ممنوع دخول المحجبات !!

[Faro]

اما  اذا تم المنع من  مشرف مسيحى

كما يورد السائل فى رسالتة

الأخ شرقية

مداخلتي الأولى كانت ردا على السائل وليس ردا على مداخلتك ولم أشير إلى الشرع أو إسلامية الدولة .

تحياتي

[White heart]

عفوا لماذا لا يتم تخصيص شواطئ لمريدى الاستحمام باللباس الشرعى و اخرى لمن لا يريد، او نفس الشاطئ مع وضع جدول معين، و ذلك على غرار " للكبار فقط " او "،للعائلات الخ.. !!! طالما ان الاستحمام فى مياة البحار قد اصبح مشكلة عويصة تحتاج الى فتوة على العموم انا اتفق تماما مع وجهة نظر العزيز فارو و شكرا.

[Faro]

تخصيص شواطئ مغطاة للنساء حتى لا يكن عرضة للعيون الخبيثة وحتى لايمنعوا من الدخول .

على فكرة أبطال السباحة الدوليين يرتدون أردية سباحة طويلة لاصقة بالجسم لتقليل معامل الإحتاك بالماء .

:inlove:

[daraash]

من الواضح والصريح ان مصر يديرها الان العلمانيين وبقايا الشيوعيين- بس بعيون فارغة وجشع غير مسبوق الوصف-

اسال سؤالا- كان اى واحد من المسؤليين اياهم يقدر يعلن عن رايه فى الدين او الحجاب او غيرة فى زمن الانغلاق اياة -ايام المرحوم الكبير-

ولكن جاء زمن ما يسمى بالحرية لهؤلاء الناس فقط وأةلى الممارسات مهاجمة الدين

شوفوا تشوية الدين والمتدينيين-؟؟؟؟

كيف والى اين وصل - اعتقد اننا سنصل كما وصلت بلدا مثل سوريا فى وقت من الاوقات ان المحجبة كان هناك فرقة من الجيش تسحب حجابها فى الشارع

ربنا يعجل بقضاءة يارب

[Sharkiah]

من الواضح والصريح ان مصر يديرها الان العلمانيين وبقايا الشيوعيين- بس بعيون فارغة وجشع غير مسبوق الوصف-

اسال سؤالا- كان اى واحد من المسؤليين اياهم يقدر يعلن عن رايه فى الدين او الحجاب او غيرة فى زمن الانغلاق اياة -ايام المرحوم الكبير-  

ولكن جاء زمن ما يسمى بالحرية لهؤلاء الناس فقط وأةلى الممارسات مهاجمة الدين

شوفوا تشوية الدين والمتدينيين-؟؟؟؟  

كيف والى اين وصل - اعتقد اننا سنصل كما وصلت بلدا مثل سوريا فى وقت من الاوقات ان المحجبة كان هناك فرقة من الجيش تسحب حجابها فى الشارع

ربنا يعجل بقضاءة يارب

آمين يارب العالمين

[govenmy]

الأخوة الأعزاء

أنا لاأجد مانع من منع هذه الفتاة من نزول البحر بما تسميه المايوه المحترم فكما أن هناك

نوادى وشواطئ تمنع نزول النساء بالمايوه بل أكثر من ذلك لقد تم منعى من دخول نادى نقابة المهندسين بالاسكندرية لأنني كنت أرتدى شورت علما انى رجل !!!!!!!!

فاذا كان الكلام عن الحرية فمن حق الادارة أن تضع ماتراه من قواعد و للعلم ان ادارة هذا الشاطئ تنفذ ما يملا عليها من جمعية الملاك وهناك الكثير من الشواطئ تستطيعي نزول البحر بها بما يحلو لك.

