لاتجادل الاحمق ,فقديخطىء الناس في التفريق بينكما!

[لولا]

الناس أربعة أصناف‏:‏ وكذلك روينا عن الأحنف بن قيس أنه قال‏:‏ قال الخليل بن أحمد‏:‏ الناس أربعة رجل يدري ويدري أنه يدري فذاك عالم فخذوا عنه

.ورجل يدري وهو لا يدري أنه يدري فذاك ناسٍ فذكروه .

ورجل لا يدري وهو يدري أنه لا يدري فذاك طالب فعلموه.

ورجل لا يدري ولا يدري أنه لا يدري فذاك أحمق فارفضوه!‏.‏

[لولا]

"** كتبت منى الشافعي **

المعروف، والمفروض، ان الانسان يتحاور ويتناقش ويتجادل في مواضيع خاصة وعامة، مع من يحاكيهم ثقافة وعلما واخلاقا ونضجا ووعيا، بكل شفافية واحترام، وبأدوات حضارية راقية، كما يجب الا ينحدر الانسان الحضاري المثقف الى مستوى طرح الحمقى والسفهاء، ومن الخير وكل الخير ان يترفع عن الرد او التحاور معهم في اي موضوع كان، حتى لا يتلطخ اسمه بالوحل الذي يخرج من افواههم، وبالتالي يتجنب مهاتراتهم وسذاجة طرحهم. وهناك من الاقوال الحكيمة التي تحدد هوية الاحمق والسفيه.. يقول الشاعر: لكل داء دواء يستطب به إلا الحماقة أعيت من يداويها >>>

ويقول آخر: يخاطبني السفيه بكل قبح فأكره أن أكون له مجيبا يزيد سفاهة فأزيد حلما كعود زاده الإحراق طيبا

وقول آخر: لسان العاقل وراء قلبه، وقلب الأحمق وراء لسانه

* * *

يؤسفني، انني لم اتذكر لحظة غضبي، تلك الحكم الثمينة، والمقولات المعبرة، ذلك حين اضطررت إلى الدخول في نقاش وجدال مع احد الحمقى لأنني انفعلت - ولم اعد للعشرة كما ينصح به الاطباء النفسانيون - ولم اتمالك نفسي، وسبقتني جرأتي للتصدي لفتاواه الغريبة، التي حرمت وحللت وكفرت، (على كيفه) بعض الامور الدينية والشرعية التي تمس شريحة كبيرة من المجتمع الكويتي، وذلك بشيء من الفوضى المعلوماتية، والمعرفة العبثية، التي لا ادري من اين استقاها ولا كيف اخترعها... علما بأنني كنت في جلسة اخوية حميمية، تجمعني بقامات ادبية وهامات مثقفة واعية لها ثقلها ووزنها في المجتمع، من الاصحاب والاصدقاء والزملاء، وكان من المفروض ان اسكت على حماقته وسفاهته، لأن السكوت على الاحمق افضل جواب، لكنني دائما صاحبة الرأي الآخر، ومشاكسة بالحق والبرهان، ولا يمكن ان اسكت على الخطأ او الغلط خاصة عندما يمس المرأة بوجه خاص او عام، فكان جدالي معه مضيعة لوقتي الثمين لأنني لم اصل معه الى هدف ولا الى علم ولا الى معرفة، فقد كان ذلك الانسان ضحلا، هشا، ضعيفا، يعيش على هامش الحياة.. يدعي العلم والمعرفة والخوض في كل المواضيع الدينية والشرعية والعلمية والفنية والادبية، فيما لا يفقه ولا يعرف من تلك المعارف والفنون شيئا، وبالتالي اتعبت نفسي في الرد على حماقة وطرح هذا السفيه.

* * *

بصراحة، نبهني بعد ذلك احد القامات المثقفة، الواعية، المتحضرة، الى ان جدالي مع انسان احمق وسفيه، لا يحاكيني ثقافة ولا علما ولا اخلاقا، ما هو الا مضيعة للوقت، وهدر لطاقتي، وذكرني مشكورا بقول الشاعر: ولن يصحب الإنسان إلا نظيره وإن لم يكونا من قبيل ولا بلد فألف شكر لك ايها الصديق الرائع، ومنا الى الاخوة والاخوات المثقفين والمتعلمين والحضاريين، ان يترفعوا ويتجنبوا الخوض في نقاش او حوار مع احمق او سفيه لا يعي من الحضارة حتى قشورها.

