مداخلات مفصولة من موضوع "جنود مرتزقة"

[Scorpion]

من ناحية اجتهاد هو اجتهاد فعلآ ..  بس تخصص سلبيات فقط  ,, فعليه هو "بالنسبة ليا " مجهود قلته احسن ..

ساعات سطر واحد .. كلمة واحدة .. ممكن تكون اوقع و افيد من كل اللي بتعمله ..

فعليه اللي لازم يخجل شوية من نفسه و مطاردته لأي خبر و ووضع اي شيء لتسفيهه  "بالنسبة ليا " ما بقالوش غير حل واحد

 

 

[White heart]

من ناحية اجتهاد هو اجتهاد فعلآ ..  بس تخصص سلبيات فقط  ,,

*-  أترى ؟؟؟ مازلت تصر على أنك " استاذ" ممسكاً بقلم أحمر ... ويقوم بتصحيح وتقييم وتوزيع درجاته في كراسات واجبات تلاميذه !!!

*-  منذ متى كان <<< النقد >>> يقوم على الإيجابيات ؟!؟!؟

*- ماذا تريد تحديداً ... تريد أن " تُعلب " و " تقولب"  عضو ما أو أكثر بالمحاورات، وتسيره تسييراً حسب توجهك، أو منظروك، ومفهومك أنت للــ " إيجابيات " ؟!!؟؟

*- تلك السلبيات التى يأتي بها هل هى من تأليفه ؟!؟!؟ هل هى من فبركته ؟!؟!؟ هل هى من وحى خياله أو إدعائه بالباطل والكذب أم هى من على أرض الواقع الحقيقي ؟!؟!؟

أين هى مشكلتك تحديداً مع من هو <<< ليس عاطفي >>> بالمرة في كل ما يخص عالم السياسة والتاريخ والإقتصاد ( المواضيع والقضايا الجادة)  ويُكرس وقته وجهده وصبره في الإجتهاد بتسليط الضؤ على تلك " السلبيات " ؟؟!؟!؟

هل تلك أصبحت في " عُرفك " مخالفة من ضمن مخالفات قواعد المشاركة بالمحاروات تعطيك الحق في نزولك الى مثل هكذا " مستوى " من التعليقات والتصرفات ؟!؟!؟

,, فعليه هو "بالنسبة ليا " مجهود قلته احسن ..

ساعات سطر واحد .. كلمة واحدة .. ممكن تكون اوقع و افيد من كل اللي بتعمله ..

ألف شُكر .. هذا هو إختيارك انت .. هذا هو رأيك .. هذا هو تفكيرك وأسلوبك ...  كما ذكرت " بالنسبة لك " ...

اذن فما العمل يا تُرى من وجهة نظرك مع مثل هكذا محاور ... لم يطلب منك ان " تتغير " ,,, ولم يفرض عليك اى شئ .. لم يُطاردك بسلاح أبيض أو أزرق او أحمر ليُكرهك كرهاً على قراءة أو حتى مُطالعة ما يكتب .. بل على العكس تماماً .. يقرأ كل حرف وكلمة تكتبها بكل تركيز وتروي ... يُطالع ويقرأ أى مصدر - ان حدث - وأتيت به ... يجيبك على كلللللللل اسئلتك وملاحظاتك، لا يتردد بإتيانك بمصدر آخر في حالة تشكك بمصدره الأول ... يحلل ويفند ويطرح ويسأل ... يتفاعل ... وأبداً أبداً أبداً لا يهرب .. ولا يلجأ الى الأساليب " الصغيرة "  ...   ومؤكد انه لن " يتغير " لا من أجلك ولا من أجل أى احداً آخر ... كما تبين وتأكد لك هذا بالفعل ....  أذن أين هى مشكلتك تحديداً ؟!!؟

فعليه اللي لازم يخجل شوية من نفسه و مطاردته لأي خبر و ووضع اي شيء لتسفيهه

إطلاقاً لم، ولا، ولن أخجل من أى شئ، طالما انني واثق من نفسي، طالما أنني أقف على أرض صلبة جداً ...

أظن واضح جداً .. من منا لديه مُشكلة في إختيار كلماته ومفرداته للتعبير عن رأيه ( تقييمه لإجتهاد محاور آخر زميل !!!) ... عن نفسي .. لست هنا من أجل " تسفيه " لا أى أخبار، ومؤكد لا من طارحها علينا ... وانما وكما سبق وأعلنت مراراً ... من مصلحتي أن يضع محاوري أخباره .. أو معلوماته ... أو آراءه .. أى كانت .. وسأفعل المستحيل حتى يستمر الى ما شاء الله في الإستمرار ...  ليأتي بعدها دوري في <<< النقد >>> والإتيان بما يثبت العكس ... وأكرر كله حقيقي ومن على أرض الواقع ... والا فلتكف أنت على سبيل المثال عن السخرية من بعض المواقع العربية .. حيث يُردد الاعضاء خلف بعضهم  الردود من عينة: " بارك لله يا خوى " ... و"والله ما قصرت " ...طالما أنك - على ما يبدو - من المحبذين لمن يصقفوا خلفك أو خلف غيرك ويرددوا آمين أمين ... أو تريدنا ان نتعامل مع المحاورات بمبدأ " التويترات " ...  والا فهم من " المسفهين " لأخبارك وحججك - خاصة عندما تكون من النوع الإرتجالي او العاطفي ( طالما لم تأتي بما يدعمها من مصادر)  ...

مؤكد ان البعض منا لن يعجبه مثل هذا النوع من التفنيد والمقارعة والمحاججة  ( وليس التسفيه!!!) ... وهو حُر تماماً بعدها في كيفية التعامل معه .. أى اما التعاطي معه بذات المستوى (وهو الأمر البديهي والطبيعي والمنطقي في الصالونات الثقافية حتى تعم الفائدة) واما تجاهله تماماً  (على الرغم من سلبيته الا انه يظل مقبول وفي إطار الحرية الشخصية ) .. أى:

إقتباس - كتب سكوربيون:

"بالنسبة ليا " ما بقالوش غير حل واحد

يا ليتك فعلاً وحقاً تكتفي باللجؤ الى هذا الحل .. لم اكن لأتوقف ولو للحظة لكتابة حرف مما كتبته وأكتبه هنا لك ... ولكنك بكل أسف تخطيت تلك المرحلة .. ونزلت الى مستوى أدنى من وجهة نظري ... مستوى الشخصنة البغيض .. مستوى قلب المائدة بكل ما عليها من وليمة ومن ثم البدء في التقريع والسخرية والإستهزاء والتسفيه من الطاه !!!

فمثل تلك التعليقات والردود <<< في المواضيع الجادة >>>  يا عزيزي - أبداً - لا تندرج لا تحت بند " الإضافة والإثراء والإفادة " ... ولا تحت " المحاججة والمقارعة والتفنيد" ... وبالمرة لا تحت بند السكرولينج (الحل الذي تزعم انك تلجأ اليه) ... على سبيل المثال لا الحصر:

1- موضوع جاد .. سياسي بالدرجة الأولى ...  قائم على خبر مُحدد، بعد ان قام صاحبه بوضعه .. ماذا كان تعليقك الأول والوحيد فيه يا ترى :

كنت مستنيك تحط الخبر ده

ماشاء الله ... ما شاء الله ... ماهو تقييم، او تصنيف هذا التعليق او الرد يا ترى ؟!؟!؟

 

2- ننخرط كلانا في حوار <<< جاد >>> ... سرعان ما خٌلقك يضيق، وصبرك ينفذ .. فعوضاً عن " التجاهل " .. أو " الحل " اللي بتزعمه هنا  (السكرولينج) ... تلجأ الى:

يا خبر أبيض كل المداخلات دي علشان ترد علي ٤ سطور بس  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...

احياااااااات الغاليين عليك يا شيخ ما تردش علي ال ٩ الباقيين .. حقك عليا .. اخر مرة حكتبلك من قلبي مباشرة  .. مافيش فايدة فعلآ ..

 

ربنا ما يحكمك علي مكتب حكومي يا وايت يا ابن هارت

!!!

يعني ما كتبته كرد وتعليق على مداخلتك لا به مخالفة لقواعد المحاورات .. ولا هو مبادرة بالتطاول عليك أو السخرية أو الإستهزاء بك .. وانا هو من أرهق في القراءة والبحث والكتابة والتنسيق، وليس أنت ... أذن ما هي مشكلتك تحديداً؟!؟!؟ 

 

3- بدافع الحب الذاتي والإخلاص لهذا الصالون الثقافي الذي يجمعنا، أحاول " على قدي "  المساهمة بين الحين والآخر بأى شئ أرى انه "مساهمة ما" ... وليكن على سبيل المثال هذا النوع من الإجتهاد ... وصدقاً أقول انني لا أنتظر أى شئ .. ولا حتى أى حرف ثناء أو ما شابه ... ولكن يقيناً لا أنتظر مثل هكذا <<< تحقير، وتعالي >>> و <<< تسفيه >>> و <<< إبخاس >>>:

 زي ما انت قلت ما انا الا مهرج "مسكين" ماعندهوش صبر و لا وقت استني انك تحط من ارشيف الأف بي اي مداخلات و تقييمات انت محتفظ بيها ... من المحاورات ضاعت مرة مشاركات سنة كاملة و قدرنا نتخطي الموضوع ده .. فمداخلات يوم مافيهاش مشكلة يعني ..

وما يدعو الى التعجب .. هو هذا النوع من التذاكي والإدعاء:

" ... زى ما أنت قلت ما انا الا مهرج  ... "

بينما وبضغطة زر يتبين لنا وبكل وضوح كيف انك أنت يا عزيزي هو من لم يعجبه مبادرتي بإعلانه وبكل شجاعة وصراحة وبشكل مباشر رجل لرجل عن تحفظي على لجوءك الى الشخصنة، والهزل في موضع الجد، وكان رد فعلك ساعتها بأنك أنت هو الذي قال هذا عن نفسه:

ربنا يخليك للمستفيدين يا سيدي .. العبد لله يادوب اراجوز بيهرج يجي ايه جنب قامة في التفنيد زيك ...

يعني أنا أبداً لم ولا ولن يحدث أن يصدر عني مثل هكذا توصيف أو الفاظ لأى زميلة أو زميل لا هنا ولا في اى مكان آخر ... ولكنها على ما يبدو من إحدى وسائل وأدوات العزيز الفاضل " سكوربيون "  لتبرير مثل هذا المستوى المتدني الذي أرى انه وبعض الزملاء انحدروا (ومازالوا)  اليه - مؤخراً -  فقط لعجزهم عن مواجهة الحجة بالحجة ... والمصدر بمصدر ... في بعض المواضيع او القضايا والتي يكون محورها ، او له علاقة بسلبية الخلط الواقع والقائم بين ما هو عسكري وما هو مدني، وأخطاره وعيوبه ومساوءه .. ولهذا - وبكل أسف - يلجأوا الى آفة الشخصنة البغيضة لعل وعسى ينجحون في إستفزازي وهووووب يوقعوني في الخطأ ...  أو ما هو مخالف لقواعد وشروط الكتابة بالمحاورات ... وأسألكم بكل صراحة ... هل ترون في هذا هو فعلاً الحل؟؟؟ تطفيش تقريباً كل من هم محسوبين على الإسلام السياسي (خصومي وخصومكم) .. ومن هم علمانيين ليبراليين ديموقراطيين قحط ( أمثالي) ... هل ساعتها فعلاً سيكون هذا الصالون الثقافي قد أدى ويؤدي دوره كنافذة تنوير وتثقيف وتعليم وإفادة مختلفة ... أم مجرد " بوق " ومكان جديد ليس أكثر للتطبيل ... أين هو هذا " التنوع " و الإختلاف ... اذا كنا هنا بصدد نموذج من نماذج الضغط من أجل " التعليب " والقولبة ؟!؟!؟

 

لقد سبق وأن أعلنتها لك صراحة يا زميلي العزيز ... أنت هو انت .. وأنا هو أنا .. ولا وصاية من أى نوع لأحدنا على الآخر: 

 

علي العموم بما اني ( بعكسك ) ما يهمنيش ابدآ انه تكون ليا الكلمة الأخيرة دايمآ ... و بما اني ( بعكسك تمامآ ) أفضل ان الكلام يكون واضح و بسيط .. ما قل و دل ..

