسلامي لذلك لا تشملهم حرية الأديان والبهائية مسلك خطير أينما حلوا وأينما عملوا فهم عملاء للصهيونية.

المصدر:

http://www.alkashkol.com/vb/showthread.php?t=38517

[White heart]

أسامة الكباريتي كتب:

المحاكم في مصر تحكم بموجب القوانين الوضعية

ولذا فإن الحكم الصادر بحق البهائية منسجم تماما مع هذه القوانين

ومنسجم بشكل اكبر مع التوجهات العامة للدولة في تحاشي مآزق المواجهة مع الغرب الذي يوفر الحماية المطلقة لكل ما هو خارج على الإسلام

و لو مش مصدقين راجعوا:

... هذه نبذة عن البهائية كما وردت في الشبكة الإسلامية

بس اياكم ثم اياكم .... تراجعوا مواقع البهائيين أنفسهم و ما يعتقدوا به هم أنفسهم !!!!!!!

تم تعديل 3 مايو 2006 بواسطة White heart

[أسامة الكباريتي]

الأزهر يرفض إدراج البهائية ببطاقة الهوية

رفض علماء الأزهر الشريف الاعتراف بالبهائية كديانة رسمية في مصر من خلال إدراجها في خانة الديانة في بطاقة الهوية الشخصية، وذلك إثر صدور حكم قضائي لصالح زوجين يقضي بحق انتسابهما للعقيدة البهائية في المستندات الرسمية.

وفي تصريحات لـ"إسلام أون لاين.نت" الأحد 9-4-2006، قال الدكتور علي جمعة مفتي مصر: إن الطوائف والمذاهب التي تعترف أصلا بالإسلام أو المسيحية أو اليهودية مثل السنة والشيعة والشافعية (إسلامية)، والأرثوذكسية والكاثوليكية (مسيحية) لا يتم تسجيلها في خانة الديانة في مصر؛ فمن باب أولى ألا يتم تسجيل البهائية خاصة أنها لا تمت بصلة إلى أي دين سماوي.

وأوضح الدكتور علي جمعة أن "المسلمين يرفضون انتماء البهائية إليهم، كما أن البهائيين أنفسهم يرفضون ذلك، ومع الرفض المتبادل لم يتم الالتفات إداريا إلى ذلك، كما لم تتدخل الإدارة في ملل المسيحية ومدى قبول بعضها لبعض من عدمه، ومحاولة تصنيف ذلك في خانة الديانة" ببطاقة الهوية.

أمر "غير سديد"

واعتبر المفتي أن السماح بذكر البهائية في خانة الديانة "أمرا غير سديد"، فيه خروج عن الحكمة التي بني عليها عدم ذكرها، مؤكدا أنه لا بد من التفكير في أمر ذكر الديانة في الأصل، باعتباره أمرا يحتاج إلى مراجعات دينية وقانونية لأنه ليس من السهولة القول أيضا بإلغاء خانة الديانة حيث يرتبط الأمر بالزواج والميراث ونحوهما.

وأصدرت محكمة القضاء الإداري الخميس 6-4-2006 حكما يقضي بأن طائفة البهائية (ذات العدد القليل في مصر) لها حق الاعتراف بها رسميا، بعد قيام زوجين برفع قضية منذ عامين للحصول على حق انتسابهما للعقيدة البهائية في المستندات الرسمية بما فيها البطاقة الشخصية.

وكانت السلطات المصرية قد صادرت أوراق هوية الزوجين وشهادات ميلاد أطفالهما الثلاثة ورفضت إصدار أوراق جديدة ما لم يسجلوا أنفسهم كمسلمين.

العلمانية

من جانبه رأى الدكتور مصطفى الشكعة عضو مجمع البحوث الإسلامية أن هذا الحكم الإداري الذي يعترف بالبهائية كدين يكتب في خانة الديانة يؤكد أن "مصر تتجه نحو العلمانية، أو أصبحت بالفعل دولة علمانية، مع أن الأصل فيها أنها دولة إسلامية".

الدكتور عبد المعطي بيومي رفض التعليق على الحكم القضائي، أو الاعتراف أساسا بالبهائية، قائلا لـ"إسلام أون لاين.نت": "إن البهائية مذهب مخالف للإسلام ولا يتفق مع الشريعة الإسلامية، وتنكر بعض ثوابته، وإنكار ثابت واحد يكفر منكره ويخرجه من دائرة الإسلام".

