ايهما أذكى المرأة ام الرجل؟؟؟؟؟؟؟؟

[MuslimaEgyptian]

و ايضا استغربت من الأخت مسلمة عندما تقول .. هل يصح ان نعاملكم مثل الأطفال ؟ .................. طبعا اه

مش كدة و بس و نحن ايضا نعامل النساء مثل الأطفال .. طبعا فى احيان كثيرة و ليس على طول

يا جماعة الطفولة لا تتركنا نساءا و رجالا حتى الممات .. ولا انا غلطان؟

و كلنا بنلعب و نتنطط و نبلبط فى البحر و نلحس ايس كريم و نندغ لبان .. الخ مش دى طفولة برضه؟

.

لأ مش غلطان يا اخ فرى :D بالعكس، اتفق معاك جدا فى هذا النوع من الطفوله...يا ريت كل الازواج "يلحسوا" ايس كريم ويندغوا لبان ومكنش الزواج وصل للمرحله اللى فى مداخله اخ هشام عن الزواج :D

انا  كنت بتكلم عن شئ مختلف تماما...اعتراضى كان على الاخ همهم اللى بيقول فعلا نضحك عليكم زى ما بنضحك على "العيال" بحته شكولاته......ولكن الرجوله فى نظرى شئ لا يمنح من زوجه ولكنه يكتسب...ولا ايه؟ حتى لو ضحكنا عليكم وحسسناكم بيها لارضائكم ومن قراره نفسنا مش مقتنعين، هل كرامتكم ترضى بكده؟  ساعتها مش هيكون الزواج "شركه" بين زوج وزوجه...ولكن "حضانه" وعلاقه  بيبى بمربيته

!

 لكن اقصد انها ما حصلتش لانها عندها الجرأة فى التعبير عن آراءها بدون اى خوف او تردد وبرغم الشتائم والانتقادات التى تتلقاها وجها لوحه الا انها اثيتت المقولة الشايعة اليومين دول ..يا جبل ما يهزك ريححححح وللحديث بقية للرد على باقى الاخوة الاعضاء

الاخت اتسمى،

صعب علي ان اطبق مقوله  يا جبل ما يهزك ريح على ......نوال السعداوى!!  فشتان بينها وبين النضال الفلسطينى...فى رأيى..

الجرأه فى حد ذاتها مش القضيه، فسلمان رشدى كان جريئا ايضا!!  المهم هنا هو جرأه على ايه بالضبط؟

فهى تروج لافكار لا تتماشى مع خلفيتنا وهويتنا وبل تشكك فى بعض ايات القرأن لتدعم افكارها المستمده من ال

Western concept of feminsim

واشهر شئ هو قضيه ميراث الانثى وتراها غير عادله الخ الخ....ورأيها فى الحجاب وفرائض الحج ...مثيل...

وليست مفاجأه انها مشهوره بالغرب وهى شئ اساسى فى مناهج العلوم الشرقيه.

كفايه كده لحسن نشمت فينا اللى بالى بالك، وخاصا اننا قله هنا

:D

[MuslimaEgyptian]

feminsim = feminism

خطأ مطبعى وربنا يرجعلنا ال

edit

قريبا :D

[freefreer]

الأخت مسلمة .. أحيكى على رأيك فى نوال السعداوى .. و اهدية للأخت  اتس مى .. ربنا يهديها ..  :D

[متسائل]

أعتقد الأخت إتس مي، لا تعرف عن نوال سعداوي إلا إسمها و ربما صورة في مجلة !

و أعتقد، بل أكاد أجزم أنها لا تعرف فضائحها، و لم تسمع أفكارها الشاذة و مطالبتها بنبيات و إلهات من النساء !!!!! و مطالبتها بتعدد الأزواج !!! و مطالبتها بكل ما يدخل في إطار "ضد الطبيعة"

يا أخت إتس مي.. إني أحسبك لا تعرفين و هذا ليس بأي حال تجهيلا لك.. بل حسن ظن بك.. فلأني أحسن الظن بك، لا أعتقد أنك حقاً تعرفين "الشيطان" الذي تدافعين عنه.