أما موضوع المايوه المحتشم الذى ظهر فى سياق حديثك فليس هناك مايوه شرعى وغير شرعى فهدا المايوه يلتصق بالجسم بطريقة تبرز كل ما يمكن أن يبرز ولا أعتقد أن يكون لذلك علاقة بالشرع والدين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sharkiah]

الأخ جوفرنمى

بدون عصبيه أو نرفزه وبهدوء لوسمحت ، الحريه ياسيدى الفاضل كلمه فضفاضه مطاطه وقابله للتفسير على عشرات الصور والتفسيرات ، ولذلك لم يتكلم عنها كل من هاله هذا التصرف الهمجى من الحارس ومن وراءه من إداريين أو غيرهم ، بل كنا نقصد تحديدا الشــــرع ولاشئ غير الشرع ومره ثانيه وثالثه وعاشره فى بلد مسلمه ودستورها ينص بلا مواربه أنها إسلاميه وكل قوانينها مستمده من الشريعه الإسلاميه التى تلزم المرأه بلباس معين فى البر والبحر والجو فليس من حق أى إداره لشاطئ أو مخلوق كائن من كان أن  يناقش ، مجرد يناقش ، أى سيده مسلمه فى مسأله إرتداءها زيا يتفق مع مبادئ دينها الإسلامى ، ولاأظن ولاأعتقد ولاأتخيل مطلقا وجود أى لوائح أو قوانين من أى نوع وتحت أى تفسير أ تأويل تبيح لأى شخص أن يمنع أى سيده من نزول البحر لإرتداءها زيا يتوافق مع الشرع ولو وجد مثل هذا القانون فهو ، فضلا عن كونه غير دستورى ، فهو فضيحه بكافه المقاييس لأنه صدر فى بلد إسلاميه

وأنا عن نفسى لو كانت صاحبه هذه الرساله زوجتى أو أختى أو إبنتى أو أى سيده تمت لى بصله كرجل لما سمحت لهذا الآدمى أن يتناقش معها مجرد مناقشه لأنى أتحدى أن تكون هناك مثل هذه اللوائح المزعومه التى حاول أن يستند إليها

ودعنى أخيرا أن أؤءكد لك بكل ثقه أنه يوجد فىمصر الآن عشرات المحلات التى تعرض المايوهات الشرعيه للسيدات والتى تتلافى العيب الذى تفضلت بذكره من إبراز مفاتن الجسم

تحياتى

[govenmy]

الاخ شرقية

اريد أن اوضح نقطتين.

أولا-أن الدستور المصرى ليس مستمد من الشريعة الاسلامية ولكن كما ينص الدستور

أنه مستمد من مبادئ الشريعة الاسلامية والامر يختلف تماما بدليل أن المحكمة الدستورية لم تحكم ببطلان فوائد البنوك لمخالفتها للدستور فكلمة مبادئ الشريعة كلمة تم وضعها في دستور 1971 على أساس أنها مبادئ عامة وليس أحكام .

ثانيا- يجوز للادارة الخاصة لمناطق خاصة أن تضع بعض اللوائح الخاصة لهذا المكان مادام أن هذا المكان خاص وليس عام فاذا أردت أن تدخل هذا المكان الخاص فعليك الالتزام بهده اللوائح ما لم تخالف هذه اللوائح النظام العام والقانون علما بأن لا القانون ولا النظام العام يوجد بهما ما يشير الى لباس معين للبحر فعلى ذلك يجوز تنظيم هذا الموضوع عن طريق اللوائح سواء بالمنع او تحديد زى معين.

أسف على التطويل وشكرا

[Sharkiah]

الأخ جوفرنمى

الدستور ليس مستمدا من الشريعه ، القوانين هى التى يتم سنها وفقا لمبادئ الشريعه ، والدستور كونه أبو القوانين فهو أيضا ماإستقر عليه ضمير الأمه ، وهذا هو نص الماده الثانيه بالحرف الواحد

,, الإسلام دين الدوله ، واللغه العربيه لغتها الرسميه ، ومبادئ الشريعه الإسلاميه المصدر الرئيسى للتشريع ،،

وهكذا فالأوبرا مثلا لها مطلق الحريه لتشترط البدله الكامله كزى ملزم لمن يدخلها وذلك لأنها بهذا الشرط لاتخالف أيا من مبادئ الشريعه الإسلاميه ، ولكن أن تأتى إداره شاطئ خاص بقاعده تنص على  تعيين حراس للتأكد من لبس السيدات لزى معين يكشف جزء معين من أجسادهن قبل نزول البحر فهذا ضد مبادئ الشريعه الإسلاميه وبالتالى غير دستورى  وغير منطقى ولايجوز لأى جهه أن تسن قاعده أو قانون بهذا الشكل ، وهذا لايتعارض مطلقا مع ترك من تريد أن ترتدى المايوه غير الشرعى وشأنها لأن مبادئ الشريعه لاتلزم ولى الأمر بتعين عسس للتأكد من أن البشر يطبقون مبادئ الشرع فى حياتهم اليوميه ولكن من صميم إختصاصها أن تحمى من يرد أن يتمسك بمبادئ دينه ممن يريد أن يكرهه كرها عى مخالفتها تحت دعاوى ما أنزل الله بها من سلطان