وأضاف أن "الثابت الأساسي في البهائية أن العقل هو المشرع فما يراه العقل حسنا فهو حسن، وما يراه العقل قبيحا فهو قبيح؛ ولذلك شرع البهائيون أشياء غريبة وغيروا فرائض الإسلام فجعلوا الحج إلى عكا في فلسطين، وجعلوا الوضوء في الصلاة اختياريا، فكل هذا يكفي لعدم الاعتراف بالبهائية، أو القول بأنها دين مستقيم".

ارتداد وبدعة

وكان مجمع البحوث الإسلامية بالأزهر الشريف قد أكد -في رد له على جمعية البهائيين في مدغشقر- أن من يعتقد بالبهائية أو البابية أو القاديانية يعد "مرتدا عن دين الإسلام"؛ لأن من يعتقد بهذه المذاهب يعتقد بالنبوة لغير النبي صلى الله عليه وسلم الذي ختم الله به النبوة.

وأشار المجمع في بيان له إلى أن البهائية تعمل لخدمة الصهيونية والاستعمار؛ فهي سليلة أفكار ونحل ابتليت بها الأمة الإسلامية حربا على الإسلام باسم الدين.

وحذر المجمع من أن "البهائية بدعة احتوت على مبادئ كلها منافية للإسلام، من أبرزها القول بظهور الله في الأئمة الاثني عشر (أئمة الشيعة)، ثم في شخص اسمه أحمد الأحسائي، ثم في شخص ميرزا علي محمد الشيرازي، كما أنها تنفي الإيمان بيوم القيامة، وجعلت الصلاة تسع ركعات، وألغت فريضة الجهاد".

منظمة حقوقية ترحب

وفي المقابل رحب حسام بهجت مدير المبادرة المصرية للحقوق الشخصية بالحكم القاضي بالاعتراف بالبهائية، وقال في تصريحات نقلتها وكالة رويترز السبت 8-4-2006: "إن الحكم انتصار حقيقي لحرية الدين والمعتقدات التي يكفلها الدستور المصري والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان".وأضاف أن المحكمة بعثت برسالة قوية بأن من حق كل مواطن مصري أن يختار الدين الذي يريده وليس الدين الذي يفرض عليه بشكل تعسفي من قبل مسئولي وزارة الداخلية.

ويكفل الدستور المصري حرية الدين، ولكن المسئولين يحجمون عمليا من الاعتراف بديانات أخرى غير الإسلام والمسيحية واليهودية.

وتأسست العقيدة البهائية الخارجة عن الإسلام في إيران قبل 150 عاما، وتدعي أن عدد أعضائها 5 ملايين شخص في 191 دولة. وتقدر المبادرة المصرية لحقوق الإنسان عدد البهائيين في مصر بنحو ألفي شخص.

وفي تقريره السنوي هذا الأسبوع قال المجلس القومي لحقوق الإنسان الذي تأسس عام 2004 وتموله الدولة: إنه نظرا لمشاكلهم (البهائيين) المتعلقة بالوثائق الرسمية فإنهم يواجهون متاعب في المدارس والجامعات وفي حالات استخراج شهادات الميلاد والوفيات والإعفاء من الخدمة العسكرية.

وترجع مشكلة البهائية في مصر إلى عام 1960 حينما حلت السلطات المؤسسات البهائية في البلاد.

المصدر: إسلام أونلاين

[White heart]

أسامة الكباريتي كتب:

وترجع مشكلة البهائية في مصر إلى عام 1960 حينما حلت السلطات المؤسسات البهائية في البلاد.

جميل جدا .. يعنى قبل عام 1960 ... ما كانش فيه مشكلة ...

طب يا ترى بقى ايه اللى حصل و خلى بقى فيه مشكلة من بعد عام 1960 ؟

تحياتى

[عصفور طاير]