* * *

إضاءة: ----- لا يمكنك استرجاع الكلمات بعد نطقها.. ولا يمكنك استرجاع الوقت بعد أن يمضي

[لولا]

إضاءة:

من يقع في خطأ فهو إنسان ومن يصر عليه فهو شيطان. قوة السلسلة تقاس بقوة أضعف حلقاتها.

[~Heba~]

الله عليكى يا لولا و على مواضيعك

احييى فيكى ادبك و ثقافتك

انتى كنتى فين من المحاورات من زمان :sad:

ويقول آخر: يخاطبني السفيه بكل قبح فأكره أن أكون له مجيبا يزيد سفاهة فأزيد حلما كعود زاده الإحراق طيبا

وقول آخر: لسان العاقل وراء قلبه، وقلب الأحمق وراء لسانه

* * *

يؤسفني، انني لم اتذكر لحظة غضبي، تلك الحكم الثمينة، والمقولات المعبرة، ذلك حين اضطررت إلى الدخول في نقاش وجدال مع احد الحمقى لأنني انفعلت

هذا ايضا ما يحدث معى

أنصح بقراءة كتاب الأذكياء لابن الجوزي رحمه الله ، فإنه كتاب هام وممتع

اذا كان الكتاب عندك او عند اى حد من الزملاء ياريت يتفضل بوضع رابط mfb:

و شكرا لك يا لولا على مواضيعك القيمة :sad:

و يا بنتى اهمدى شوية خلينا نلاحق عليها و نتابعها :sad:

[المنصوراوى]

الاخت لولا

شكرا على الموضوع القيم بتاعك دا

بس فيه نقط لابد ان تكون تحت نطاق الفحص و التحليل

بدايتنا لو الموضوع لو لم يشيرا الى اشخاص باعينهم لكان الموضوع اكثر فائدة فالتلميح كان كفيل أن اقول اشخاص باعينهم

ثانيا بعض الاشخاص وجد الموضوع تربة صالحة لاخراج شحنة من الغضب بداخله و توجيه الاتهامات لاشخاص اخرين

ثالثا الاختلاف فى الراى ووجهات النظر لابد أن يقابل بشئ اكثر مرونة

رابعا ما هى المعايير التى جعلتك تحكمى على من تحكمى عليه انه احمق

خامسا انى أرى عندما احدنا يرى من الحمقاء ما يراى و يريد ان لا يسهب معهم فى حديث فالافضل ان يتجنبهم

بشئ من العقلانية و لا يقول له انت احمق و انا لا اتحدث معك ففى الاول و الاخر نحن نتحدث فى اطار اخوى و ليس

نحن فى حرب معلنة

الاخت الفاضلة لولا تقبلى تحياتى

[لولا]

الاخت لولا

شكرا على الموضوع القيم بتاعك دا

بس فيه نقط لابد ان تكون تحت نطاق الفحص و التحليل

بدايتنا لو الموضوع لو لم يشيرا الى اشخاص باعينهم لكان الموضوع اكثر فائدة فالتلميح كان كفيل أن اقول اشخاص باعينهم

ثانيا بعض الاشخاص وجد الموضوع تربة صالحة لاخراج شحنة من الغضب بداخله و توجيه الاتهامات لاشخاص اخرين

ثالثا الاختلاف فى الراى ووجهات النظر لابد أن يقابل بشئ اكثر مرونة

رابعا ما هى المعايير التى جعلتك تحكمى على من تحكمى عليه انه احمق

خامسا انى أرى عندما احدنا يرى من الحمقاء ما يراى و يريد ان لا يسهب معهم فى حديث فالافضل ان يتجنبهم

بشئ من العقلانية و لا يقول له انت احمق و انا لا اتحدث معك ففى الاول و الاخر نحن نتحدث فى اطار اخوى و ليس

نحن فى حرب معلنة

الاخت الفاضلة لولا تقبلى تحياتى

تشرفت حقا بمرورك فى الموضوع اخى المنصوراى

غير ان لى تعليق على كلمتك :

نحن نتحدث فى اطار اخوى و ليس

نحن فى حرب معلنة .

انت تقول هنا (نحن) .

وانا اخى الكريم اطرح موضوع حدوده اكبر بكثير جدا من منتدى محاورات

المصريين. بل الحقيقه انا منذ اللحظه الأولى هنا لم اتطرق لأى احد هنا

بالحديث ، ويمكنك مراجعه ماده الطرح الأساسيه التى قدمتها.