وكون أن مبادئ الشريعه مبادئ عامه كما تفضلت بالقول فهذا ليس مبرر إطلاقا لمخالفتها عند سن القوانين واللوائح بل أن العشرات من القضايا التى تنظر أمام المحكمه الدستوريه العليا تكون للفصل بعدم دستوريه قانون ما لمخالفته للدستور ، والذى ينص كما إتفقنا على توافق القوانين مع مبادئ الشريعه ، وعلى فكره مسأله فوائد البنوك من المسائل المعقده جدا والمتشعبه ولم يقطع أيا من العلاء بحرمانيتها على إطلاقها

ولو أنت متابع ، فهناك الآن قضيه يجرى الإعداد لتقديمها للمحكمه الدستوريه بعدم دستوريه القانون الذى يسمح ببيع الخمور ، وهذا فقط مثال

وأنا كمان آسف للإطاله

وتحياتى

[Faro]

الحذاء الشرعي, الجورب الشرعي, لباس البحر/السباحة الشرعي, الملابس الخارجية و الداخلية   الشرعية , السرير الشرعي, الغطاء الشرعي , الزوج الشرعي .....الهوس الشرعي  ..... إلخ

اليهودي المتدين يستخدم غطاء شرعي( ملاية سرير) به ثقب عند الإجتماع بالزوجة ... الشرع اليهودي يحرم على الرجل رؤية جسد ووجه الزوجة العاري ... إقتراح جيد للأزواج الشرعيين.

 

:colgate:  :th:  :colgate:  :inlove:

[govenmy]

الاخ شرقية

لا أجد جديد فيما قلته فالقانون الذى تتحدث عنه هو قانون وضعى وليس مستمد من أحكام الشريعة الاسلامية وقد أتيت بنفسك بالدليل بخصوص موضوع الخمور .فالخمور تباع فى ظل القانون والدستور بل فى حماية القانون وتأكيدا لذلك أرجو منك مراجعة كتاب مبادئ القانون الدستورى للدكتور أحمد كمال أبو المجد أصدار دار النهضة العربية.

ولكم الشكر

[Sharkiah]

فاذا كان الكلام عن الحرية فمن حق الادارة أن تضع ماتراه من قواعد و للعلم ان ادارة هذا الشاطئ تنفذ ما يملا عليها من جمعية الملاك

الأخ جفرنومى

وكلامى موجه لك فقط تحديدا وليس لأى شخص آخر

ويسعدنى إمتداد الحوار بيننا

دعنى أكون محدد ومركز وأسأل سؤال بسيط أعتقد هو لب ما أعنيه

هل تحاول إقناعى أن الأغلبيه من ملاك أو أعضاء الشاطئ المذكور قد أقروا خلال أحد إجتماعات الجمعيه العموميه لشاطئ بقانون مقدم من الإداره بتخويل بعض حراس الشاطئ مهمه التأكد من إرتداء السيدات اللآتى يرتدن الشاطئ مايوه يكشف حد أدنى من الجسم وإلا تم منعهن من إستخدام الشاطئ ؟

أنا فى إنتظار إجابتك

مع الشكر

[the king]

المءروض ان كل فرد مہ افراد الشعب انيتبع القانون. حآى اذا كنت اعتقد ان هذا القانون غير دستورى ، فلا بد ورغم ذلك من لن انفذ هذا القانون حتى يثبت ان هذا القانون غير دستوري ثم يبدل بقانون آخر، وعند ذلك لا قبل ، يجب ان اتبع القانون الجديد . والا كانت العملية فوضى.