السادة إدارة المنتدى

استنادا على السماح للأخ وايت هارت في كافة الموضوعات، ومعه باقي الأخوة المسيحيين في هذا المنتدى أن يناقشوا العقيدة الإسلامية، بل ويتطاولوا عليها أيضا.. واستنادا لمناقشة خلاف عقائدي يعتبر الإسلام طرف أصيل فيه، فدعونا نستفيد من (ديمقراطيتكم) واسمحوا لي أن أناقش هنا الخلاف والفروق العقائدية التي تصل إلى التكفير بين الأرثوذكسية والكاثوليكية ومعهم أصحاب الطبيعتين كالبروتستانت (وهي بالمناسبة مذاهب معترف بهما رسميا في المسيحية، وليست كالبهائية والإسلام)، وكيف يرى كل طرف الرب من زاويته، وهو الخلاف الأزلي بينهم في مسألة اللاهوت والناسوت، والعلاقة بين تلك المذاهب والبهائية في رؤيتها بوحدة الاثنين معا (اللاهوت والناسوت)، وما علاقة الرؤية الأرثوذكسية بمجمع خلقيدونية.. وهل إله الشرق غير إله الغرب عند المسيحيين، وأيهما على صواب؟

وبعد أن أنتهي من هذا المحور المستغلق على الفهم، والذي يخص أصحاب الديانة الأكثر عددا في العالم، ربما يكون ذلك مدخلا لفهم الآخر فكريا وثقافيا وعقائديا.. ودعوني أيضا في نهاية الموضوع أن أطرح عليكم مقارنة بسيطة قام بها باحثون في الأديان السماوية الثلاثة، ورؤية كل دين لله الخالق من خلال صفاته التي ساقوها عبر كتبهم المقدسة، (ومن المفترض طبعا أن تلك الأديان الثلاثة توحيدية)..

السادة إدارة المنتدى

تلك بعض المحاور الخلافية البسيطة التي نحاول أن نتناولها، أطرحها عليكم قبل أن أبدأ في هذا الطرح الذي سيثير الفتن وسيستفز كل من يتشدق أو يدعي سعة الصدر أو العلمانية من غير المسلمين الذين يخوضون في كل ما هو إسلامي دون تأدب أو مراعاة لمشاعر المسلمين، وهم الأغلبية في هذا المجتمع، وبالتالي في هذا المنتدى، وكما نص عليه الدستور المصري، وهو أن مصر دولة إسلامية تستمد قوانينها من الشريعة.. فمن وافق بهذا فأنعم به وأكرم، ومن رفضه فأرض الله واسعة.. وهذا هو حكم الأغلبية في كافة الأعراف، والذي يجب أن يسود ويحترم.

أما إذا رفضتم مناقشة هذا الموضوع من جانبي كمسلم، فلا تسمحوا إذن لمسيحي أو علماني أو كافر أو إي من كان أن يناقش عقائد المسلمين أو يخوض فيها.. أعتقد أن هذا مطلب عادل.

دمتم.

[White heart]

أسامة الكباريتي كتب:

اما عن البابية

فإن مالم يقال فيها هو ......

.........

.........

أفضل ذكر المصدر ... يعنى اسم الكتاب .. من كاتبه .... أى صفحة ...

و لو كان من على إحدى المواقع ... فربما تكرمت بوضع رابط الموقع ....

يعنى من باب المصداقية و الموضوعية إعتدنا على عدم الإعتماد على " القيل و القال " بالمحاورات ...

مشكور مقدما.

عصفور طاير كتب:

... وهي بالمناسبة مذاهب معترف بهما رسميا في المسيحية، وليست كالبهائية

و لكن يا عزيزى كل المصادر البهائية .. والبهائيين أنفسهم لم يذكروا ان ما يعتقدون به هو " مذهب " !!!

بل هم يعتقدون بانه دين أو عقيدة مستقلة .... لماذا لا ترجع الى مصادرهم هم للتحقق من هذا؟

[أسامة الكباريتي]

أسامة الكباريتي كتب:

اما عن البابية

فإن مالم يقال فيها هو ......

.........

.........

أفضل ذكر المصدر ... يعنى اسم الكتاب .. من كاتبه .... أى صفحة ...

و لو كان من على إحدى المواقع ... فربما تكرمت بوضع رابط الموقع ....

يعنى من باب المصداقية و الموضوعية إعتدنا على عدم الإعتماد على " القيل و القال " بالمحاورات ...

مشكور مقدما.

السيد وايت هارت

مصدري للجزئية التي قدمتها هو قراءة في كتاب جامعي في الأدب المقارن

ربما يجب علي أن أنبش في جزائن كتبي القديمة كي اجده

لكنني سأجده بعون الله

إن هي إلا مسألة وقت

تكرم عيونك

[White heart]

أسامة الكباريتي كتب:

السيد وايت هارت

مصدري للجزئية التي قدمتها هو قراءة في كتاب جامعي في الأدب المقارن

ربما يجب علي أن أنبش في جزائن كتبي القديمة كي اجده

لكنني سأجده بعون الله

يا عزيزى تكرم عيونك انت :sad: فلتجدة أو لا تجده فبعدما أفصحت عن ماهيته فلن تفرق كثيرا معى !!!!!