العالم الذى اعيش فيه استاذى له حدود اكبر من هذا المنتدى

الحياه اكبر بكثير ونماذج العقليات المتعنته للحق والصواب لمجرد

العند والمجادله كثيره جدا..قابلتها فى دراستى وعملى وحياتى..

ولا يوجد احد منا لم يقابل الشخصيه التى قصدتها بالوصف فى حياته

وعرفت بها وبسلوكها وافكارها فى الطرح السابق.

قد تكون بعض المداخلات عبرت عن رايها فى اساس الموضوع

ولكن من خلال نظره ضيقه مبنيه على مواضيع بعض النقاشات هنا

ولكن لم يكن هذا قصدى من الطرح، لأنى لا احب التحديد..

واكرر الحياه اكبر من منتدى.

واحترامى لكافه الشخوص هنا لا يمكن ان يتغير ابدا. مهما اختلفت

مع اى كان فى الرأى . لأن العلاقه اولا واخيرا هنا فى المنتدى

علاقه فكريه بحته وليست شخصيه. وشيء طبيعى ان لا تتوافق

الأراء دائما ، ولا اظن انه يفترض لها ان تتوافق دائما.لأن سنه

الحياه تقتضى الإختلاف.

شكراً لمداخلتك.

[MZohairy]

الإبن العايب بيجيب لأهله اللعنه

[moheltohamy]

الإبن العايب بيجيب لأهله اللعنه

عليك دخلات يا زهيري... غرييييييييييبة! :aslam:

[الباشمهندس ياسر]

لولا

بصراحة شوية معلومات فى الجوووووووووووون

[لولا]

استكمالا للموضوع ...

نحن هنا نتحدث عن الحمق فى القضايا واسلوب الشخص الذى يخلو من اى منطق فى الحوار ويصر

على رأيه ، وقد اوردت مثال فيما سبق بالمعلمه التى غالطت الطالبه فى معلومه فيزيائيه

لا تحتمل المغالطه واصرت رغم ذلك على عدم الإعتراف بالخطأ. وهنا كان لابد للطالبه من الإنسحاب

من النقاش مع هذه المعلمه حيث انها مثلت بما فعلت الحمق بأعمق صوره له واشدها وضوحا.

لا بد من معرفه الفرق بين الجدل والحوارفالعدل والموضوعيه هي السبيل الأمثل للوصول الى ماننشدة من تناول اي موضوع ولا يقلل أبدا مننا إذا اعترفنا بالخطاء

وفي النهايه يظل الإحترام أمرا مطلوبا أثناء أيا كان من حوار أو نقاش أو جدل

ولن يتم ذلك الا إذا كنا

بعيدا عن المغالطات والغموض !!

بعيداعن الإنصراف للسلوك الشخصي !!

بعيدا عن التصنيفات والجزئيات !!

[لولا]

لأن العقلية العربيـة عشوائية وارتجاليـة نوعاً ما...

تفتقد روح التخطيط للأمــور...

فعاده ما تجد نفسك فى مواقف حواريه - هكذا تظن فى البدايه عندما تدخلها- يتضح

لا حقا انها حوارات غير مدروسه الهدف ولا تحمل خطه معينه ..

ولا حتى فكر واضح ... تتحول الكلمات فى وقت ما لمجرد مبارزه بين الطرفين!

هنا يتجلى حمق الطرفين ، اذا لم يتوقف احدهما عن اضاعه هذا الوقت والفكر المهدر

دون فائده تذكر لأى طرف.

وليس منا من لم يمر بنقاش حاد كهذا مع مديره فى العمل او استاذه فى الجامعه

ليرسخ الموقف فى ذاكرته كدرس لا يمكن له ان ينساه ما دام حيا!!

[لولا]

النقاشات انواع هناك النقاشات العقيمه ،، وانواع النقاشات التي تولد افكار بناءه وتخرج بنا من حدود

قوالب فكريه معينه...

وما يؤسف ان النقاش العقيم الذى يتصف احد طرفيه بالحمق هو اهدار تام للطاقه

الفكريه التى انعم الله بها علينا فى موضع غير موضعها.