الوضع الآن انه حثب القانون يمكن للمرأة ان تلبس المايوه الكاشف للساقين والأذرع، او يمكن لها  ان تلبس المايوه الذى يغطى الجسم بالكامل. الأثنين حتى الآن قانونى. لذلك يكون من حق اى جماعة داخل حدود ادارتها ان تختار اللبس  القانوني وان ترفض لبس قانونى آخر. ويكون هذا اللبس هو فقط المسموح به، والآخر غير مسموح به داخل حدود ادارتها.  رغم ان البس الآخر قانونى. ولكن من حق الإدارة داخل حدود ادارتها ان تختار القانون الذى يناسبها. اما اذا كان احد الأعضاء غير موافق فيجب ان ينفذ تعليمات الإدارة، ثم يحاول تغيير هذه التعليمات، فإذا لم يستطع فعليه ان يجد مكان آخر تكون التعليمات فيه تسمح له بلبس ما يريد. اما انه يحاول تفسير القانون والشريعة، فهذا لا يصح لان الغالبية هي التى تقرر وليس ذلك ذو الصوت  الأعلي او ذلك الذى يستطيع تحريك الجماهير لان بهذه الطريقة مش حنخلص. وعلى الأخت الثائرة ان تتذكر انه توجد شواطئ كثيرة تمنع المايوه الكاشف، رغم انه قانونى وتسمح بالمايوه الغير كاشف.

[Sharkiah]

الجنة المزيفة‏!‏

 

 

أنا طالبة بكلية الفنون الجميلة قسم الديكور واسكن بحي من أرقي أحياء الاسكندرية ويشغل والدي منصبا مرموقا بمؤسسة إعلامية كبري‏.‏

تبدأ قصتي عندما قررت أن أصطحب أمي وصديقاتي لقضاء بضعة أيام بفيلتنا بالعجمي‏,‏ حيث اننا نمتلك اشتراكا بأحدي الشواطيء الراقية الذي يطلقون عليه تجاوزا اسم الجنة وكم هي خادعة تلك الاسماء‏.‏

ولانني أنا وصديقاتي محجبات فقد ذهبنا قبل المصيف لشراء ملابس للبحر تناسب وضعنا وهي مايوهات شرعية عبارة عن بنطلون ومايوه باكمام طويلة يعلوها مايشبه الفستان القصير بدون أكمام وكل هذه الاقمشة مصنوعة من قماش طارد للمياه وملون بالوان جميلة وعلي فكرة هذه الملابس ليست اختراعا بل انها تباع بكل مكان وشكلها معروف للجميع‏,‏ كما انها ليست رخيصة الثمن‏.‏

ولكن حدث مالم نكن نتوقعه فما أن وطئت اقدامنا مياه البحر حتي تجمع كل الغطاسين يطلقون صفافير في نفس الوقت في البداية شككت أنه توجد بالبحر دوامات أو قناديل أو غريق ولكنني فوجئت بأحدهم يقول لي ممنوع النزول بهذه الملابس المحترمة فاذهلتنا الصدمة وملأ قلبي الحرة وملأت عيني الدموع‏.‏

فبدأت أمي وصديقاتي يتناقشن معهم فطالت المناقشة واحتدمت ولكننا لم نصل إلي شيء فلكهم يقولون انهم عبد المأمور‏.‏

وجاء هذا المأمور الذي يشعر انه يأمر بالحق وينهي عن الباطل وقال لأمي كيف تريدين ان اسمح لهن بالنزول وهن يرتدين الكم الطويل؟ كما ان شكلهن يوحي بأنهن محجبات فاشتعلنا غيظا‏,‏ حيث ايضا انه يصر ان مانرتديه ليس لباسا للبحر‏,‏ كما اننا بملابسنا هذه نجرح نظر ونفسية اللاتي ييرتدين البكيني والعشاق‏,‏ مع العلم أنه طوال السنين السابقة كان مسموحا النزول البحر حتي بالجلاليب‏.‏

وفي النهاية أحب أن اوضح انه ليس المهم نزولنا البحر من عدمه ولكن ماالمبدأ الذي أصبحت تسير عليه بعض المواقع في بلدنا المعروف عنه الاحتشام من قبل نزول الاديان والتدين من بعد نزول الاديان والذي وصف بأنه أكثر بلاد الارض تدينا‏.‏