اذ ما علاقة الأدب المقارن ... بعقيدة يؤمن بها الملايين ولديهم بالفعل مصدرهم هم ؟؟؟؟!!!!

يعنى هما يقولوا انهم بيعتقدوا بالعقيدة البهائية اللى أسسها " بهاء الله" أو "الميرزا حسين علي النوري " (1817 – 1892 ميلاديا ) اللى هو ابن الميرزا عباس النوري الملقب بميرزا بزرگ و هو من نبلاء ايران ... و اللى تعاليمها بتقول كذا و كذا و كذا .. واحنا بنطبقها بالطريقة الفلانية و كذا و كذا .... وانت تيجى تقولنا لأ مش صحيح دة هم بيعتقدوا بديانة أو بعقيدة ظهرت في بلاد الفرس قبيل الإسلام ؟؟؟؟!!!!! لأ و تعاليمهم بتقول كانى و مانى .... و بيتعبدوا بالطريقة الفلانية و العلانية ..... يعنى ببساطة تأليف فى تأليف و تجاهل الواقع الماثل أمامنا بالفعل ؟؟!!!!!!

يعنى نكذبهم هما و مصادرهم و كل اللى بيقولوه على نفسهم ... و نقولهم اللى على مزاجنا احنا .... ؟؟؟!!!!

يا عزيزى انا لا أخذ الا بمصادرهم هم ... وبطريقة حياتهم و ممارستهم لتعاليم تلك العقيدة فعلا و حول العالم .... فإذا كان لديك مثل هذه المصادر والمعلومات فأهلا و مرحبا ... اما عندما تأتى بكتاب رافض أساسا للعقيدة البهائية و يضع مثل هذا الهراء الذى قمت بوضعه عن قصص من التراث ( الشبيهة بألف ليلة وليلة ) و يحاول بشتى الطرق إلصاقها بالعقيدة البهائية و الإدعاء بانها هى مصدر عقيدتهم .. وهى ما يعتقدون به اليوم و يمارسونه فعلا فى حياتهم .... فسامحنى هذا لديه مفهوم واحد فقط لدى ..... !!!!!

اذا كنا فعلا حياديين و جادين يا عزيزى ... فالعدل و المنطق و العقل يقولون أن نستقى المعلومة من مصدرها الأساسى المعاصر ( خاصة و هى موجودة بالفعل ) و ليس ما قاله فلان و علان .... لماذا تصعب على نفسك و علينا ما هو سهل بالفعل ..... ؟؟؟!!!!

ثم أين إجتهادك فى الإجابة على باقى اسئلتى المتواضعة ؟؟؟

[وليد صفوت]

السادة إدارة المنتدى

استنادا على السماح للأخ وايت هارت في كافة الموضوعات، ومعه باقي الأخوة المسيحيين في هذا المنتدى أن يناقشوا العقيدة الإسلامية، بل ويتطاولوا عليها أيضا.. واستنادا لمناقشة خلاف عقائدي يعتبر الإسلام طرف أصيل فيه، فدعونا نستفيد من (ديمقراطيتكم) واسمحوا لي أن أناقش هنا الخلاف والفروق العقائدية التي تصل إلى التكفير بين الأرثوذكسية والكاثوليكية ومعهم أصحاب الطبيعتين كالبروتستانت (وهي بالمناسبة مذاهب معترف بهما رسميا في المسيحية، وليست كالبهائية والإسلام)، وكيف يرى كل طرف الرب من زاويته، وهو الخلاف الأزلي بينهم في مسألة اللاهوت والناسوت، والعلاقة بين تلك المذاهب والبهائية في رؤيتها بوحدة الاثنين معا (اللاهوت والناسوت)، وما علاقة الرؤية الأرثوذكسية بمجمع خلقيدونية.. وهل إله الشرق غير إله الغرب عند المسيحيين، وأيهما على صواب؟

وبعد أن أنتهي من هذا المحور المستغلق على الفهم، والذي يخص أصحاب الديانة الأكثر عددا في العالم، ربما يكون ذلك مدخلا لفهم الآخر فكريا وثقافيا وعقائديا.. ودعوني أيضا في نهاية الموضوع أن أطرح عليكم مقارنة بسيطة قام بها باحثون في الأديان السماوية الثلاثة، ورؤية كل دين لله الخالق من خلال صفاته التي ساقوها عبر كتبهم المقدسة، (ومن المفترض طبعا أن تلك الأديان الثلاثة توحيدية)..