يبقي ما تزعلش يا وايت و روق دمك يا عزيزي .. انت صح ... برافو عليك

 عكسي والا ضدي والا مختلف ... مش مهم خالص صدقني ... أنت حر تماماً ... أنت هو انت، وأنا هو أنا ، لا وصاية لأى منا على الآخر، وأشكرك يا عزيزي ... ولو انني لم يحدث وأن <<< بادرت >>> بكتابة تقييمي الخاص لأسلوب كتابتك لتعليقاتك أو مشاركاتك بمثل هذه الطريقة ... لكنه رأيك الحُر الذي أحترمه ...

وما تبقاش تعمل كدة مرة تانية :coffeenews:

وآديك ما سمعتش الكلام ... وبرضه عملت كدة تاني وتالت ... ورابع ... في النهاية يا عزيزي .. أتركك مع مداخلة للعزيز " عادل ابو عُمر " ... كان قد كتبها في الموضوع المغلق حالياً: دعوة للمشاركة فى تطوير محاورات المصريين

لعل وعسى تقرأوها بروية  (أنت والزميلان الأعزاء)  ... لعل وعسى تصل اليكم " الفكرة " القديمة / الجديدة :

تاريخ المشاركة 09 أكتوبر 2012 - 09:03 م

فضلا ... أرجو قراءة الفقرة كاملة حتى تصل الفكرة كاملة

في رأيي أنه يوجد انحراف مضمون منتدى محاورات المصريين عن الرسالة المنوط بها .. و السبب في اعتقادي هو تحيز المشرفين لقناعاتهم السياسية في الموضوعات المطروحة وهو في نظري ما يؤثر سلبا على نظرة الأعضاء للمنتدى لأن مع وجود غالبية من المشرفين ذوو اتجاه سياسي متشابه أو يأخذون موقفا جماعيا مضادا لشأن سياسي فهو يعطي الانطباع أن " المنتدى نفسه " له اتجاه سياسي محدد وهذا يتنافى مع صفة " المصريين " بعمومها التي وصفت المحاورات كصالون ثقافي واجتماعي و ليس سياسي فقط ..

لذلك أتمنى لو أن المشرف يكون غير معلوم الاتجاه السياسي أو حتى الديانة لأن الأصل هو أن المكان للمصريين .. كل المصريين

وهذه النقطة تحديدا ستمنع أي فرصة لتحميل موقف بأكثر مما يحتمل ..

بمعنى آخر أرى أن ينحصر تدخل المشرفين عند وجود خرق لقواعد المشاركة أو طلب تدخلهم من الأعضاء

ولو أمكن يكون هناك باب أو موضوع محدد كحوار مفتوح و دائم مع الإدارة لأي استفسار فبعض الأمور لا تستدعي السرية و تكون مفيدة لباقي الأعضاء الحاليين أو الجدد .

أما إذا كان المشرفون أنفسهم يصرون على المشاركة في الحوار لما يمتلكون من رأي يثري الحوار فإمكانهم التسجيل بعضوية عادية لا يتضح منهما صفتهم الإشرافية ..

اقتراح أخير ... هل لدى الإدارة أي دراسة عن أسباب هجرة أعضاء مميزين مثل الفاضلة " ضحى " للمنتدى ؟؟

في دورة حضرتها منذ سنوات في مجال الموارد البشرية قال المحاضر أنه يوجد اتجاه لتصنيف أفراد المؤسسة " الموظفين " كبند من الأصول في ميزانية الشركة و ليس مجرد بند مصروفات ( مرتبات و أجور ) لأن الاستثمار في البشر ربما يكون أهم و أكثر قيمة من المباني أو المكان الذي يعملون داخله ..

طبعا المحاورات لن تعدم مع استمرارها بفضل الله لمدة اثني عشر عاما و لكن هل من دراسة تخص الإدارة فقط عن منحنى مستوى الأداء متى صعد و ومتى هبط و ما هي الأسباب .. و ما مدى تأثير هجرة الأعضاء المميزين أو صمتهم .

ارى المعطيات كثيرة في كل وقت بشكل يسمح لمحلل في قيمة الأستاذ وايت هارت بتحليل أدق التفاصيل وإعطاء الإدارة تقرير مبسط و كافي

وعلى ذكر الأستاذ وايت هارت أتعجب من قدرته على استعادة موضوعات من الأرشيف القديم جدا ربما مر عليها قرابة العشر سنوات رغم أن خاصية البحث داخل المحاورات تكاد تكون بدائية و تستغرق وقت كبير جدا و في رأيي تتطلب التطوير .

تحياتي للجميع

• باهى الطائر الحزين, نوران و همس معجبون بهذا

[tarek hassan]

الفاضل العزيز : وايت هيرت

 

بصراحة أنا متلخبط مع بعض مشاركاتك ومش عارف أرد عليها كعضو أو كمشرف

حيث اختلط الأمر في توجه كلامك أهو للعضو أم هو للمشرف ....

واختلط الأمر عليك بين مشاركة العضو ... ومشاركة المشرف

وبين الرد في هذا الموضوع أم في موضوع آخر كان دعوة من المنتدى لمشاركة أعضائه بالرأي في عملية التطوير ( في ذاك الموضوع المغلق )

ثم عملية الخلط الواضحة بين الرأي أو الاقتراح ( للفاضل عادل أبو عمر ) وبين الحقيقة

يبدو أن حضرتك معجب فقط بما فيه إطراء ومدح لشخصكم الكريم ولا تنقل غيره مما هو موجود بالطبع

ترهقنا كمتابعين تشتيت الموضوعات ونريد أن نتعاطى مع الموضوعات بدون تشتيت

والإثراء الفكري يكون في غزارة المعلومات في الموضوع الواحد أو في كل موضوع على حده وليس التشعيب

وخير الكلام ما قل ودل لا ما كثر وضل

شيء عظيم أنك تدقق في كل كلمة وترد عليها دون فرض من أحد ... وأنا واحد من الناس لا أفرض علي نفسي ذلك ولا أفرضه على غيري فكل واحد له خياراته الخاصة

والكثير منا هنا لا يستطيع قراءة المشاركات الطويلة ويتشتت ذهنه إذا احتوت المشاركة الواحدة على موضوعات متعددة ليست ذات صلة

[White heart]

 

الفاضل العزيز : وايت هيرت

بصراحة أنا متلخبط 

 

الف حمد الله على السلامة يا عزيزي اولاً من سفرك ... وألف سلامة عليك من اللخبطة ...

بإستثناء تقييمك ورأيك <<< الشخصي >>> ... لم أفهم ما هى مشكلتك أنت تحديداً <<< كعضو >>> معي هنا في هذا الموضوع؟

برجاء التوضيح في نقاط واضحة مباشرة ومحددة.

تم تعديل 5 يناير 2016 بواسطة White heart

[tarek hassan]

*- أترى ؟؟؟ مازلت تصر على أنك " استاذ" ممسكاً بقلم أحمر ... ويقوم بتصحيح وتقييم وتوزيع درجاته في كراسات واجبات تلاميذه !!!

*- منذ متى كان <<< النقد >>> يقوم على الإيجابيات ؟!؟!؟

*- ماذا تريد تحديداً ... تريد أن " تُعلب " و " تقولب" عضو ما أو أكثر بالمحاورات، وتسيره تسييراً حسب توجهك، أو منظروك، ومفهومك أنت للــ " إيجابيات " ؟!!؟؟

*- تلك السلبيات التى يأتي بها هل هى من تأليفه ؟!؟!؟ هل هى من فبركته ؟!؟!؟ هل هى من وحى خياله أو إدعائه بالباطل والكذب أم هى من على أرض الواقع الحقيقي ؟!؟!؟

أين هى مشكلتك تحديداً مع من هو <<< ليس عاطفي >>> بالمرة في كل ما يخص عالم السياسة والتاريخ والإقتصاد ( المواضيع والقضايا الجادة) ويُكرس وقته وجهده وصبره في الإجتهاد بتسليط الضؤ على تلك " السلبيات " ؟؟!؟!؟

هل تلك أصبحت في " عُرفك " مخالفة من ضمن مخالفات قواعد المشاركة بالمحاروات تعطيك الحق في نزولك الى مثل هكذا " مستوى " من التعليقات والتصرفات ؟!؟!؟

ألف شُكر .. هذا هو إختيارك انت .. هذا هو رأيك .. هذا هو تفكيرك وأسلوبك ... كما ذكرت " بالنسبة لك " ...

اذن فما العمل يا تُرى من وجهة نظرك مع مثل هكذا محاور ... لم يطلب منك ان " تتغير " ,,, ولم يفرض عليك اى شئ .. لم يُطاردك بسلاح أبيض أو أزرق او أحمر ليُكرهك كرهاً على قراءة أو حتى مُطالعة ما يكتب .. بل على العكس تماماً .. يقرأ كل حرف وكلمة تكتبها بكل تركيز وتروي ... يُطالع ويقرأ أى مصدر - ان حدث - وأتيت به ... يجيبك على كلللللللل اسئلتك وملاحظاتك، لا يتردد بإتيانك بمصدر آخر في حالة تشكك بمصدره الأول ... يحلل ويفند ويطرح ويسأل ... يتفاعل ... وأبداً أبداً أبداً لا يهرب .. ولا يلجأ الى الأساليب " الصغيرة " ... ومؤكد انه لن " يتغير " لا من أجلك ولا من أجل أى احداً آخر ... كما تبين وتأكد لك هذا بالفعل .... أذن أين هى مشكلتك تحديداً ؟!!؟

إطلاقاً لم، ولا، ولن أخجل من أى شئ، طالما انني واثق من نفسي، طالما أنني أقف على أرض صلبة جداً ...