وأحب أن أوجه رسالتين الأولي للسيد مدير أمن الشاطيء الجديد أن‏80%‏ من نساء

مصر محجبات فهل سيصر علي حماية العشرين بالمائدة الباقية؟

والرسالة الثانية للمحجبات إلا ييأسن من فضل الله ورحمته وان يواصلن ما اقدمن عليه ولعل تحدينا لمثل هذه الاشياء يكون سببا في دخولنا جنة الفردوس الحقيقية‏.‏

نرمين محمود الجمل

الاسكندرية  

 

http://www.ahram.org.eg/arab/ahram/2002/7/11/POST2.HTM

الأخوه والأخوات الأفاضل

حتى لاتتوه الحقيقه وينجرف الحديث عن النقطه المحوريه التى أردت إثارتها إضطررت

لإعاده نص الرساله الأصليه ، ومنها يتضح بجلاء الآتى ، من وجهه نظرى

أولا ـ صاحبه الرساله عضوه أو  إحدى ملاك المكان ويستحيل أن يكون قد صدر قرار بإلزام النساء بإرتداء المايوه البكينى بدون أن تعلم هى وأفراد أسرتها ، وكلنا أعضاء فى نوادى ونقابات وجمعيات ونعلم تماما الخطوات التى يجب إتخاذها لإصدار قاعده عاديه جديده وبالأحرى قاعده شاذه مثل التى نتحدث عنها ، و واضح تمام الوضوح من إعتيادها الذهاب  والإستحمام حتى العام السابق فقط  

بنفس الزى محل الإعتراض أن القاعده العجيبه محل المناقشه إما أنها من خيال الإداره أو من تأليفهم بدون التشاور مع الأعضاء

ثانيا ـ كون صاحبه الرساله عضوه أوإحدى ملاك المكان يجعلها قادره على التحدث بصدق عن مجتمع الأعضاء أو الملاك والتى أشارت أن غالبيته من المحجبات ، والأهم أن إرتداءها  لنفس الزى حتى العام السابق بدون إمتعاض من غير المحجبات ، ورغم كونهم القله ، ينفى أى وجود لأى هدف عقلانى أو منطقى أو حتى أى مبرر واهى لمجرد التفكير فى هذا القرار العجيب

ثالثا ـ الفوضويه والهرجله واللاعقلانيه فى أعظم صورها هى أن تقدم إداره مكان ما على الإيحاء بوجود مثل هذه القاعده بدون إعلام الأعضاء أو الملاك مسبقا وضاربه عرض الحائط ليس فقط بمشاعر وأحاسيس الغالبيه العظمى من أعضاءها ولكن بمصالحهم حيث أن المحجبات وهن الغاليه كما قالت صاحبه الرساله يعتبرن أوامر دينهن أهم مالديهن فى الحياه بقضها وقضيضها ، ولاحظوا أنى إستعمل لفظ الإيحاء عمدا لأنى موقن تمام اليقين أن إداره هذا المكان فقط حاولت الإيحاء بوجود قاعده تحظر إرتداء المايوه الشرعى لإستحاله سن مثل هذه القاعده وصياغتها على الورق إستحاله تامه

رابعا ـ مازلت مصر وثقتى مطلقه بنسبه مائه وواحد فى المائه أن مثل هذه القاعده لو وجدت، كتابه أو شفاهه وضمينا أو حرفيا ، فهى قاعده غير قانونيه غير دستوريه ولن تصمد مثلا أمام أى محكمه لنظر عدم دستوريتها ، ودليلى على ذلك ومصدر ثقتى اللانهائيه أنه لايحق لأى جهه خاصه كانت أو عامه أن تفرض ، ولاحظوا لوسمحتم كلمه تفرض ومغزاها ومعناها ، على أى فرد متسمسك بأوامر وفروض الشريعه الإسلاميه مخالفه تلك الأوامر والفروض ، وفى ذلك أرجو الرجوع لحكم المحكمه التى ألزمت مدرسه الليسيه بالسماح لطالبه محجبه بالإنتظام فى الدراسه وهى ترتدى الحجاب ، وكانت إداره المدرسه قد حاولت إكراه الطالبه على خلع الحجاب وخيرتها بين خلعه أو الفصل من المدرسه ، ولاحظوا أن حكم المحكمه أجبر مدرسه الليسيه على السماح للطالبه بالإنتظام فى الدراسه وهى مرتديه الحجاب رغم أن إداره المدرسه دفعت ليس فقط بكون المدرسه مكان خاص ولكن أيضا بكون المدرسه مملوكه بالكامل للحكومه الفرنسيه وخاضعه لإشراف السفاره الفرنسيه وتعتبر من قبيل الجهات التى تتمتع بحصانه ديبلوماسيه ولكن جاءت حيثيات الحكم واضحه وضوح شمس أغسطس بأن أى جهه  على أرض مصر تتعامل مع مواطنن مصريين لايمكنها إجبارهم على مخالفه الشريعه تحت أى مسمى لأن ذلك يعد مخالفا للدستور