السادة إدارة المنتدى

تلك بعض المحاور الخلافية البسيطة التي نحاول أن نتناولها، أطرحها عليكم قبل أن أبدأ في هذا الطرح الذي سيثير الفتن وسيستفز كل من يتشدق أو يدعي سعة الصدر أو العلمانية من غير المسلمين الذين يخوضون في كل ما هو إسلامي دون تأدب أو مراعاة لمشاعر المسلمين، وهم الأغلبية في هذا المجتمع، وبالتالي في هذا المنتدى، وكما نص عليه الدستور المصري، وهو أن مصر دولة إسلامية تستمد قوانينها من الشريعة.. فمن وافق بهذا فأنعم به وأكرم، ومن رفضه فأرض الله واسعة.. وهذا هو حكم الأغلبية في كافة الأعراف، والذي يجب أن يسود ويحترم.

أما إذا رفضتم مناقشة هذا الموضوع من جانبي كمسلم، فلا تسمحوا إذن لمسيحي أو علماني أو كافر أو إي من كان أن يناقش عقائد المسلمين أو يخوض فيها.. أعتقد أن هذا مطلب عادل.

دمتم.

غير مسموح لأى عضو الخوض فى أى ديانة سماوية يا استاذ عصفور طاير ...

كما اننا لا نتبنى الديموقراطية كمبدأ عام للمحاورات و لكن فقط حرية التعبير فيما لا يخدش الحياء أو يثير الفتن ....

و من فضلك اورد لى اى اهانة للإسلام اوردها الفاضل وايت هارت فى مُجمل مداخلاته طوال السنوات الماضية أو اى من السادة الأعضاء ليتم إتخاذ اللازم ..

كما أأسف اننى سأضطر ان احذف اى مداخلة تخرج عن مسار الموضوع بدون إنذار مسبق لصاحب المداخلة ..

شكراً و تحياتى ...

وليد صفوت

الإدارة

[عصفور طاير]

أنا قلت نصا في رسالتي للإدارة:

اسمحوا لي أن أناقش هنا الخلاف والفروق العقائدية التي تصل إلى التكفير بين الأرثوذكسية والكاثوليكية ومعهم أصحاب الطبيعتين كالبروتستانت (وهي بالمناسبة مذاهب معترف بهما رسميا في المسيحية، وليست كالبهائية والإسلام)

وقام *******هنا باجتزاء الجملة كعادته****، وساقها هكذا:

وهي بالمناسبة مذاهب معترف بهما رسميا في المسيحية، وليست كالبهائية

ثم علق قائلا:

و لكن يا عزيزى كل المصادر البهائية .. والبهائيين أنفسهم لم يذكروا ان ما يعتقدون به هو " مذهب " !!!

بل هم يعتقدون بانه دين أو عقيدة مستقلة .... لماذا لا ترجع الى مصادرهم هم للتحقق من هذا؟

وواضح طبعا من الجملة التي قلتها أنا أني أفرق بين كون الأرثوذكسية والكاثوليكية مذاهب مسيحية، وبين موضوع الإسلام والبهائية كدين سماوي وخزعبلات.. وواضح أيضا من سياق الجملة التي أوردتها أنا التفرقة بين الحالتين.. ولكن هذا ****** أراد أن ******************* معي.. واجتزأ الجملة ليعلق عليها *************، وبالتالي يفسد الحوار كما أفسد كل الحوارات التي شارك فيها من قبل.

وهنا أقول له ولأول مرة على رؤؤس الأشهاد، ما يلي:

أيها********.. لا تلعب لعبة الاجتزاء هذه معي مرة أخرى.. وقد حذرتك ونبهتك كثيرا من تلك اللعبة القميئة من قبل.. ولكنك فيما يبدو**********************، وبأن تسمع كل ***********، وهذا ما لاحظته من خلال غالبية مداخلاتك.. ولذلك أعدك إن لم توقف تلك**********************************... أظن واضح.