أظن واضح جداً .. من منا لديه مُشكلة في إختيار كلماته ومفرداته للتعبير عن رأيه ( تقييمه لإجتهاد محاور آخر زميل !!!) ... عن نفسي .. لست هنا من أجل " تسفيه " لا أى أخبار، ومؤكد لا من طارحها علينا ... وانما وكما سبق وأعلنت مراراً ... من مصلحتي أن يضع محاوري أخباره .. أو معلوماته ... أو آراءه .. أى كانت .. وسأفعل المستحيل حتى يستمر الى ما شاء الله في الإستمرار ... ليأتي بعدها دوري في <<< النقد >>> والإتيان بما يثبت العكس ... وأكرر كله حقيقي ومن على أرض الواقع ... والا فلتكف أنت على سبيل المثال عن السخرية من بعض المواقع العربية .. حيث يُردد الاعضاء خلف بعضهم الردود من عينة: " بارك لله يا خوى " ... و"والله ما قصرت " ...طالما أنك - على ما يبدو - من المحبذين لمن يصقفوا خلفك أو خلف غيرك ويرددوا آمين أمين ... أو تريدنا ان نتعامل مع المحاورات بمبدأ " التويترات " ... والا فهم من " المسفهين " لأخبارك وحججك - خاصة عندما تكون من النوع الإرتجالي او العاطفي ( طالما لم تأتي بما يدعمها من مصادر) ...

مؤكد ان البعض منا لن يعجبه مثل هذا النوع من التفنيد والمقارعة والمحاججة ( وليس التسفيه!!!) ... وهو حُر تماماً بعدها في كيفية التعامل معه .. أى اما التعاطي معه بذات المستوى (وهو الأمر البديهي والطبيعي والمنطقي في الصالونات الثقافية حتى تعم الفائدة) واما تجاهله تماماً (على الرغم من سلبيته الا انه يظل مقبول وفي إطار الحرية الشخصية ) .. أى:

إقتباس - كتب سكوربيون:

"بالنسبة ليا " ما بقالوش غير حل واحد

يا ليتك فعلاً وحقاً تكتفي باللجؤ الى هذا الحل .. لم اكن لأتوقف ولو للحظة لكتابة حرف مما كتبته وأكتبه هنا لك ... ولكنك بكل أسف تخطيت تلك المرحلة .. ونزلت الى مستوى أدنى من وجهة نظري ... مستوى الشخصنة البغيض .. مستوى قلب المائدة بكل ما عليها من وليمة ومن ثم البدء في التقريع والسخرية والإستهزاء والتسفيه من الطاه !!!

فمثل تلك التعليقات والردود <<< في المواضيع الجادة >>> يا عزيزي - أبداً - لا تندرج لا تحت بند " الإضافة والإثراء والإفادة " ... ولا تحت " المحاججة والمقارعة والتفنيد" ... وبالمرة لا تحت بند السكرولينج (الحل الذي تزعم انك تلجأ اليه) ... على سبيل المثال لا الحصر:

1- موضوع جاد .. سياسي بالدرجة الأولى ... قائم على خبر مُحدد، بعد ان قام صاحبه بوضعه .. ماذا كان تعليقك الأول والوحيد فيه يا ترى :

ماشاء الله ... ما شاء الله ... ماهو تقييم، او تصنيف هذا التعليق او الرد يا ترى ؟!؟!؟

2- ننخرط كلانا في حوار <<< جاد >>> ... سرعان ما خٌلقك يضيق، وصبرك ينفذ .. فعوضاً عن " التجاهل " .. أو " الحل " اللي بتزعمه هنا (السكرولينج) ... تلجأ الى:

!!!

يعني ما كتبته كرد وتعليق على مداخلتك لا به مخالفة لقواعد المحاورات .. ولا هو مبادرة بالتطاول عليك أو السخرية أو الإستهزاء بك .. وانا هو من أرهق في القراءة والبحث والكتابة والتنسيق، وليس أنت ... أذن ما هي مشكلتك تحديداً؟!؟!؟

3- بدافع الحب الذاتي والإخلاص لهذا الصالون الثقافي الذي يجمعنا، أحاول " على قدي " المساهمة بين الحين والآخر بأى شئ أرى انه "مساهمة ما" ... وليكن على سبيل المثال هذا النوع من الإجتهاد ... وصدقاً أقول انني لا أنتظر أى شئ .. ولا حتى أى حرف ثناء أو ما شابه ... ولكن يقيناً لا أنتظر مثل هكذا <<< تحقير، وتعالي >>> و <<< تسفيه >>> و <<< إبخاس >>>:

وما يدعو الى التعجب .. هو هذا النوع من التذاكي والإدعاء:

" ... زى ما أنت قلت ما انا الا مهرج ... "

بينما وبضغطة زر يتبين لنا وبكل وضوح كيف انك أنت يا عزيزي هو من لم يعجبه مبادرتي بإعلانه وبكل شجاعة وصراحة وبشكل مباشر رجل لرجل عن تحفظي على لجوءك الى الشخصنة، والهزل في موضع الجد، وكان رد فعلك ساعتها بأنك أنت هو الذي قال هذا عن نفسه:

يعني أنا أبداً لم ولا ولن يحدث أن يصدر عني مثل هكذا توصيف أو الفاظ لأى زميلة أو زميل لا هنا ولا في اى مكان آخر ... ولكنها على ما يبدو من إحدى وسائل وأدوات العزيز الفاضل " سكوربيون " لتبرير مثل هذا المستوى المتدني الذي أرى انه وبعض الزملاء انحدروا (ومازالوا) اليه - مؤخراً - فقط لعجزهم عن مواجهة الحجة بالحجة ... والمصدر بمصدر ... في بعض المواضيع او القضايا والتي يكون محورها ، او له علاقة بسلبية الخلط الواقع والقائم بين ما هو عسكري وما هو مدني، وأخطاره وعيوبه ومساوءه .. ولهذا - وبكل أسف - يلجأوا الى آفة الشخصنة البغيضة لعل وعسى ينجحون في إستفزازي وهووووب يوقعوني في الخطأ ... أو ما هو مخالف لقواعد وشروط الكتابة بالمحاورات ... وأسألكم بكل صراحة ... هل ترون في هذا هو فعلاً الحل؟؟؟ تطفيش تقريباً كل من هم محسوبين على الإسلام السياسي (خصومي وخصومكم) .. ومن هم علمانيين ليبراليين ديموقراطيين قحط ( أمثالي) ... هل ساعتها فعلاً سيكون هذا الصالون الثقافي قد أدى ويؤدي دوره كنافذة تنوير وتثقيف وتعليم وإفادة مختلفة ... أم مجرد " بوق " ومكان جديد ليس أكثر للتطبيل ... أين هو هذا " التنوع " و الإختلاف ... اذا كنا هنا بصدد نموذج من نماذج الضغط من أجل " التعليب " والقولبة ؟!؟!؟

لقد سبق وأن أعلنتها لك صراحة يا زميلي العزيز ... أنت هو انت .. وأنا هو أنا .. ولا وصاية من أى نوع لأحدنا على الآخر:

وآديك ما سمعتش الكلام ... وبرضه عملت كدة تاني وتالت ... ورابع ... في النهاية يا عزيزي .. أتركك مع مداخلة للعزيز " عادل ابو عُمر " ... كان قد كتبها في الموضوع المغلق حالياً: دعوة للمشاركة فى تطوير محاورات المصريين

لعل وعسى تقرأوها بروية (أنت والزميلان الأعزاء) ... لعل وعسى تصل اليكم " الفكرة " القديمة / الجديدة :

 

الفاضل العزيز : وايت هيرت

بصراحة أنا متلخبط مع بعض مشاركاتك ومش عارف أرد عليها كعضو أو كمشرف

حيث اختلط الأمر في توجه كلامك أهو للعضو أم هو للمشرف ....

واختلط الأمر عليك بين مشاركة العضو ... ومشاركة المشرف

وبين الرد في هذا الموضوع أم في موضوع آخر كان دعوة من المنتدى لمشاركة أعضائه بالرأي في عملية التطوير ( في ذاك الموضوع المغلق )

ثم عملية الخلط الواضحة بين الرأي أو الاقتراح ( للفاضل عادل أبو عمر ) وبين الحقيقة

يبدو أن حضرتك معجب فقط بما فيه إطراء ومدح لشخصكم الكريم ولا تنقل غيره مما هو موجود بالطبع

ترهقنا كمتابعين تشتيت الموضوعات ونريد أن نتعاطى مع الموضوعات بدون تشتيت

والإثراء الفكري يكون في غزارة المعلومات في الموضوع الواحد أو في كل موضوع على حده وليس التشعيب

وخير الكلام ما قل ودل لا ما كثر وضل

شيء عظيم أنك تدقق في كل كلمة وترد عليها دون فرض من أحد ... وأنا واحد من الناس لا أفرض علي نفسي ذلك ولا أفرضه على غيري فكل واحد له خياراته الخاصة

والكثير منا هنا لا يستطيع قراءة المشاركات الطويلة ويتشتت ذهنه إذا احتوت المشاركة الواحدة على موضوعات متعددة ليست ذات صلة

 

 

الف حمد الله على السلامة يا عزيزي اولاً من سفرك ... وألف سلامة عليك من اللخبطة ...

لم أفهم ما هى مشكلتك أنت تحديداً معي هنا في هذا الموضوع؟

برجاء التوضيح.

 

الله يسلمك أولا يا عزيزي

لم سميتها مشكلة ؟ أو مشكلتي تحديدا ؟

كانت مشاركة لي كعضو أتقبل منك جهدك المشكور وحرصك على الرد والمشاركة وعضو أعتز بزمالته هنا في المحاورات

ولكني رأيت في مشاركتك السابقة بعض التعبيرات التي تحاور فيها الزميل سكربيون ولمحت فيها على صفته الإشرافية ثم على طبيعة المنتدى والدعوة إلى تطويرة من إدارة المنتدى نقلا عن موضوع مغلق

وعليه

فبإمكاننا أن نراجع أنفسنا كأعضاء فلا نشتت الموضوعات حتى لا يتم اللجوء للفصل والتجزيئ من قبلهم

ثم تشتيت المجرأ ومن ثم يحتاج إلى تجزيئ

وأن نشغل أنفسنا بما يكتب ولا نشغلها بشخص من يكتب أو الوظيفية التطوعية التي يشغلها التي من الواجب أن نساعده عليها

وإذا كان هناك من يمن على الجميع تصريحا أو تلمحيا بأنه موجود ويفخر بذلك فالمنتدى بالتأكيد فتح المجال لأعضائه منذ إنشائه ليعبروا عن أرائهم بكل حرية ولا يمن عليهم بالتأكيد

بل يسمح للاعضاء بالاعتراض علي المشرفين وفق هذه المادة التاسعة من قواعد المشاركة التي وافقنا عليها

 

9. حيث أن طاقم الادارة ليسوا سوى أعضاء متطوعون قبلوا المساهمة فى إدارة المنتدى لذا يرجى الإلتزام بعدم توجيه اي إهانة او إتهام للإدارة تصريحا أو تلميحا .. و في حالة الاعتراض على أى موضوع أو مداخلة فخاصية التقرير عن المخالفات مفتوحة للجميع و تصل مباشرة الي جميع المشرفين .. أما في حالة الاعتراض على أى تدخل أو إجراء إدارى من أحد المشرفين فيمكن استخدام الرسائل الشخصية لمشرف آخر أو للأدفايزور مباشرة .