خامسا ـ لايسعنى فى هذا المقام إلا أن أغتنم أنا الآخر الفرصه وأعبر عن رأى الشخصى كما فعل الجميع ، وأحسبنى صاحب حق فى هذا ، أنا أدعو لصاحبه الرساله وكل بنات ونساء ورجال وشيوخ وأطفال المسلمين بظهر الغيب ألاتزيدهم مثل هذه الترهات إلا ثباتا على الحق وتمسكا بدينهم وإعلاء لأوامر الله عزوجل على أوامر البشر أيا كانوا

آسف جدا للإطاله غير المقصوده

وتحياتى للجميع

[White heart]

اذا كان هناك من يريد ايهامنا بانة لا يفرض مبادءة و افكارة على غيرة فعفوا هذا هراء و الدليل هو هذا الموضوع، فعلى الرغم من انة شاطئ خاص لة مجلس ادارة و لوائح و شروط و ( صندوق للشكاوى ) الا ان البعض يصر على فرض افكارة و مبادءة على غيرة و تخطى كل هذة النقاط، انا لا افهم اين هى المشكلة ؟!!! انك فى استراليا مثلا لا تستطيع ان تذهب للعشاء فى مطعم مصطحبا معك زجاجة نبيذك او مشروبك ( الشرعى ) و هذا طبيعى مثل جميع انحاء العالم، الا ان من يريد اصطحاب مشروبة معة، فسوف يجد مطاعم تنوة عند مداخلها انة مسموح بأصطحاب مشروب معك !! اين اذن المشكلة ؟! اراها عندما يصر احدهم على اصطحاب مشروبة معة داخل مطعم لا يسمح بذلك !! و هنا لا نحتاج لمثل كل هذة المهاترات و الدلائل و البراهين و التمسح بالدين و الدستور و الشرع ، اللهم الا اذا كان الغرض هو "فرض" فكر و مبداء " شاذ " بل و " متخلف " من وجهة نظرى.. لما لا نطبق ما يفعلونة غيرنا من من يدعموا و يصونوا حقا حرية الغير، و مثالى هنا حمامات الساونا و السباحة، فعلى الرغم من عدم وجود هذة الهالة من "الشرع" الا ان لديهم ايام مخصصة للنساء وحدهم و اخرى للرجال وحدهم و اخيرة مخطلطة، و لا يفكر او يشعر حتى اى طرف بلأخر او بأن هناك شئ غير عادى..صعبة دى!!

[Sharkiah]

الأخ وايت هارت

أقسم بالله العظيم أنى كنت متأكد لدرجه اليقين أن ماكتبته هنا كنت ستكتبه بمجرد أن تقع عيناك على الموضوع وتقرأه

وهو عموما حقك....

تحاورت معك فى عده موضوعات من قبل وكان رأيك على نفس النسق فى أمور تخص الدين من زوايا شتى

وهذا حقك ......

قلت من قبل تقريبا أنك لو حتى إختلفت مع كل الدنيا وهاجمك كل بنى البشر على وجه الأرض من أجل قناعاتك فلن تغيرها

وهذا يستحق المدح لكونه من قبيل الشفافيه والوضوح على أقل تقدير

ولكن..........