السادة إدارة المنتدى

استنادا على السماح للأخ وايت هارت في كافة الموضوعات، ومعه باقي الأخوة المسيحيين في هذا المنتدى أن يناقشوا العقيدة الإسلامية، بل ويتطاولوا عليها أيضا.. واستنادا لمناقشة خلاف عقائدي يعتبر الإسلام طرف أصيل فيه، فدعونا نستفيد من (ديمقراطيتكم) واسمحوا لي أن أناقش هنا الخلاف والفروق العقائدية التي تصل إلى التكفير بين الأرثوذكسية والكاثوليكية ومعهم أصحاب الطبيعتين كالبروتستانت (وهي بالمناسبة مذاهب معترف بهما رسميا في المسيحية، وليست كالبهائية والإسلام)، وكيف يرى كل طرف الرب من زاويته، وهو الخلاف الأزلي بينهم في مسألة اللاهوت والناسوت، والعلاقة بين تلك المذاهب والبهائية في رؤيتها بوحدة الاثنين معا (اللاهوت والناسوت)، وما علاقة الرؤية الأرثوذكسية بمجمع خلقيدونية.. وهل إله الشرق غير إله الغرب عند المسيحيين، وأيهما على صواب؟

وبعد أن أنتهي من هذا المحور المستغلق على الفهم، والذي يخص أصحاب الديانة الأكثر عددا في العالم، ربما يكون ذلك مدخلا لفهم الآخر فكريا وثقافيا وعقائديا.. ودعوني أيضا في نهاية الموضوع أن أطرح عليكم مقارنة بسيطة قام بها باحثون في الأديان السماوية الثلاثة، ورؤية كل دين لله الخالق من خلال صفاته التي ساقوها عبر كتبهم المقدسة، (ومن المفترض طبعا أن تلك الأديان الثلاثة توحيدية)..

السادة إدارة المنتدى

تلك بعض المحاور الخلافية البسيطة التي نحاول أن نتناولها، أطرحها عليكم قبل أن أبدأ في هذا الطرح الذي سيثير الفتن وسيستفز كل من يتشدق أو يدعي سعة الصدر أو العلمانية من غير المسلمين الذين يخوضون في كل ما هو إسلامي دون تأدب أو مراعاة لمشاعر المسلمين، وهم الأغلبية في هذا المجتمع، وبالتالي في هذا المنتدى، وكما نص عليه الدستور المصري، وهو أن مصر دولة إسلامية تستمد قوانينها من الشريعة.. فمن وافق بهذا فأنعم به وأكرم، ومن رفضه فأرض الله واسعة.. وهذا هو حكم الأغلبية في كافة الأعراف، والذي يجب أن يسود ويحترم.

أما إذا رفضتم مناقشة هذا الموضوع من جانبي كمسلم، فلا تسمحوا إذن لمسيحي أو علماني أو كافر أو إي من كان أن يناقش عقائد المسلمين أو يخوض فيها.. أعتقد أن هذا مطلب عادل.

دمتم.

غير مسموح لأى عضو الخوض فى أى ديانة سماوية يا استاذ عصفور طاير ...

كما اننا لا نتبنى الديموقراطية كمبدأ عام للمحاورات و لكن فقط حرية التعبير فيما لا يخدش الحياء أو يثير الفتن ....

و من فضلك اورد لى اى اهانة للإسلام اوردها الفاضل وايت هارت فى مُجمل مداخلاته طوال السنوات الماضية أو اى من السادة الأعضاء ليتم إتخاذ اللازم ..

كما أأسف اننى سأضطر ان احذف اى مداخلة تخرج عن مسار الموضوع بدون إنذار مسبق لصاحب المداخلة ..

شكراً و تحياتى ...

وليد صفوت

الإدارة

أخي الفاضل وليد

يمكنك أن تراجع ما حذفه الأخ رجب من الإدارة، وما قاله المدعو وايت هارت (قالوا قديما: لكم دينكم ولي دين).. يعني من حقي إذن أقول إن عم رزق الجزماتي اللي ع الناصية قال: (وأذكر نص من الإنجيل)؟؟ هو يدعي بأنه غير مسلم ولا يعرف.. وأنا سوف أدعي بأني غير مسيحي ولا أعرف.. وتبقى فوضى.. وكذلك وأنت تعرف جيدا أنه يتحدث أصلا في كل الموضوعات المتعلقة بالدين، ويجادل في لب العقيدة (كالجهاد مثلا)..