 

 

بل إن مشرفيه لا يمنون على أحد بأنهم قائمون عمليات التنسيق والإشراف بكل إخلاص 

كل الشكر والتقدير

[White heart]

  رأيت في مشاركتك السابقة بعض التعبيرات التي تحاور فيها الزميل سكربيون

  كلامك بالنيابة عن العضو الفاضل ليس موفقا

فهو يعرف جيدا كيف يكتب "معلقات" وليس مداخلات فقط

[tarek hassan]

 

 

 

معذرة لا أفهم الإشارات .... بل بالمحاورات 

[White heart]

معذرة لا أفهم الإشارات .... بل بالمحاورات 

حاضر .. بسيطة ..

أنت استهللت مشاركتك الأخيرة بالحديث عن مشاركتي / ردي على الزميل  العزيز " سكوربيون ":

  رأيت في مشاركتك السابقة بعض التعبيرات التي تحاور فيها الزميل سكربيون

وانا بعد قراءتها لم أخرج منها علاوة على إستمرارك في إبداء رأيك وتقييمك <<< الشخصي >>> في أنا كمحاور زميل عضو مثلك ... على الرغم من مُطالبتي لك بتوضيح مشكلتك معي تحديداً فيما يخص الموضوع نفسه والنقاط المثارة فيه .. ولم أخرج بنتيجة أخرى الا محاولة جديدة من محاولات الدفاع عن الزميل العزيز الذي قمت بالرد عليه ... وأنتظر رده أو تعليقه بدوره على ... ولهذا، لم أفعل الا الإتيان بأحد الآراء لصاحبها الزميل الذي تثق فيه وتعتبره كما سبق وأن أعلنت بأستياذيته وإستفادتك وتعلمك منه ... طالما انني اذا أتيت بأى رأى آخر .. لأى زميل محايد لم يكن لا بينك وبينه . ولا بيني وبينه أى علاقة من أى نوع (صداقة أو مثلاً زمالة اشراف أو حتى توافق في التوجه الفكري العام ) ... فتترك كل ما كتب وأجتهد في الإدلاء به كـــ <<< شهادة >>> حق ... وتترك الفكرة التى هدف اليها (هدفي الأساسي من الإتيان بها)  وتنتقي منها فقط ما يسمح لك في الإستمرار في تقييمك <<< الشخصي >>> حول <<< شخصي >>> أنا المتواضع :

يبدو أن حضرتك معجب فقط بما فيه إطراء ومدح لشخصكم الكريم ولا تنقل غيره مما هو موجود بالطبع

يعني إصرارك على حصر المسألة في دائرة الشخصنة !!!

ولهذا وبكل بساطة ومن دون لا تطويل ولا لت ولا عجن ... قمت بالإتيان برأى أستاذك ومعلمك، لعلك يومها لم تلحظه أو فاتك رأيه في مثل هكذا مواقف مُطابقة تماماً ... وتكون فائدة جديدة لك ... وتتوقف عن نقيصة <<< الشخصنة >>> تلك .. ها هو أنظر جيداً:

  كلامك بالنيابة عن العضو الفاضل ليس موفقا

فهو يعرف جيدا كيف يكتب "معلقات" وليس مداخلات فقط

تم تعديل 5 يناير 2016 بواسطة White heart

[أبو محمد]

العضو الفاضل وايت هارت

نبهتك قبل ذلك بألا تزج بى فى حواراتك

ولكنك تدير لذلك التنبيه عينا عمياء وأذنا صماء

الآن أنتقل من التنبيه إلى التحذير

أرجوك لا تزج بى فى حواراتك البيزنطية وتعليقاتك السفسطائية

إن لم تعجبك كلمات مثل "بيزنطية" و "سفسطائية"

فأبشرك إنها أول مراحل تنفيذ التحذير ومايلى سيكون أشد وقعا

[White heart]

العضو الفاضل وايت هارت

نبهتك قبل ذلك بألا تزج بى فى حواراتك

ولكنك تدير لذلك التنبيه عينا عمياء وأذنا صماء 

لا أفهم ما هو سر غضيك وحنقك هذا ؟!؟!؟

هل رأيتني أفتريت عليك؟!؟!؟ 

ألم تكن تلك هى إحدى آراءك ونصائحك العظيمة المفيدة لأحد الزملاء وفيما يخصني ؟!؟!؟

لا داعي الى لغة التهديد والوعيد .. فانا علاوة على أنني لا أخاف والحمد لله ... فأنني لست <<< المٌبادر >>> بأى شخصنة أو شللية في المواضيع ...

وها انا منتظر - ما هو أهم وانفع وأفيد - أعني ردودك على الأسئلة الموجهة اليك في مواضيع الحوار المختلفة  .. والتى هى في صٌلبها ... والتى تعجز عن الرد عليها ,, تحت مزاعم مثل هذه " الحجج "  ...

أرق تحياتي وإحتراماتي ...

 

تم تعديل 5 يناير 2016 بواسطة White heart

[White heart]

الفاضل العزيز : وايت هيرت

بصراحة أنا متلخبط مع بعض مشاركاتك ومش عارف أرد عليها كعضو أو كمشرف

 

 ... على الرغم من مُطالبتي لك بتوضيح مشكلتك معي تحديداً فيما يخص الموضوع نفسه والنقاط المثارة فيه ..  

 

أظن أن تلك المداخلة ( الإجتهاد)  واضح جداً منها انها استمراراً لحوارنا كأعضاء ... الحوار الذي <<< بادرت >>> وطلبت انت بنفسك ان يكون <<< إرتجالي >>> فهل رأيتها يا تُرى؟

لا مانع من أن أعيد وضعها .. الان وقد أصبحت في موضوع مُستقل .. لعل وعسى تعلق عليها .. او حتى تختار منها ما شئت لتنفيده والتعليق عليه ... عوضاً عن الإستمرار في لعب دور " المقيم " ... الإستمرار في شخصنة المواضيع!!!

الدكتورة : زينب أبو المجد المصرية الصعيدية الدكتورة أستاذ التاريخ والاقتصاد السياسي بجامعة Ohio University USA وبالجامعة الأمريكية بالقاهرة

أنعم وأكرم

وكل الاحترام لمن استشهدوا بكتاباتها الأساتذة : Alsheikh وأبو ريم وعفريت المصري ...

كل ذلك جميل .... وكل ذلك لا يعطيها القدسية وسلامة رأيها في أمر لا يعني السلامة في كل أمر .... مالك كيف تحكم ؟

حتى بداية تعقيبك على مداخلتي تبرهن أنك لا تقرأ ما يكتبه محاورك !!!

1- أنا لم أقل أن الزملاء الأعزاء قد إستشهدوا بكتابات وآراء الدكتورة " زينب أبو المجد " ... وانما بالتقارير التى تنشر في واحدة من أهم المطبوعات السياسية العالمية ( foreignpolicy ) ... ووضعت لك حتى رابط المطبوعة ليس لملأ وقت فراغي، بل للتدليل عن جدية ما نحن بصدده ... الم يحدث على سبيل المثال وأن طالبتني هنا بالإتيان بمصدر " مُحترم"؟ ... هذا المصدر هنا هو أسلوبي بالفعل في دعم وجهات نظري أو حججي !!!

2- تقرير الدكتورة يا عزيزي غير قائم على كتابتها أو آرائها هى الشخصية .... وانما الغالبية العُظمى منه - وهو ما يعنينا هنا في موضوع الحوار - قائم على مواد ووقائع وأحداث محددة، جميعها مُرقمة، ومذكور مصادرها تفصيلياً بنهاية التقرير .. ولكن على ما يبدو ان " وقت " حضرتك لم يتسع للإطلاع عليهم .. أو ربما انك لست من أنصار إستقاء أنواع المعرفة والمعلومات وتفاصيل القضايا المختلفة عن طريق المصادر والتقارير والإحصائيات وإستطلاعات الرأى والإستبيانات ... الخ ... وتفضل عوضاً عنها " الحوار الإرتجالي " من عقلك أنت ... لكن معذرة .. اذا تم تخييري ما بين " تقريرها " الذي إستلزم تجميع مواده وعناصره شهوراً طويلة، وما بين " سردك الإرتجالي " فسأختار بلا اى تردد تقريرها هى بكل تأكيد ....

أما اللغة التي تستخدمها في قولك دولة عسكرية بوليسية بامتياز فإنها تذكرني باللغة التي يستخدمها زميل سابق حيث كان يقول :

الانقلاب العسكري الفاشل بامتياز ...

وأرى أن هناك قرابة في اللغة وفي عدم شفافيتها وفي عدم صدق الحكم الناتج عنها والواضح إنه ناتج عن حالة نفسية متأثرة بالحب والبغض أو بثقافة معينة بعيدة عن الواقع المصري

شــــــخــــــصـــــنــــــــة + مـــــــزايـــــــــــدة = فقرة لا تستحق التعليق .. وآسف على الوقت القصير الذي إستهلكته حتى لقراءتها !!!

قل ما شئت يا عزيزي وانقل ما تشاء ... الواقع المصري الكتالوج بتاعه مبيجيش من بره ولا بنظريات وتنظيرات ربما نفعت هناك

1- طبعاً مع مُلاحظة انني لا أحاور هنا " ممثل الواقع المصري " وأحد محتكري كتالوجه !

2- وطبعاً مع ملاحظة أن التقرير الذي لم تُطالعه والذي قامت بتجميع مواده هى مواطنة صعيدية (يعني مصرية صميمة) ... ومواد تقريرها لا هى نظريات ولا تنظيرات .. وانما وقائع وأحداث محددة وموثقة من على أرض الواقع المصري (وليس أى دولة أخرى من الخارج) ... هذا الواقع الذي تحاول الأن إحتكار تمثيله والتحدث بأسمه في حوارك مع زميل مصري مثلك مثله !!!

أنت تناقض نفسك حينما تحكم بأن انتخاب مرسي كان وفق ترتيب عسكري على طريقة فاصل ونعود ... ونفهم منه أيضا أن السيسي بمثابة عدنا وأنت الذي تقول أول رئيس مدني منتخب ديمقراطيا ... شيء مضحك فعلا

هو فيه مدني معين قبل هذا المدني المنتخب

في مثل تلك المواضيع الجادة يا عزيزي لست بالمرة من أنصار قول أى شئ مُضحك:

1- أنا بالفعل حكمت ان " المجلس العسكري " هو من أشرف وأدار العملية الإنتخابية التى أتت بالرئيس محمد مرسي .... خاصة انها كانت بالفعل تحت رقابة دولية ... أذن أنا لا أشكك في مدى مصداقية تلك الإنتخابات ونتيجتها ولا اتوقف كثيراً عندها.

2- مسألة فاصل ونعود تلك ... إستنتجتها وفق بعض النقاط التى تلت عملية الإنتخابات تلك ونتيجتها أذكر منها:

أ- بما أن " المجلس العسكري " بكل أجهزته الأمنية ومخابراته وإمكانياته ونفوذه .. هو من أشرف على، وأدار عملية الإنتخابات .. و على الأخص والأهم على عملية " فلترة " المرشحين، وقاموا بالفعل بإستبعاد أكثر من مرشح، وتم حتى نشر بالتفصيل الأسباب المختلفة لكل حالة على حدى ... أذن فمن تقدموا وخاضوا السباق " المفروض " وبختم المجلس العسكري نفسه انهم Clean / سجلهم نظيف تماماً !