[لولا]

ان الحوار الصحيح وبالشكل الصحيح هو الذي يكون فيه اختلاف في الاراء وايجاد الاشياء المشتركه والاتفاق على مالم يختلف عليه والاختلاف على مالم يتفق عليه في ظل شيء يسمى التبادل الفكري بهدوء ورويه.

[لولا]

استاذى المنصوراوى ابدى فى مداخلته هنا ان البعض جعل من موضوعى

تربه خصبه للتنفيس عن غضبه.

والحقيقه انى لا اوافقه الرأى جملة وتفصيلآ، كافه المداخلات هنا كانت

ضمن نطاق ادب التعبير والرقى لأقصى درجه . ولم يرد فيه اى نقد شخصى

لأى كان.

لقد وضحت له ان اساس موضوعى يتحدث عن ساحه حياه كامله وانى لم

اكن ابدأ ، لأفرد موضوعا اسعى لآثرائه بكل المعلومات والتفاصيل من اجل

اى حاله فرديه لقضيه او حوار حدثت هنا...لقد وضحت ان الحياه اكبر بكثير

من حدود منتدانا هنا. والقضيه حتما شامله وغير مخصصه بحدود

او اشخاص او مكان انها قضيه انماط بشريه فى حياتنا، تختلف

اماكن لقائهم ، ولكن صفاتهم واحده.. نحن نتحدث هنا

عن الحمقى والحمق بمفهوم شاااااااااااااامل.

اما فيما يخص نقاشات وحوارات المنتديات عموما بصفتها جزء من منظومه حياه الغالبيه ..

لااعتقد ان التواجد في اىمنتدى محترم قد ينسب الشخص إلى فئه سلبيه أو إلى فئه إيجابيه ..

فتواجده وكتابته تنفي عنه ذلك ..بمجرد أن يكتب ..فالجميع إيجابيون ..كل حسب رأيه ..قد لا يراعى البعض ثقافة الحوار احيانا..وقد يشعر البعض بالحساسيه لدى النقد ..أو سماع أصوات أخرى تخالفه ..

في الحوار لا يوجد الطرف الأقوى ..ولا الأضعف ..ولكن إبانة الحجه والدفاع عنها وخدمة الفكره المكتوبه بأبهى طريقه هي الفيصل والحكم ..وعندها يقال ..(فلم يوهنها وأوهن قرنه الوعل )..

هذا بالنسبه للحوارات فى اى منتدى عامه طبعا وليس على وجه التخصيص.

[لولا]

فى حياتى مررت بعده مواقف لا انساها ابدا من الجدل مع اناس اكتشفت لا حقا-من خلال نقاشهم طبعا-

انهم حمقى .

ولكن على قدر ما تسبب لى النقاش العقيم بخسائر فادحه لحظتها من استنزاف فكرى وعصبى وهدر لوقتى

بقدر ما احسست بكم الفائده الذى عاد على انا (لولا) جراء هذا المناقشات.

فقد فتّحت عيني على تيارات و افكار لم اكن القي لها بالاً في السابق

و لم اكن مهتمة بها ولا مدركاة لمدى خطورتها ..

فهم ( الآخر ) و طريقة تفكيره و اساس منهجه و اسلوب عمله ..

التواصل و التحاور مع ( الآخر ) ..

و محاولة تطوير الذات في كيفية الحوار و النقاش مع الآخرين ..

كلها اشياء اثرتنى لأستعملها لا حقا فى نقاشاتى مع الآخرين

...غير انى اصبحت شديده الحذر خشيه استهلاك نفسي

فى حوار احمق مع احدهم. اصبحت اسعى لعقول وثقافات

حقيقيه لأناقشها وتناقشنى فيثرى كلانا الآخر بما يملك

من حسن المنطق والكلام ، وصحه المعلومه، ووضوح الهدف.

[لولا]

أنا من ضمن الناس الذين بنتقدون كتابات الغير المنشوره فى اماكن عامه، حيث ان هذا النقد - ايجابى او سلبى حسب فكر الطرح- هو وسيله لإعمال عقولنا فيما نقرأ وفيما يعرض علينا، وهذا لا يعني ابدا عدم قبول الراي الاخر , لكن عندما تجد البعض يواجة مشكلة عندما يكتب وهي انه يكتب من باب خالف تعرف وكذلك لا يستند الى دليل حسي او معنوي وكذلك مادي..يكتب ليقرأ له وليرد عليه وليس الهدف من باب الاقناع او الاقتناع . عندما يجب ان تتوقف عن متابعه هذا النوع من الكتابات طالما انك قد عرفت الأقلام التى تكتبها.