عموما.. أنا لن أخوض في الديانة المسيحية كما تقول في ردك على رسالتي، ولكني سأناقش القضية كمحاولة حيادية لفهم الآخر وذهنيته، لعلنا نتقارب ونصبح جميعا بهائيين مثلا، أو ماسونيين وتختفي المشاكل من الكوكب.. شفت أنا غرضي نبيل إزاي؟ زي وايت هارت بالضبط.

أرجو أن تسمحوا لي بذلك.. فأنا أستأذن لأني أقدر مسئولية الموضوع، ولكن فقط أريد أن أفهم موقف إدارة المنتدى ووجهة نظره، وهل هو أيضا يكيل الديمقراطية بمكيالين مثل الدولة أم ماذا؟

مع خالص مودتي

تم حذف كل لفظ خارج ....

عزيزى عصفور طاير, كنت اظن انك قادر على التحكم فيما تتلفظ به اكثر من هذا .... خسارة انك احبطت توقعاتى بك .

هذا تحذير اخير لك يا عزيزى بألا تطاول على احد بالكلام .... كما انه يمنع منعاً نهائياً مناقشة اى عقيدة سماوية إستناداً لهذا المبدأ مبادئ المحاورات :

9- يمنع منعاً باتاً الإساءة الى الدين الإسلامي الحنيف، و الكتب المقدسة والأنبياء و الرسل والائمة من أهل البيت و الصحابة و أمهات المؤمنين و علماء المسلمين و المذاهب الإسلامية .

10- يمنع الانتقاد أو الإساءة لأصحاب الديانات الأخرى و العقائد الوضعية بأسلوب يتنافى مع آداب الحوار الإسلامية السمحة و اصول الخلق القويم.

الإدارة

وليد صفوت

تم تعديل 4 مايو 2006 بواسطة وليد صفوت

[كامل الجمل]

فقط تسجيل اعجاب باسلوب المخاطبة الذي وصلنا اليه في المحاورات ...

[وليد صفوت]

اعتقد انك ايضاً عضو فى الإدارة يا استاذ كامل إذا لم تخونى الذاكرة ....

و لا ادرى حقيقةً لماذا تتحامل على المحاورات بسبب كلام قاله عضو فى المحاورات اعتقد انك تعلم تماماً انه بمجرد علم اى من المشرفين بهذا الأسلوب سيحذفه ....

اما معنى كلامك فهو اننا نعلم و نعتبره اسلوب تخاطب عادى !

عموماً عفواً يا عزيزى ....

تحياتى .....

[وليد صفوت]

فى مناقشة قصيرة مع اصدقائى و هم من نفس عمرى تقريباً .. اتفقنا مبدئياً ان هذة القضية غير مقصود بها لا حرية و عدل و لا ديالو ....

هى لعبة سياسية تماماً .....و من البداية .

و الهدف النهائى هو الوصول الى نقطة البداية التى تفكك منها العراق الشقيق ....

و بقية السيناريو معروف .. .... أو ربما غير معروف .

تحياتى ....

[White heart]

وليد صفوت كتب:

فى مناقشة قصيرة مع اصدقائى و هم من نفس عمرى تقريباً .. اتفقنا مبدئياً ان هذة القضية غير مقصود بها لا حرية و عدل و لا ديالو ....

هى لعبة سياسية تماماً .....و من البداية .

أجمل حاجة يا وليد .. هو تعاملك كمواطن مع هذا الملف ..... الذى يخص أيضا مواطنين مصريين مثلنا

فأنت ترفض الإجابة على تساؤلى البسيط و الجاد و الذى هو فى صلب الموضوع ... و تفضل اما التندر و إتباع الاسلوب الهزلى حياله ... اما " ترديد " فكرة أو بمعنى اوضح " إتهام " مواطنين آخرين مثلنا بالعمالة و الخيانة و تشكيلهم طابور خامس و العمل على تحقيق أجندة خاصة بدول أخرى ..... يعنى برضه فكرة المؤامرة الشهيرة.

فما تقوله هنا لا معنى آخر له ...

و الهدف النهائى هو الوصول الى نقطة البداية التى تفكك منها العراق الشقيق ....

و بقية السيناريو معروف .. .... أو ربما غير معروف .

يعنى اما أن يقبل المواطنين المصريين الأقباط البهائيين بأن يسجل فى خانة عقيدتهم ( قسرا ) بانهم يهود أو مسيحيين أو مسلمين ..... اما سحب جميع مستنداتهم و جميع اوراقهم " المدنية " .... لأ و كماااااااااااان إعتبارهم مسبب رئيسى عامل يهدف الى تفكيك الدولة !!!!!