ب- وبما أن سواء قبل عملية الإنتخابات، أو حتى بعدها وبدأ الرئيس " المدني " الجديد بمباشرة مهمامه الوظيفية ... بما أن حتى هذا الوقت المنظومة العسكرية .. كانت هي بالفعل من مازالت الحاكمة والمتأصلة، والمتغلغلة بجميع مؤسسات وهيئات البلاد كلها تقريباً - خاصة تلك الخدمية - وتلك الإعلامية ... ومنذ أكثر من 60 عاماً ... وما مسألة وضع أغلبية تلك المؤسسات " المدنية " تحت قيادة لواءات عسكريين متقاعدين الا واحدة من أدوات السيطرة والتحكم.

ج - وبما أن لتلك المنظومة العسكرية مصالح إقتصادية - خاصة - ضخمة متداخلة ومتشابكة بشكل يشوبه التعقيد والسرية مع الإقتصاد - العام - للدولة الأم نفسها ... أى ان هناك جيش جرار من حتى " المدنيين " الموالين والمستفيدين مع ومن هذا الإقتصاد " الموازي " الخارج عن أى رقابة عامة ... كما تبين لنا هذا الكم من الفساد المستشري مع سقوط الجنرال الرئيس مبارك وأعوانه وحاشيته وما خفى كان أعظم ....

أذن - ففي مثل هكذا وضع - ليس أسهل بعدها من التحكم وبسهولة بالغة في <<< توجيه >>> الرأى العام .. فأنت تسيطر وتتحكم فعلياً في خدماتهم العامة على إختلافها، بدء بمصادر طاقتهم المخلتفة من بنزين وغاز وكهرباء، ومروراً بغذائهم، وأنتهاء بوظائفهم ... وتسيطر ايضاً بنسبة غالبة على وسائل إعلامهم ... أذن لن تحتاج الكثير من الوقت لتجعلهم ليس فقط يندمون على اليوم الذي نزلوا فيه ضد الجنرال الرئيس مبارك ... بل تجعلهم يستجدوك ويترجوك بأن تنقذهم من " سؤ إختيارهم " وخطأهم النادمين عليه ( فن تحويل المنبوذ والمرفوض الى النقيض!) ... وقد كان .... كل هذا كان " الفاصل " الذي لم يدم الا أقل من عام ... والعودة كانت بالطبع ناعمة وهادئة وتحت السيطرة .. فنسبة كبيرة جاهزة للقبول بما هو آت ... ومثلما كان " الفاصل " لم يدم الا عام ... كان لابد ليس فقط إعادة كل شئ كما كان في أقل من عام ... بل مُضاعفة ما لم يكن من المُستطاع تحقيقه في ذات الفترة القياسية في حالة اذا ما كان الجنرال الرئيس مبارك ظل في الحكم .. في ظل وجود هذا الكم من السخط الشعبي!!!

ما رأيك؟ أما زلت تجده أمراً مضحك فعلاً ؟؟؟

الواقع هو اللي هيفرق بين المنتخب وغير المنتخب وبين المدني صاحب الخلفية العسكرية والمدني صاحب خلفية أخرى

ولا أدري كيف تحكم على أي رئيس فقط من خلال خلفيته ؟

أعتقد ان هناك نقطتي خلاف فيما بيننا:

1- انك من أنصار فكرة القائد البطل المنقذ السوبر الأوحد ... فجل آراءك تقريباً ليست قائمة على " منظومة " وانما على " شخص " .. ولهذا تزداد هوة الخلاف بيننا كلما تعمقنا في الحوار كل في إتجاهه !!!

يا عزيزي أنا لا يعنيني " شخص الجنرال " فقط ... عندما أشير اليه في أى قضية .. فأنني أشير فقط الى مجرد " رمز " ... الممثل الظاهر العلني لمجموعة من الجنرالات (وليس مصر) الذين من مصلحتهم أن يظلوا خلف الأضواء والأبواب المغلقة لا يعلم عنهم أحداً أى شئ .. انت تسميهم " أشباح وعفاريت وأسياد " ... وهذا توصيف ليس بعيداً تماماً عن الواقع والحقيقة ... هذا الواقع الذي يُخبرني أنه من المستحيل على " شخص فرد " واحد أن يدير كل تلك " المصالح " ... لابد وأن يكون هناك مجموعة كاملة ... لا يهمني أن أعرف أسمائها وأعدادها أو أى شئ خاص عنها ... فحتى بسقوط " رمزها " أو إستقالته أو تغيره حتى بآخر مدني ... او حتى معظمهم هم أنفسهم، فلن يتغير الواقع ... طالما بقيت المنظومة والثغرات (الخلل المتمثل في الخلط المقنن والمشرعن حتى دستورياً !!!)  ... فسيأتي غيرهم وغيرهم، وتستمر ذات " المسيرة "  ... ولكن ما يعنيني ويهمني هو التركيز على ما هو من أدواتها ... اى بمحاصرة وكلائهم ومندوبيهم ومواليهم " العلنيين " ... وتسليط الضؤ على فشلهم وعلى الأضرار والخسائر المختلفة وحجمها ونتائجها، والتى يتسببون فيها بشكل مباشر أو غير مباشر ... المهم دعك عند التحاور معي من مسألة " الرئيس ذو الخلفية العسكرية " تلك ... لأنك ستجدني وقد أتيت لك بقائمة طويلة من المناصب القيادية في مؤسسات مدنية عديدة يتبؤها أيضاً أشخاص ذو خلفيات عسكرية ... اذن فنحن لسنا بصدد ما تتمناة، وتحاول جاهداً في حصر المسألة في مجرد شخص منصب المتبوأ لمنصب الرئيس ...

2- هو <<< الخلل >>> القائم في ظل هكذا واقع .... فأنت تريدني أن أغض البصر عن واقع أن هناك من يسيطر ويتحكم بالفعل بأهم أساسيات ولوازم وخدمات، وثروات / خيرات الأغلبية من المواطنين ( الأصوات ) وانهم أنفسهم مصدر وأسباب مصالحه وأرباحه وتجارته ومشاريعه ( نور عينيه بحق وحقيقي ) .. وبأنه أبداً وبالمرة سيتدخل بأى شكل كان في أى عملية إنتخابية ؟!؟!؟

أسف يا زميلي العزيز ... تستطيع أن تظل أنت على تلك القناعة ... أما أنا فلا أستطيع ... مستحيل أن أصبح مشارك.

يعني الإنسان عندك نوعين ... نوع ترفضه ونوع تقبله بصرف النظر عن أي اعتبارات أخرى للاختيار ومنها الرغبة الشعبية لأنه بالتأكيد الشعب مش مثقف حسب رأي الكلامنجية من النوشتاء وثوار السبوبة

هل هذا هو علمك وثقافتك المعتبرة والتي تريد فرضها ؟

عموما أنت حر

أريد فرضها ؟!؟!؟ هل أنت هنا تريد فرض أى شئ ؟!؟!؟

ماهو يا عزيزي علشان " الأغلبية " من الشعب بالفعل غير مثقفة ... فنسبة غالبة منهم فقراء يسهل " مفاوضتهم " بشكل أو بآخر على أصواتهم .. والنسبة الأقل منهم نشأوا وترعروا في كنف والدين حقبة " زوار الفجر" .. و" المشي جنب الحيط " و " ابعد عن الشر وغنيله " و " مش عايزين مشاكل مع الحكومة " و " احنا يتوع الأوتوبيس " و " القاهرة 30 "... يعني متفرجين وليس مواطنين ... أصبح بالتالي من الأهمية القصوى، بل التى لا غنى عنها، إستمرار وجود أشخاص مثل حضرتك، وهؤلاء الكلامنجية والنشطاء والثوار (الذين تسخر منهم - مُعمماً - بدون أى داعي) وكللللللللللل الجمعيات والهيئات والمنظمات الخاصة الغير ربحية، والعاملة في مجالات حقوق الإنسان، والسياسة، والأعمال الخيرية .. الخ ... لدورهم الأساسي بشكل مباشر أو غير مباشر في تغيير هذا " الواقع " المخجل من قبل أن يكون مؤسف!!!

 

يـُــــــتــــــبـــــــــع ...

تم تعديل 5 يناير 2016 بواسطة White heart

[White heart]

 

الارتجالية عندي هي الطبيعية وهي الاستغناء عن النقل وعن المقتطفات والاقتباسات من هنا وهناك وعن المساندة

 

اذا كان موضوع الحوار هو حول قضايا عامة <<< خلافية >>> .. اذن فلا مفر من ان يلجا كل طرف - ناقد / مخالف / مفند / متحفظ / رافض - لطرح الطرف الآخر، اللجؤ الى كافة المصادر الجادة والمتنوعة وذات الثقة للإستشهاد بها والدفع بأسبابه، لدعم طرحه وقناعته ومفاهيمه .... لا أفهم أى دحض و تفنيد هذا الذي يقوم على " الإرتجالية " ؟!؟!؟ ما الذي تعتمد عليه لجعل متابعيك في مناظرتك أو مقارعتك أو محاججتك مع خصمك الحواري، تجعلهم يصدقون طرحك وما تدفع به؟ أهى " العواطف " فقط ؟!؟!؟ ما أفهمه وأعلمه يا عزيزي، وأطبقه بالفعل معك أو مع أى زميلة أو زميل، إن الغاية من حوارنا أنا وانت مثلاً هي إقناع كل منا لمتابعينا أن موقفه هو حيال القضية المطروحة للمناظرة على حق، بمعنى أن تتغلب حجتي على حجتك كخصم لي، ولذلك عليك دحض موقفي المعارض لك بتفنيد أي مفهوم أو تأكيد أو حجة أو مثال أو إحصائية، أو أي شيء آخر أتقدم به وأطرحه، بما يسهم في تقويض موقفي ... وهذا من وجهة نظري لن يحدث بالإعتماد فقط على الإرتجالية ... ولتكمل معي هنا وهناك .. وسترى بنفسك!

 

وإذا كنت لا تدري عن محاولة مرسي ( أو كان موافقا على مخطط ) تسكين الفلسطينين في سيناء أو في شبرا فتلك مصيبة وإن كنت تدري وتتجاهل فالمصيبة أعظم

فاسأل يا أخي محمود عباس بلاش حد مصري

وبلاش أقولك على الثمانية مليارات علشان معنديش أدلة غير كتابات لن أنقلها لك

لكن الله سلم والجيش المصري باع لهم العتبة الخضرا ولذلك الأوباما في حيص بيص من يومها

 

أنت هنا مثلاً تريد الدفاع عن موقفك السابق بإتهام الرئيس المنقلب عليه " محمد مرسي " بالخيانة وبيع أرض الوطن، ولما وجدت من تعليقي انني ألمح الى دليلك على هذا الإتهام ... عدت هنا تردد " بثقة " وبتحدي، ما تناقلته بعض وسائل الإعلام هنا وهناك ... ولكن للأسف ستجدني " مفنداً " لتلك الحجة <<< الإرتجالية >>> بحجتين موثقتين <<< بمصادر >>> ... وهذا حتى عملاً بالمبدأ القانوني القائل بأن المتهم برئ حتى تثبت إدانته (أى حكم قضائي نهائي) :

1- هات بينتك ودليلك ومصدرك على أن محمد مرسي العياط (مع حفظ الألقاب) يحاكم أصلاً من ضمن ما يحاكم على قضية اسمها " بيع أرض الوطن " أو كان موافقا على مخطط لتسكين الفلسطنيين (سيناء أو غيرها) ... وبأن شاهد الإثبات الأول فيها هو رئيس السلطة الفلسطينية " محمود عباس " ... وبأن من ضمن احرازها مستند به " حدوتة " الــ 8 مليارات تحصل عليهم من الرئيس الامريكي " أوباما " ... لأن ما هو متاح لم يرد به بالمرة من ضمن التهم الموجهة اليه تهمة بهذا التوصيف ...