هذا الكلام الذى كتبته هنا يفتقر أول ما يفتقر إلى شئ مبدئى إسمه أدب  الحور ، هل سمعت به ؟

سبك وتسفيهك لكلام الآخرين بل وقذفهم ونعتهم أحيانا بلاكياسه شئ مختلف تمام الإختلاف عن مقارعتهم الحجه بالحجه وإقناعهم بوجهه نظرك

الكل هنا إتفق منذ زمن على أن المنتدى لايزيد عن كونه متنفسا للحوار ومن الصعب أن يكون بأى شك من الأشكال وسيله لكى نغير للغير أفكارهم

وأخيرا ، فى العالم كله ـ إللى أنا أراد الله أن ألفه تقريبا ـ أول صفه من صفات العالم والفاهم والواثق من منطقه ومن حجته هى ......الأدب وأيضا التواضع

[White heart]

سبك وتسفيهك لكلام الآخرين بل وقذفهم ونعتهم أحيانا بلاكياسه شئ مختلف تمام الإختلاف عن مقارعتهم الحجه بالحجه وإقناعهم بوجهه نظرك

كالعادة، نفس الأسلوب و نفس الاستراتيجية مع اختلاف الأشخاص!!! ترك المناقشة الرئيسية و التحول الى مهاجمة و حط من شأن شخص بعينة، و لكن عزائى الوحيد بأنهم قلة!!! لقد اعطيت حجتى و مثلى فى هذا الموضوع ( مثل المشروب و الحمامات ) فى مداخلتى الأخيرة، فأين الرد ؟!! لم استطيع ان اجد اى علامة غرور فيما كتبتة ؟؟!! فلست انا من تباهيت و تعاليت فكتبت مثلا "فى العالم كله ـ إللى أنا أراد الله أن ألفه تقريبا  "  للتأكيد و التدليل على سعة معرفتى و افضليتى عن غيرى و بالتالى الحكم عليهم بأنهم " قليلى الأدب و مغرورين " !!! كما اننى اذا قمت بالحاق مقطتفات مختلفة من هذا المنتدى لأثبت انة يوجد ما هو اقبح و متدنى من اسلوبى هذا الغير مريح بل و يراة البعض وقح !! و مع هذا لم اجد مثل هذة الردود كالأتهام بقلة الأدب و الغرور !!! فلنبق فى نطاق المحاورة دون اهانات و تجريح لشخص بعينة، فبأمكانى ايضا الرد بنفس الأسلوب و يقينى ان هذا ليس من ضمن اهداف هذا المنتدى..

[Sharkiah]

اذا كان هناك من يريد ايهامنا بانة لا يفرض مبادءة و افكارة على غيرة فعفوا هذا هراء و الدليل هو هذا الموضوع، فعلى الرغم من انة شاطئ خاص لة مجلس ادارة و لوائح و شروط و ( صندوق للشكاوى ) الا ان البعض يصر على فرض افكارة و مبادءة على غيرة و تخطى كل هذة النقاط، انا لا افهم اين هى المشكلة ؟!!!  

! و هنا لا نحتاج لمثل كل هذة المهاترات و الدلائل و البراهين و التمسح بالدين و الدستور و الشرع ، اللهم الا اذا كان الغرض هو "فرض" فكر و مبداء " شاذ " بل و " متخلف " من وجهة نظرى..

كلامك هنا ، كلمه كلمه ، لاأدرى أين هو الأدب والذوق اللذان تتحدث عنهما ، هل تتفضل وتتواضع ، بعد إذنك ، وتوضح لى حدود أدب الحوار من وجهه نظرك ؟

إقرأ كلامك وإقرأ أصل الموضوع وسترى مع إحترامى أنك لم تدخل للنقطه الرئيسيه من أساسه ، قبل أن تلزمنا بحججك وأسانيدك عن زجاجات النبيد والساونا وحمامات السباحه

قبل أن تتهمنى بما ليس فى لمجرد أنى ذكرت أنى لفيت العالم ، أنا لم ولن أتداخل فى أى نقاش أنت طرف فيه ، رغم إختلافى البين والكامل مع أرآءك ، وإستخدمت ألفاظ من عينه جهل وتخلف ومهاترات وتمسح بالدين وإيهام بما لاتعنيه