لقد وضح لنا ابن الجوزي فى كتابه طرق التعامل فى الحياه مع مواقف مشابهه. وهو امر يستحق الإطلاع.

وهناك عدد كبير من الأمثله كنت دائما اجدها لهذا النوع من الكتابات فى مداخلات النقد الفنى للمدونات

التى اتابعها سواء الفنيه او الدينيه او السياسيه. حتى انى اصبحت اعرف عندما افتحها اى نوع من النقد اقرأ واى نوع من النقد اترك.

تم تعديل 29 يوليو 2008 بواسطة لولا

[tarek hassan]

يقال :

المرء مخبوء تحت لسانه

وقال الرسول ص : ( تكلموا تعرفوا فإنما يعرف الناس بكلامهم )

ومن علامات الحمق في المناقشة

- أن يخرج متحدثك عن صلب الموصوع كثيرا

- أن يعطي الأعذار الواهية للتمسك بالرأي الخطأ

- أن يعتبر التسليم بالحق هزيمة

- أن يعطي رأيا مسبقا قبل مناقشة الموضوع

- أن يعتبر المرء أن رأيه دائما صواب لا يحتمل الخطأ ورأي غيره خطأ لا يحتمل الصواب

هناك أناس لا يمكن أن تلتقي معهم أبدا على أي حال وفعلا صدق من قال لك ( أنك الأخت الفاضلة قد أتيتي على الوجيعة )

تم تعديل 29 يوليو 2008 بواسطة tarek hassan

[لولا]

يقال :

المرء مخبوء تحت لسانه

وقال الرسول ص : ( تكلموا تعرفوا فإنما يعرف الناس بكلامهم )

ومن علامات الحمق في المناقشة

- أن يخرج متحدثك عن صلب الموصوع كثيرا

- أن يعطي الأعذار الواهية للتمسك بالرأي الخطأ

- أن يعتبر التسليم بالحق هزيمة

- أن يعطي رأيا مسبقا قبل مناقشة الموضوع

- أن يعتبر المرء أن رأيه دائما صواب لا يحتمل الخطأ ورأي غيره خطأ لا يحتمل الصواب

هناك أناس لا يمكن أن تلتقي معهم أبدا على أي حال وفعلا صدق من قال لك ( أنك الأخت الفاضلة قد أتيتي على الوجيعة )

الأستاذ الفاضل طارق تشرفت والله بهذه المشاركه منك استاذى الفاضل.

والحقيقه انى احاول بذل كل جهدى لطرح الموضوع بشكل شامل ومفصل

ومليء بالأمثله والمعايشات المختلفه نظرا لأهميته.

ومداخلتك كانت جدا قيمه للموضوع.

اشكر لك هذا المرور الطيب يا اخى.

[لولا]

امر اخر لا حظته من خبرتى البسيطه فى التعامل مع هذا الصنف من البشر

وهو انهم عاده عندما تتسع دائره النقاش ويدخل اطراف اخرون للتداول - وتلك

قصه عشتها فى الصف الثالث الثانوى فى نقاش حول اسئله ماده الفيزياء

التى جاءت مخالفه فى اكثرها للمنهج الدراسي-

ان استاذه الماده كانت ترفض الإعتراف بأساليبها الخاطئه فى وضع بعض الأسئله التى اوردتها وذلك رغم اعتراض كافه الطالبات، غير انها كانت تظن انه كل مازاد معارضوها فهذا يعني انها تملك عقل عالمه فيزيائيه!!! . حتى لو تضررنا نحن من نتيجه تجربه اطروحاتها الفكريه الفيزيائيه!!!.

الم يكن من القسوه والظلم ان نتحمل نحن اكثر من مئه طالبه علمى مغبه افكار الأستاذه ؟؟.

وهل كان النقاش معها سيكون ذا فائده بعد ما حدث ؟

حدث العاقل بما لا يعقل........ فأن صدق فلا عقل له!

[مصرى لم يندثر أثره]

استاذه لولا

اسمحى لى ان اقول

لقد عرضت فكرة الموضوع

وقمتى بتفنيد رائع لجوانب الموضوع والتنويه على اشياء فى غاية الاهميه

ولم يعد هناك موضع لقدم

لا استطيع التعليق الا بقول واحد

موضوع رائع يدل على فكر راقى

تقبلى مرورى