2- لا تريد نقل " الكتابات " لأنه ببساطة تبين عدم صدقها ... تماماً مثلما ضجت الدنيا هنا وهناك بكتاب " هيلاري كلينتون " - خيارات صعبة - وإعترافاتها المزعومة به وتبين سريعاً - وبعدما قام الملايين بتشييرها في الخير بما فيهم وسائل إعلامية - أن كل ما تم نشره عبارة عن تلفيق وكذب.. تلفيق على لسان وزيرة الخارجية الأمريكية !!!

أ- لا أعرف أى عقل هذا صدق ويصدق أن رئيس دولة الولايات المتحدة الأمريكية، يوجد تحت يده ميزانية <<< سرية >>> بالمليارات من الأموال <<< العامة >>> يحق له هو وحده التصرف فيها ... فيهب بضعة مليارات منها الى تلك الجماعة بهذه الدولة .. او لغيرها ؟!؟؟!

ب- أى عقل هذا الذي يصدق ان الكونجروس الأمريكي، والأحزاب المنافسة / المُعارضة المتربصة بالرئيس يُمكنها ان تسمع بثبوت مثل هكذا إتهام على الرئيس ومع ذلك " تُطرمخ " عليه ؟!؟!؟ وماذا عن شعبها .. هذا الشعب نفسه ومعنى وثمن الكذب عليه أو خداعه (فضيحة ووترجيت ، أو فضحية مونيكا لوينسكي) ..

ج- أسخف شئ أن تُصبح قضاينا الداخلية كمصريين مثار متاجرة وتطويع لسياسيين من دول خارجية، لخدمة قضاياهم هم، على سبيل المثال الرئيس محمود عباس يشهد على الرئيس محمد مرسي (طبعاً بعد الإنقالب عليه، وليس في وقتها مباشرة!) ... واسرائيل تزعم أن الجنرال الرئيس " السيسي " اقترح في سبتمبر 2014 الأمر ذاته !!! ومن وجهة نظري يتحول هذا السخف الى ضرر بالغ، عندما يبدأ من بيننا ليس فقط من يصدق مثل هكذا هراء ... بل يستمر في الإستشهاد به هنا وهناك ... وكأن " منصب رئيس الجمهورية " هذا يتيح أصلاً لمن يتبوأه أن يهب أو يُهدي أو يمنح أى قطعة أو مساحة من أرض الوطن لأى دولة أخرى !!!

اذا كنت تعلم مُسبقاً أنها حجه " فالصو وفشنك واى كلام " .. فلما تعمدت الإشارة اليها وحشرها حشراً، وبعدها " الجيش المصري باع لهم العتبة الخضرا ولذلك الأوباما في حيص بيص من يومها " ؟!؟! صدقني اننا مثار أضحوكة الكثير من دول العالم وسخريته من جراء مثل هكذا " عنتريات " كلامية قائمة على هواء ... وتصبح السخرية مضاعفة أذا صدرت عن مثقفين !!!

 

عموما أنت تكتب وفق هواك ومزاحك الشخصي فأحيانا تسمي الانتخابات ديمقراطية وأحيانا تسميها استيلاء على السلطة طيب هناقشك إزاي وأنت متغير مش ثابت

 

1- أنا هو من يكتب وفق الأهواء والمزاج الشخصي ؟!؟!؟ انا هو من يكتب ويطرح "إرتجالياً " ؟!؟!؟

أنا لا أكتب أى واقعة أو حدثاً أو طرحاً .. الا بناء على مصدر ... وواجهني وقارعني وحاججني بناء على هذا الأساس ... اذا لم يعجبك مصدري الذي أمامك، وشككت به، فما عليك الا بكل بساطة مطالبتي بغيره، وسأقوم فوراً بتلبية طلبك وإتيانك بغيره أكثر جدية وإحتراماً ومصداقية ... تماماً مثلما حدث بالفعل بيننا هنا منذ بضعة أيام ...

2- الرئيس المدني محمد مرسي - بالرغم من عدم إتفاقي لا معه ولا مع حزبه، ولم أكن مقتنعاً بأنهم سينجحون بعمل طفرة نهضوية حقيقية ببلدنا في فترة رئاسته الأولى - الا ونزولاً على أ - ب الديموقراطية التى أنشدها وأقبلها لنفسي، فقد نجح في سباق أول إنتخابات ديموقراطية تشهدها البلاد، حتى وان كانت ليست هى منتهى الآمال، وحتى ان كنت افضل على المستوى الشخصي في أن يُصبح منصب الرئاسة بمصر شرفي، وانما كأول تجربة، فالنتيجة مقبولة .... أذن فكان لابد أن يُنهي فترة رئاسته التى نص عليها الدستور - 4 أعوام - وبعدها وليس قبلها ولو حتى بيوم واحد، يُمكن محاسبته، بل محاكمته، اذا ظهرت أدلة تدينه .. بصراحة <<< عقلي >>> لا يُمكنه بالمرة إستيعاب وقبول كل هذا الكم من التُهم .. خاصة تلك القضية المزعومة الُمسماة بالتخابر مع دولة قطر ... لا أجدها وفقاً لأبسط قواعد المنطق حقيقية ... لا يُعقل أن تظل جماعة بمثل هذا التنظيم والنشاط والمثابرة تعمل على أرض الواقع حوالي 8 عقود، تنجح فيها إكتساب نسبة ليست قليلة بالمرة من "قلوب" هذا الشعب " العاطفي" بالدرجة الأولى ... وعندما تنجح أخيراً في إكتساب الإعتراف الرسمي والمقنن والمشرعن، وتشرع في البدء ليس بتطبيق منهجها، لا فلم تكن قد تمكنت حتى من مفاصل وأركان الدولة الحقيقة، ولكن كانت قد شرعت بمجرد إختيار رجالاتها، وبعد أقل من عام، مطلوب أن أصدق في مثل هكذا تسلسل أن " رمزها " يُقدم على إرتكاب مثل هكذا جُرم، يرتكبه وهو لم يكن حتى قد " إنتزع " تماماً ولو نصف النفوذ، والسُلطات، والهيمنة اللازمة التى كان يتمتع بهم من بقى أكثر من 30 عاماً في السُلطة من قبله ... وينتزعها ممن؟ من <<< جنرالات >>> عسكريين، بكل إمكانياتهم، وأجهزتهم ومخابراتهم !!!

بل ان المنطق يقول أنهم - حتى اذا كانوا خائنين - لم يكن ليرتكبوا مثل هكذا جُرم في أول فترة رئاسية، بل في اول عام منها .... ومما يؤكد قناعتي تلك ... هو سيناريو الأحداث التى تلت هذا المسلسل ... فهى التى ببساطة أكدتلي انني بصدد " إتهامات سياسية " ... لتمرير عملية الإنقلاب العسكري الثاني ... لا مصلحة لأى فصيل سياسي آخر، أو أى أحد، في سقوط هذا الرئيس المنتخب وحزبه والأهم بمثل هذا الشكل، وبتلك السرعة، وبعدها هذا الكم المتلاحق والغزير الى حد الإغراق، من " الجرعات " الإعلامية المُشيطنة والمُجرمة لهذا الفصيل <<< السياسي >>> ورئيسه ... بل حتى وان كان من ربح سباق تلك الإنتخابات رئيس مدني وحزب آخر مختلف تماماً ... قناعتي تامة بأنهم كانوا سيلقوا ذات المصير !!! لا مصلحة لأحد آخر الا من هم مهيمنين بالفعل على كل شئ من الألف الى الياء ومنذ أكثر من 6 عقود .... أعني بعض جنرالات الجيش ... ولهذا فأنا لا أعترف بكل ما حدث منذ 30 يونيو 2014 ... أعتبره وبكل بساطة باطل، وهو حقي في التعبير، من قبل أن يكون حقي في البحث وتكوين القناعات!!!

أظن بعد تلك النبذة الغاية في الوضوح والصراحة يا عزيزي - والتى سبق حتى وان أعلنت وأفصحت عنها بذات الوضوح - ليس من الحكمة بمكان أن تردد مرة اخرى هذا الزعم بأنني متغير وليس ثابتاً !!!

 

وكمان قاعد ترص مساويء الحكم العسكري المزعوم بلا أي أدلة ومنها الأمراض المستوطنة والمزمنة كمثال واحد ... مش هتقدر تأتي بدليل إن الحاكم فلان هو جاب المرض للناس

 

يعني مداخلة طويلة عريضة بها ما بها من حجج وأمثلة وروابط ... تعتقد انني سأنسى أو أتجاهل كل ما أتيتك وسألتك عنه بها، لأقبل بعدها محاولتك " المتواضعة " في عدم تفنيدها ومحاججتي ومقارعتي في كل واحدة منها واحدة تلو الأخرى ... وتفضل تسفيهها جميعاً، والإستمرار في حصرها في مجرد " شخص واحد " هو الحاكم فولان أو علان أو ترتان؟!؟!؟

يا عزيزي أحدثك بكل وضوح وبشكل مباشر عن:

" .... أن هذا " الأمن القومي " الذي تحاول الأن تطويعه ولوى عنقه لإستخدامه كسيف ترفعه في وجه أى ممن يرفض إستمرار تلك المنظومة العسكرية، هو نفسه ما نعاني منه على كافة الاصعدة كميراث كئيب وكارثي علينا جميعاً، ورثناة عن تلك المنظومة العسكرية الحاكمة ... ميراث ملفات عديدة، بدء بملف سلسلة الحروب بالوكالة وكل ما له علاقة بالديون، ومروراً بملف المياة والآراضي الصالحة للعيش، وأنتهاء بالأمراض المستوطنة والمُزمنة ... وكلها وغيرها حتى وبكل أسف " ملفات " تم ويتم حتى الأن المتاجرة بها، وإستغلالها أسوأ إستغلال، كأحد الأداوت والآساليب الدعائية التلميعية للدفاع عن إستمرار ذات المنظومة نفسها الى ماشاء الله !!!

منظومة + ملفات موروثة ... مثلما تناولنا (ومازلنا) بعضها على سبيل المثال:

1- و تتكلمون عن العلم و التقدم و النانو .. إستيقظوا = واحدة من الملفات / المساويء !

2- الجيش سينشئ شركات .. = واحدة من الملفات / المساويء !

3- من يتحمل تكاليف الهزيمة = واحدة من الملفات / المساويء !