هل نظرت إلى وجهها؟

... بصراحة بصراحة .. و بشكل فطري لا يحتاج لذكاء أو دهاء أو غير ذلك..

عندما نظرت إلى وجهها... هل شعرت بالراحة؟

لا  :D

[itsme_1666]

ايها الاخوة والاخوات ...أحنا خرجنا عن الموضوععععععععععععع و نوال السعداوى فعلا انا لا اعرف عنها الكثير  ولكن لفت نظرى قوتها   و إصرارها على رأيها وهذا لا يعنى انى اتفق معها فى الرأى ...... وربنا يهدينا جميعا يا اخ freefreer

يا اخى الكريم متسائل ...اناااااااااااا لا اتفق مع نوال السعداوى فى  آراءها فى  المواضيع الكثيرة التى ذكرتموها والتى بأمانة لم اكن اعرفها  جميعها الا عندما ذكرتموها

. .حسن ظنك فى محله...انا اؤمن بالمساواة صحيح بس ما وصلناش لهذه الدرجة  فى الإتفاق مع الشيطان

:th:

[itsme_1666]

مساء الخير :D

عودة الى موضوعنا....احب ارد على الاخ افوكاتو حسب طلبه   و استفسر منه فى نفس الوقت

حضرتك ذكرت فى مداخلتك القبل الاخيرة فى الرد على الاخ هامهام الآتى:

أنت تستعمل

" رفرس سيكولوجى", لكى تقنع المرأة بالبقاء فى المنزل لكى تثبت أنها أكثر ذكاءا, و لكنها لو إنصاعت لنصيحتك , فسوف يكون هذا دليل على أن الرجل أكثر دهاءا,

ده بُعدك..... و لن يبلعن الطُعم.

فقد حاولت ذلك, و لم  أفلح

الخائب( الشهير بالأفوكاتو)

انا فهمت من المداخلة ده انها تأييد لرأى الاخ هامهام واقتراحه فى ان تستخدم المرأة ذكاءها فى البيت  وليس خارج البيت....بدليل ان حضرتك بتقول انك حاولت فى عكس ذلك وفشلت...مش كده والا انا فهمت غلط؟

اما بخصوص رأى الاستاذ متسائل فأعتقد انه بعد بينا شويتين عن الموضوع ..لانى لم ا اركز على  الموافقة او الرفض  مشاركة المرأة بدخلها فى الانفاق على البيت وتحمل الاعباء مع الرجل كنقطة اساسية

...ولكن سؤالى كان ..إذا كان دخل الزوجة اضعاف دخل الزوج  فهل سيتخلى هو عن فكرة الحجر على ثقافتها وتعليمها  ويطلق العنان لذكاءها ومساعدتها فى التقدم فى عملها من اجل مستوى معيشة افضل ومن اجل الصالح العام ام أنه سيتمسك برأيه ويفضل إستخدامها لما اعطاها الله من نعم من ثقافة وعلم وذكاء ونبوغ  فى البيت فقط ؟؟؟ واود لو يجيبنى على هذا السؤال كل من لديه الجرأة و ايضا الاخ هامهام بإعتباره من تطرق لذلك

علما اننا جميعا نعيش فى مستوى معيشى متوسط او اعلى قليلا  يعنى بالعربى المشارك مطلوبة  :th:

وللحديث بقية

[freefreer]

...ولكن سؤالى كان ..إذا كان دخل الزوجة اضعاف دخل الزوج  فهل سيتخلى هو عن فكرة الحجر على ثقافتها وتعليمها  ويطلق العنان لذكاءها ومساعدتها فى التقدم فى عملها من اجل مستوى معيشة افضل ومن اجل الصالح العام

[b:post_uid0]لأ طبعا ..  :cry: [/b:post_uid0]

[itsme_1666]

برده لأ يا اخ freefreer

يعنى ما فيش فايدة يعنى؟؟

مش الطيب احسن؟؟ طيب ما  تشتكوش بقه من البوز والتكشيرة    :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:  :sneaky2:

???  ???  ???  :sneaky:  :sneaky:  :sneaky:

[الأفوكاتو]

عزيزتى الأخت  إتسمى,

لقد تكرمت سيادتك بنشر جزء من ردى, (و ليس الرد الكامل, الذى بين أنى كنت أناقش نظريته).مما أفرغ الرد من مضمونه.