إذا جاز لى التعليق على قصصك التى سردتها ، رغم أنها لاتقترب من موضوع المناقشه لافى الجوهر ولافى الشكل فى رأيى ، ففى مصر لايمكنك أن تذهب بزجاجه الحاجه الساقعه بتاعتك لأى مطعم ، وفى المطاعم الشعبيه لايمكنك أخذ كوب العرقسوس وشربه داخل المطعم ، لازم تاكل وتشرب كل حاجه مما يقدمه المطعم ، وكل المطاعم بتعلن عن ده وإللى مش عاجبه لايذهب للمطعم  ؟ إيه رأيك فى ده ؟

مجرد محاوله متواضعه لتمصير قصتك يمكن أقدر أفهم مغزاها

أنا أعيش الآن فى سويسرا وكل حمامات السباحه الخاصه والعامه لايوجد فيها فصل بين الرجال والسيدات ولايوجد عندهم تخصيص أيام لجنس وأيام أخرى لجنس آخر ، إيه رأيك ، تبقى  مصر أجدع ؟

أستاذ وايت هارت

ربنا فى القرآن بيقول ,, وقولوا للناس حسنى،،ن

[White heart]

إذا جاز لى التعليق على قصصك التى سردتها ، رغم أنها لاتقترب من موضوع المناقشه لافى الجوهر ولافى الشكل فى رأيى ، ففى مصر لايمكنك أن تذهب بزجاجه الحاجه الساقعه بتاعتك لأى مطعم ، وفى المطاعم الشعبيه لايمكنك أخذ كوب العرقسوس وشربه داخل المطعم ، لازم تاكل وتشرب كل حاجه مما يقدمه المطعم ، وكل المطاعم بتعلن عن ده وإللى مش عاجبه لايذهب للمطعم  ؟ إيه رأيك فى ده ؟

تمام اتفق معك، لا يمكن بمصر ايجاد مثل هذا المثل من دخول مطعم مصطحبا معك مشروبك، ولكنى اعتقد انة قد يكون هذا دورنا فى نقل ما نراة هنا الى بلدنا خاصة اذا ساهم ذلك بشكل او بأخر فى تنوع الأفكار و الخيارات، و تهدئة النفوس المتحفزة اساسا، ليتسنى بذلك تشغيل العقل و حسة على التفكير و الأختيار، و ليس حبسة فى قالب " استاندرد " لا يجوز فية تنوع الأختيار، و الأختلاف !!! أرجو ان لا تمسك على المثل فى حد ذاتة، لأظهار مدى سطحية و فراغ ما استعين بة من أمثلة أتعمد اختيارها بسيطة و ملموسة حتى تصل الى أكبر عدد ممكن، و يا عزيزى ان دققت قليلا فى مثالى "المشروب و حمامات السباحة" ستجدهما فى صميم موضوعك، الا و هو عدم الأصرار على فرض واقع جديد فى غير محلة و بمثل هذا الأسلوب  "الفهلوى"، "الأعتباطى" بل احترام اللوائح و القوانين المختلفة الخاصة بالمكان موضوع المناقشة.... سواء كان بحر، مكان عمل، مكان ترفية، الخ الخ

[White heart]

أنا أعيش الآن فى سويسرا وكل حمامات السباحه الخاصه والعامه لايوجد فيها فصل بين الرجال والسيدات ولايوجد عندهم تخصيص أيام لجنس وأيام أخرى لجنس آخر ، إيه رأيك ، تبقى  مصر أجدع ؟

اعتب عليك عدم دقتك، فى قول كهذا و بناء علية استنتاج، لا يمكن الأخذ بة فى هذة الحالة !! فها هى وصلة تبين صدق كلامى فى المثل الذى اعطيتة الا و هو "حمام السباحة و جدولة بعض الأيام لراغبى عدم الأخطلاط الذى اقترحت الأخذ بة و تطبيقة فى بلدنا حتى " تهدأ النفوس " صحيح هو فى المانيا و لكن ليس ببعيد عنك، على انى متأكد بأنك ان طلبت منى ايجاد مثلة فى المدينة التى تقيم بها او الأقرب منها، و ليس فى كل "سويسرا" كما زعمت، فسوف افعل و هذا ما ايسرة...منتجع "بادن بادن "