لا يا عزيزي لا تضع على لساني ما لم أقله ... أبداً لم ولا ولن أتحدث عن " الحاكم الفولاني" أو العلاني بعينه ... بل بكل بساطة احمل تلك " المنظومة العسكرية" الحاكمة التى على الرغم من أن - على سبيل المثال - القرى المصرية جغرافياً هى على الخريطة، إلا أن تلك المنظومة، وبإتباعها النظام المركزي الذي تدير بة الدولة الأم، قد جعل تلك القرى خارج النطاق الجغرافي لمصر فعلياً، لتُصبح بعدها ملاذاً آمناً للأمراض المتوطنة، والفقر، والجهل، بنسبة أعلى من المدن الكبرى والعاصمة!!!

 

عمال تنسب إليهم كل نقيصة ولا تعترف لهم بأي إنجاز لأن خلفيتهم عسكرية وأنت عايز الحاكم ميكونش ذا خلفية عسكرية ويكون مدني حتى لو كان هذا المدني دا كافور الإخشيدي أو مرسي العياط

ما لك كيف تحكم ؟

 

ما لي أنا كيف أحكم؟!؟!؟

انا لا أحكم يا عزيزي .. وأنما أطرح ... اطرح بالمنطق .. أحاججك بناء على أدلة ووقائع ومصادر محددين .. لا أكذب، ولا أدعي ولا أفتري ولا اؤلف أو افبرك ... إطلاقاً ... بل أطرح ... وأنت ليس لديك أى خيار حيال هذا الطرح:

1- اما ان تفنده نقطة نقطة وأيضاً بالحجة والبرهان والمصدر (وليس إرتجالياً !!!)

2- أما أن تتجاهله (اى ببساطة الإعلان بوضوح عن رفضك المقارعة والمحاججة)

وصدقني انني في كلتا الحالتين سأبذل اقصى ما بوسعي في سبيل إحترامك أولاً ... والإستمرار في الإجتهاد ثانياً في الإفادة والإستفادة في الإطار الجاد والموضوعي - الغير مُشخصن - قدر إستطاعتي ...

أما اذا جاز لي أن أقيم ما تفعله معي حتى الأن ... فهو ببساطة لا يخرج عن كونه مجرد محاولات لـ " تسفيه " الطرح لا أكثر ولا أقل !!!

 

ثم يا أخي لما أقولك :

تشيل كلمة مدني في دماغك وتحط كلمة مرسي وبعدين ترد وتقول :

من بينها ما تتحدث عنه هنا في العبارة (يفرط في ارض وطنه) .. وبعدها لا يُمكن للشعب المصري أن ينتخبه ... يعني الاتهام والإدانة بأثر رجعي .... مُدهش !!!

يا باشا أقرأ كلامي وافهم منه مقصدى ولا تفهم منه مرادك

 

حاضر ... خليني أعيد الإجتهاد في فهم مقصدك (وليس مرادي) من جملتك تلك:

 

المدني ( الغير مؤهل خطر على الأمن القومي ) إذا كان من أمثال مرسي الذي لم يترب التربية التي تؤهله للحفاظ على أسرار بلده فباعها في أول محطة

المدني اللي كان عايز يفرط في أرض وطنه اللي رجعت بدماء المصريين لا يمكن للشعب المصري ان ينتخبه

 

س - هل " المدني " الدكتور مرسي محمد العياط عندما قُبض عليه، وليكن وفق هذا المصدر في حدود الساعة الواحدة بعد منتصف ليل الخميس (فجر ما يُعرف بجمعة الغضب 28 ينايرعام 2011) مع عدد من النشطاء السياسين في صفوف جماعة الإخوان المسلمين ... وأودع بسجن وادي النطرون ... هل يا تُرى كان بناء على تهم " بيع أسرار بلده " + " التفريط في أرض وطنه " ؟

ج - لا .. بل قُبض عليه يومها ومن معه لمنعهم من المشاركة في تلك التظاهرة.

س - في اثناء ما يُسمى بالمرحلة الإنتقالية .. والتى كان مسئول عنها وعن كل شئ خاص بالبلاد والعباد، ما يُسمى بالمجلس العسكري .... وبعد إحكام سيطرتهم على البلاد، هل كان على عاتقهم أى مسئوليات سياسية؟

ج- نعم ... فقد نظم وأشرف على سبيل المثال على استفتاء تعديل الدستور المصري 2011، كما أشرف على تنظيم سباق الرئاسة 2012.

س- وهل كان الدكتور " مرسي العياط " أحد المرشحين لهذا السباق " الديموقراطي " ؟

ج- نعم .. لقد كان واحد من ضمن 13 مرشحاً رسمياً.

س- بعد تحريات الأجهزة الأمنية المختلفة وقتها (العسكرية تحديداً) عنهم جميعاً، بما فيهم المرشح الدكتور " مرسي العياط " ... هل تم إستبعاده من خوض تلك الإنتخابات، سواء لإكتشافهم انه " غير متربي التربية المناسبة" ... أو لإرتكابه أى جريمة جنائية أو مخلة بالشرف، وليكن على سبيل المثال تهم " بيع أسرار بلده " + " التفريط في أرض وطنه " .. أو " الهروب من سجن وادي النطرون " ؟

ج- لا .. لم يحدث، بل هؤلاء هم من تم إستبعادهم وأصبحوا خارج سباق الرئاسة أما هو فسُمح له بالإستمرار في السباق ... وهو الذي تفوق على الجميع وأنتخبته الأكثرية - من المصريين - وفاز بالفعل بمنصب الرئاسة!

أذن نستخلص من هذا التسلسل، وبناء عليه أن:

i*: 51% من اللي شاركوا في اول عملية إنتخابية حقيقة في عُمر البلاد وإنتخبوا بالفعل أول رئيس مدني (محمد مرسي) .. وبعد اقل من سنة تم الإنقلاب عليه، والزج به بالسجن مُتهماً بعدة تُهم .. من بينها ما تتحدث عنه هنا في العبارة (يفرط في ارض وطنه) .. وبعدها لا يُمكن للشعب المصري أن ينتخبه mfb: ... يعني الإتهام والإدانة بأثر رجعي .... مُدهش !!!

وطبعاً لا داعي للتوقف بالمرة عند واحدة من تلك التُهم التي يحاكم عليها، الا وهى قضية ما يُسمى بالهروب الكبير ..

على ما يبدو أنه في ظل تلك المنظومة العسكرية .... كل شئ يجوز ... حتى ولو كان توجيه الإتهامات بأثر رجعي!

هل مازلت ترى أنني قد فهمت كلامك وفسرته وفق ما يتراءى لي .. وليس وفق ما هو مكتوب بالفعل أمامي ؟!؟!؟

يـُــــــتــــــبـــــــــع ...

[White heart]

ومش عارف حضرتك بتتكلم عن نجاج وفشل بمقاييسك وليس وفق واقع فعلي على الأرض

لقد أتيتك عالية ببعض الأمثلة من على أرض الواقع .... ما رأيك في تلك الأرقام:

العجز.. والديون

46.1 مليار دولار إجمالى الدين الخارجى نهاية سبتمبر الماضى.

2.116 تريليون جنيه إجمالى الدين العام المحلى نهاية يونيو الماضى.

2.4 تريليون جنيه إجمالى الناتج المحلى الإجمالى.

281 مليار جنيه تقترضها الحكومة من السوق المحلية فى الربع الثانى من العام الحالى.

12٫7% معدل البطالة الحالية ومستهدف خفضه إلى 10% العام المقبل.

5٫5% معدل النمو المستهدف بنهاية العام المالى الحالى.

9.5% نسبة عجز الموازنة التى تستهدفها الحكومة العام المقبل

وما عليك الا أن تستمر معي في المحاججة والمقارعة، لأتي اليك بالمزيد والمزيد، خاصة وانه لا يمر شهر الا ويظهر ما هو أحدث في قائمة الفشل الناتجة عن خلل الخلط المسيطرة والمتأصلة في مجتمعنا وبلدنا!

أنا وأنت وجميعنا نأمل أن نرى مصر في أفضل وأصح حال ... لكن ما نأمله شئ، وما هو يحدث بالفعل على أرض الواقع شئ آخرمختلف، فبصراحة وبإختصار منذ الإنقلاب العسكري الثاني في عُمر بلدنا، الذي تراه انت وآخرين انه ليس بإنقلاب عسكري وانما ثورة .... لم تتقدم فيهما مصر الحبيبة إلى الأمام على أى صعيد، بل إنها للأسف تراجعت سياسياً، وإعلامياً، وأمنياً، ومجتمعياً، وربما اقتصادياً أيضاً ...

الجيش المصري هو الجيش الوحيد الباقي ودولة مصر لم تسقط

مش عارف حضرتك حاسبه إنجاز ولا إيه

الحمد لله بكل تأكيد يا عزيزي على كل حال ... ولكن واضح جداً ان مفاهيم كل منا عن مفردة <<< إنجاز >>> هي مفاهيم مختلفة تماماً !!!

ولهذا تحديداً تجدني هنا ... وستجدني دوماً في مثل هكذا مواضيع ... أتسائل على سبيل المثال:

1- ماهو الدور، والمهمات المنوط بها تحديداً القيام به <<< وزارة الدفاع >>> لدينا في مصر؟!؟!؟

2- لما كللللللللللل مانشيات الصُحف يرد بها في فترات معينة ما ينتهي بـــ <<< .... على نفقة القوات المُسلحة >>> ؟!؟!؟

3- لما كللللللللللل أحاديثك وحواراتك حول تلك القضية لا تستخدم فيها تعبير <<< وزارة الدفاع >>> وانما <<< الجيش المصري >>> ؟!؟!؟

4- من المسئول عن الآخر ... هل هى <<< وزارة الدفاع >>> المسئولة عن <<< الجيش المصري >>> أم العكس ؟!؟!؟

5- وهل <<< وزارة الدفاع >>> هي بالفعل وزارة / مؤسسة عــــــــــــــــــــــامــــــــــــــــة من مؤسسات الدولة يُطبق وينطبق عليها كل ما يُطبق وينطبق على باقي الوزارات / المؤسسات العــــــــــــــــــــامــــــــــة بالدولة، أم هى " مؤسسة " خاصة مستقلة لا تخضع للدولة بصفة عامة، ورقابتها التامة والكاملة بصفة خاصة ؟!؟!؟

اما الرد المُناسب يا عزيزي على عبارتك تلك فهو:

في بلادنا حصرياً يقام احتفال ضخم يحضره كبار المسؤولين ويذاع على الهواء مباشرة للاحتفاء بأمين شرطة عثر على شنطة في المطار ثم سلمها لصاحبها، وتتسابق برامج التليفزيون لاستضافة مهندس لأنه رفض رشوة من مقاول، ويكتب صحفي نصف صفحة يشكر فيها إدارة المرور لأنها جددت له الرخصة، وقريباً قد يعلنون عن اكتشاف مدرس في إحدى المدارس يشرح الدرس! أو طبيب يكشف على مرضاه!

قبل الولوج يا عزيزي في مسألة " الإنجازات " تلك .. دعنا اولاً نتفق حول تحديد وحصر الدور والمسئولية المحددة المنوط بـــ <<< وزارة الدفاع >>> القيام بها ... هذا الذي هو من المنطقي والبديهي ومن المفروض انه دورها الأساسي !!!