أتمنى أن تعيد إحياء إحدى المواضيع التى تناولت العراق من هذه الزاوية و لتبدى برأيك بشكل أكثر تفصيلى عما تعنيه هنا ..... و لنتحاور و بشكل أكثر موضوعى من دون القاء مجرد عبارات أراها من وجهه نظرى خالية فى الحقيقة من مضمونها .....

تحياتى.

[عصفور طاير]

الأخ وليد صفوت قال:

عزيزى عصفور طاير, كنت اظن انك قادر على التحكم فيما تتلفظ به اكثر من هذا .... خسارة انك احبطت توقعاتى بك .

هذا تحذير اخير لك يا عزيزى بألا تطاول على احد بالكلام .... كما انه يمنع منعاً نهائياً مناقشة اى عقيدة سماوية إستناداً لهذا المبدأ مبادئ المحاورات :

اقتباس

9- يمنع منعاً باتاً الإساءة الى الدين الإسلامي الحنيف، و الكتب المقدسة والأنبياء و الرسل والائمة من أهل البيت و الصحابة و أمهات المؤمنين و علماء المسلمين و المذاهب الإسلامية .

10- يمنع الانتقاد أو الإساءة لأصحاب الديانات الأخرى و العقائد الوضعية بأسلوب يتنافى مع آداب الحوار الإسلامية السمحة و اصول الخلق القويم.

الإدارة

وليد صفوت

أخي الفاضل وليد

يحزنني كثيرا أن أسبب لك أي نوع من الإحباط، أو ألا أكون عند توقعاتك.. ولكن أرجو منك، كمشرف وكمشارك، ومعك إدارة هذا المنتدى أن تتساءل عن سبب اضطرار البعض لهذا الأسلوب، في هذا الموضوع، وفي موضوعات أخرى عديدة أنتم تعرفونها جيدا.. أعتقد أنكم تعرفون السبب بوضوح.. ولذلك أرجو أن تضيفوا إلى مبادئ المنتدى: (يمنع منعا باتا الاجتزاء، أو السفسطة، أو التلفيق، أو تحوير مداخلات الغير بما يفسد طبيعة الحوار، وينتحي به مناحي أخرى).

أخي وليد.. هذا تحذير أول وليس أخير يا راجل، مش كل واحد له 50 فرصة برضه؟ (مزحة).. واللا قصدك يعني أول مرة وآخر مرة؟ ماشي يا سيدي إنت تؤمر.. لكن أكرر الرجاء إلى إدارة المنتدى بضرورة البحث عن الأسباب حتى نتلافى النتائج.

أما عن الموضوع الذي أستأذنكم بصدده، فيا سيدي الفاضل أعدك بأن ألتزم بمبادئ المحاورات، وخاصة هذا البند (رقم 10) الذي ذكرته:

يمنع الانتقاد أو الإساءة لأصحاب الديانات الأخرى و العقائد الوضعية بأسلوب يتنافى مع آداب الحوار الإسلامية السمحة و اصول الخلق القويم.

فلن يتنافى كلامي مع آداب الحوار الإسلامية السمحة، وأصول الخلق القويم، كما لن أسئ إلى أي أحد على الإطلاق.. أنا فقط سأطرح وجهات النظر لكافة الأطراف في قضية خلافية.. وهدفي كما قلت هو التقريب وليس الفتنة.. لعن الله من أيقظها.

وفيما يخص موضوع الأجندة الخارجية، فأنا معك تماما في هذا، وقد بدأت منذ فترة، ومازالت تلك المؤامرة مستمرة، ويشارك فيها بعض الخونة والعملاء المنثورين كالديدان هنا وهناك، ولكن كان غيرهم أشطر (المبيدات الحشرية مليه السوق).. فهم كلما أرادوا أن يشعلوا نارا أطفأها الله.. كما يريدون أن يطفئوا نور الله بأيديهم، والله يأبى إلا أن يتم نوره، ولو كره الكافرون... ثم بعد الله، نحن أبناء تلك الأمة سنبقى شوكة في حلوقهم، لأن الفارق الفارق بيننا وبينهم، أننا ـ ببساطة ـ جاهزون دائما لأن نموت في سبيل الله مولانا، وفي سبيل الزود عن دينه الخاتم.. أما هم فلا مولى لهم.

مع خالص المودة