وعندما نتفق حول تلك البديهية، ستجد انه لن يكون هناك اى داع أن ننتقل بعدها الى:

وأظن أنك تعبر دون أن تدري عن أنه لن يستطيع أحد أن يفوز في أي سباق إذا كان منافسه الجيش المصري

سواء أكان السباق اقتصاديا أو سياسيا

وعليه فالحل الساذج عندك

هو انسحاب الجيش من أي سباق اقتصادي أو سياسي

!!! دون أن أدري .. والحل الساذج ؟!؟!؟ !!! لا يا عزيزي معذرة .. انا أدرك واعي جيداً جداً ما أتحدث عنه ... وأبداً لا أطرح أى شئ " ساذج " ... لا يا عزيزي معذرة ...

أن تستحوذ <<< وزارة >>> واحدة من وزارات الدولة المختلفة جميعاً، بأكبر ميزاينية من ميزانيات الدولة الأم، تلك القاعدة التى كانت قد اقرت في الماضي (هنا وهناك) لأسباب وجيهة، والتى تنحصر أن كل ما يتعلق بملف وقضية الدفاع عن الوطن من <<< أسلحة وذخائر وصيانة وقطع غيار وتحديثهم بشكل دوري ومستمر .. الخ ...>>> هو من الأمور المُكلفة والباهظة التكاليف جداً .. ولهذا صاحب هذا الوضع أيضاً بعض التشريعات والقوانين <<< الإستثنائية >>> تنفرد بها بالفعل تلك <<< الوزارة >>> عن غيرها من مؤسسات الدولة ... أذن فليس من الطبيعي، ولا من البديهي، ولا من المنطقي، أن يتحول ويتطور هذا الوضع شيئاً فشيئاً حتى نصل الى وضع أن يستغل بعض العاملين في جهاز تابع لتلك <<< الوزارة >>> لمناصبهم العُليا أولاً، ويقوموا بإستغلال كللللللللل الإستثنائات التى كانت قد مُنحت من الدولة وللسبب <<< الواحد >>> والحصري الذي سبق ذكره، يقوموا بإستغلالالها لأسباب وأهداف أخرى مغايرة تماماً، الى الدرجة أن يصبحون وجهازهم دولة بداخل الدولة ... يحق لها النزول والمنافسة (الغير شريفة ولا متكافئة بأى حال من الأحوال) في كافة القطاعات <<< المدنية >>> التى هى من إختصاصات ومسئوليات باقي المؤسسات والوزارات، والتى لا تتمتع بأى من تلك " الإستثنائات " المشرعنة والمقننة، التى تتمتع بها " وزارتهم " ... ليأتي بعد مثل هذا " الخلل " والخلط العظيم، أحد الزملاء الاعزاء مثلك، ويدعي أن سبب نزولهم هو:

وليس التطوير أو الارتقاء الذاتي وعلاج القصور

ارتفعوا بمستواكم يا منافسين

ولا تطلبوا من الجيش أن ينسحب لكم

اللي هما مين حضرتك بقى دول " المنافسين " ؟!؟!؟

* - أول مرة أسمع في الدنيا عن <<< وزارة دفاع >>> في دولة يعني مؤسسة عامة، بتنافس أى <<< وزارة >>> مدنية تانية في نفس الدولة، يعني برضه مؤسسة عامة، على الفوز مثلاً بمناقصة ويرسي عليها العطاء لإنشاء طريق جديد مثلاً، او لتوريد إحدى السلع الغذائية، أو لتوريد إحدى الأدوية، أو إنشاء إحدى المصانع، أو قرية سياحية من بابها وبالمرة تبقى مسئولة عن إدارتها وتشغيلها، أو لإنتاج وتصنيع وتوريد أجهزة منزلية من بوتوجازات وحلل طبيخ وتليفيزيونات .. الخ ... ؟!؟!؟

@ - ايه اللي انت بتقوله دة يا " وايت " .... لا طبعاً ... " المنافسة " المقصودة هنا مش بين جهاز القوات المُسلحة تحت رعاية <<< وزارة الدفاع >>> .. وانما بينها كمؤسسة عامة، وبين المستثمرين المدنيين اللي بيعملوا في كلللللللللللل القطاعات والمجالات المدنية دي .. افهم بقى!!!

* - الله ... بس المستثمرين المدنيين دول ما بيتمتعوش بنفس الـــ " إستثتائات " و" المميزات "اللي بتتمع بيهم <<< وزارة الدفاع >>> وقطاعها دة، ولا بنفس النفوذ ولا الصلاحيات ولا الإمكانيات اللي بيتمتعوا بيها بعض جنرالاتها ... يبقى ازاى " المنافسة" تبقى عادلة ومتكافئة وغيره من أساسه؟!؟!؟

@ - أسكت ساكت يا " وايت " .. انت حالتك بتتطور ... خليك في شغل الحاتي، وريحة الكُفتة، ودق المية في الهون، اللي انت بتجيدهم لحد ما تشبع وتبقى مبسوط .... وبطل تسرق أمال ... وفرحة الشعب بالنجاحات المتلاحقة، والإنجازات المتواصلة في كافة القطاعات وعلى كل المستويات اللي بيحققها جيشنا العظيم القوي المخلص .. ومهما فعلت مش هاتنجح انك تفصل جيش مصر عن شعبها، انك تفصل الراس عن الجسد ... انت مش شايف ان:

" ... الجيش المصري هو الجيش الوحيد الباقي ودولة مصر لم تسقط ..." والا ايه ؟!؟!؟ هو مش دة إنجاز والا ايه ؟!؟!؟

* - flrt:

yaw:

نحن راضون بما يعطى لجيش بلدنا من استثناءات مزعومة أو حقيقة

لأنه جيشنا الوطني ونثق فيه

ولا نطالبه بكشف حساباته أمام الأعداء

ويكفي أننا نجده في كل مجال نحتاجه فيه

نحن - الأعداء !!!

 

هل فهمت الأن لماذا في كل مرة عندما كنت تخاطبني فيها بتلك نون الجماعة، كنت أتوقف عندها وأقوم فقط بتظليلها باللون الأحمر؟

لأنني بكل بساطة، وبناء على خبرتي المتواضعة في عالم الحوار والمقارعة والمُحاججة والتفنيد ... فهمت أى نوع من المحاورين يستخدمها محاوري ... لأن بعضهم (مثلك) بكل بساطة عندما يعجز عن الحجه والدليل، فأنه بكل بساطة يقفز ويُصبح من "الغالبية" من الــــ "مواطنين" الشرفاء ... بينما محاوره، من يقوم بتسليط الضؤ على مواضع الخلل وبكل قوة وبالأدلة والبراهين - المواطن مثله - والذي بكل تأكيد وبلا جدال لا يقل قيد انمله وطنيه عنه، يُصبح من " الأقلية " .... يُصبح هكذا وبكل بساطة أو " بصنعة لطافة " من " الأعداء " !!!

أما الكلامنجية فلا نجد منهم خير في موطن الجد سوى التشكيك في الذمم الذي لا محل له وفتح الدفاتر القديمة وإطلاق الشعارات والنظريات

وزي ما قلت لك

كله كلام ابن عم حديت من نجع الكلامنجية

1- وكأن المُدافعين عن المنظومة العسكرية الحاكمة، والمُهيمنة على أواصر الدولة ومفاصلها، ومنذ عقود هنا وهناك يفعلون ما هو مختلف غير " الكلام " ؟!؟!؟

ياعزيزي ليس من الحكمة إتهام مخالفيك بأى شئ يُمكن بكل بساطه إعكاسه في مرآه فيصيبك أنت نفسك بذات الشئ !!!

2- لماذا من وجهة نظرك أوجدت حكومات وانظمة الدنيا مؤسسة أو جهاز أو جهة تُسمى <<< الرقابة المالية >>> ؟!؟!؟

هل هى بالنسبة لك مهمتها الوحيدة هى فقط <<< التشكيك >>> .. أم ان هناك سلسلة كاملة تسبق وتتبع هذا " التشكيك " ؟؟؟

نفس الشئ يفعله البعض منا (ممن لا يعجبوك) ... لا يقبلون بإستمرارية " الخلل " المتأصل والمنتشر في أركان بلدنا الحبيب منذ عقود ... فيقومون بالبحث هنا وهناك خلف المنظومة العسكرية الحاكمة الحالية عن عوامل وقرائن ووقائع - من على أرض الواقع - تتشابه ان لم يكن تتطابق في بعض الأحيان ومع تلك التى حدثت ووقعت في عهود ذات المنظومة في العقود الــ 6 الأخيرة .. ومن ثم يطرحونها على الملأ وعلى الجميع .. مع إضافة تساؤلات معينة .... وما على المُتلقي اما أن يقرأها بتروي وبتمعن وبهدؤ، ومن ثم يشرع في الإجابة والتعليق عليها هى (وليس بأى شكل من الأشكال على شخوص طاريحيها) ايضاً بالإستعانة بمصادر ووقائع وقرائن وأدلة تدعم عناصر تفنيده، ورده ... واما التجاهل التام، ويستعيض عنها بتوزيع الإعجابات على من يرى أنه أحسن في الرد والتعليق عما أراد القيام به هو من تعليق، ولسبب ما - خاص به - لم يفعل.

اما أن يترك المُتلقي كل شئ، ويتحول اما الى الهرج، وما الي السخرية والإستهزاء، واما الى نقيصة الشخصنة البغيضة، فهذا وان دل على شئ .. انما يدل على حجمه ومستواة الحقيقي!!!

أرق تحياتي وإحتراماتي.

[tarek hassan]

حاضر .. بسيطة ..

أنت استهللت مشاركتك الأخيرة بالحديث عن مشاركتي / ردي على الزميل العزيز " سكوربيون ":

وانا بعد قراءتها لم أخرج منها علاوة على إستمرارك في إبداء رأيك وتقييمك <<< الشخصي >>> في أنا كمحاور زميل عضو مثلك ... على الرغم من مُطالبتي لك بتوضيح مشكلتك معي تحديداً فيما يخص الموضوع نفسه والنقاط المثارة فيه .. ولم أخرج بنتيجة أخرى الا محاولة جديدة من محاولات الدفاع عن الزميل العزيز الذي قمت بالرد عليه ... وأنتظر رده أو تعليقه بدوره على ... ولهذا، لم أفعل الا الإتيان بأحد الآراء لصاحبها الزميل الذي تثق فيه وتعتبره كما سبق وأن أعلنت بأستياذيته وإستفادتك وتعلمك منه ...

هذا كل ما فهمته من مداخلتين سابقتين لي ...

أين هو الموضوع نفسه الذي تتحدث عنه نحن في مداخلات مفصولة عن موضوع

ثم حضرتك تقريبا احترت في العبد لله

فمرة ..... اتهامي بأنه لا يحلو لي شكرك للفاضل سكربيون ..... وإذا قمت بالرد عليك .....

أصبح ردي بمثابة إعلان عن الأستاذية ومحاولات للدفاع

أنت بالتأكيد أو أي أي أحد لا يقبل أن يوضع تحت ضغط أو مراقبة أو فحص أو اتهام مستمر

حسبنا أن نتبادل الأراء ونتثاقف فيما بيننا دون حوارات جانبية شخصية لا طائل من ورائها سوى ملاسنات توجد لبنات من عدم الود بين الناس والاحترام وبالطبع كلنا لا نريد ذلك