إن إستعمالى لكلمة "رفرس سيكولوجى "كان دليل على أنى لا أوافق على ما يقول, أما قولى أنى حاولت ذلك و لم ينفع, فكان إقتباسا من نكتة مشهورة.

و على كل حال, إذا كان فهمك لردى على الأخ هام هام أنى مؤيد لنظريته, فهذا من حقك .

و تقبلى تحياتى.

الأفوكاتو.

[itsme_1666]

شكرا على الإيضاح يا اخ افوكاتو ...و ماكدبش عليك انا من الناس الى تؤيد عمل المرأة واطلاق العنان لذكاءها و نبوغها  لخدمة اسرتها اولا ومجتمعها وبلدها ثانيا....وانا آسفة انى لم اكن اعلم النكتة الشهيرة  الى   تم الاقتباس منها ....

[hammham]

ردا على الاخت اتسمى....بما إنك طلبتى رأيى انا تحديدا فأرجو اعتبار ما اقوله هو رأى شخصى خاص بى وليس رأى عام.

تحديدا إذا كانت   زوجتى اكثر منى ذكاء ونبوغ   فهذا مؤكد سوف يثير قلقى لعدة اسباب منها  انها سوف تستخدم هذا الذكاء للسيطرة وفرض الرأى والتحدى  و العناد ..وهذا بدوره سيتطلب الاصرار على خروجها للعمل ضاربة بعرض الحائط كل ما عليها من واجبات....ومهما كان مقدار الذكاء والنبوغ فيها فسوف لا تتمكن من الاهتمام بكل الامور  وهذا لسبب واحد و منطقى وهى انها بشر من لحم ودم وليست آلة ...وفى حالة ما إذا كانت هذه الزوجة الذكية  لها دخل اضعاف دخل الزوج فهى لن تستخدم ذكاءها فى عدم إحراج الزوج وتذكيره دوما بأنه اعلى منه مستوى واكثره فعالية وإنفاق على الاسرة  فهذا من باب اولى يجعله يصر على عدم خروجها للعمل حتى لا تتمادى فى التحدى والعناد  والبغى

وفى إعتقادى مهما وصلت المرأة من مكانة وعلم وذكاء فهى لا تزال تحتاج على الاقل ضل الرجل  .....

[هشام عبد الوهاب]

هام هام

هى دى اخرتها ،، ضل راجل

[freefreer]

يا سلااااااام  :D  .. حتى ضلنا له قيمه ... يا سلااااام .. :cool: ربنا يخلى ضلنا يا رب .. و لايحرمهمش أبدا من ضلنا الضليل .. وجنتنا الوافرة .. مهما أنكروا او تنكروا للجميل .. ..  :colgate:  :colgate:  :colgate:

و فى الآخر أهديهم أغنية حلاوة شمسنا .. ترالاملام .. و خفة ضلنا ..  :cool:  :cool:

Edited By freefreer on مايو 08 2002 04:36am

[itsme_1666]

لأ إسمح لى بقه يا اخ هامهام.. المرأة مهما بلغ ذكاءها ونبوغها ممكن ان تستغنى عن ضل الرجل وهذا فى حالة إن  إضطرت لذلك وكلنا نعلم ان كثيرات من الارامل  والمطلقات استطعن ان يستغنين عن الرجل نهائيا و اكملن المسيرة  لانهن اردن الحفاظ على  الابناء ورحمتهم من عذاب زوج ام  قد لا يكون بقلبه تعاطف او رحمة تجاههم...

اما عن اغنية حلاوة شمسنا وخفة ضلنا فهى اغنية خفيفة يا اخ فرى   وبتعجبنى كمان  :D  :)  :angry:  :cry:  :D  :D  :D

[ragab2]

أعتقد أن السبب فى عدم استنساخ المرأة الى الآن

هو عدم توصل العلماء الى اكتشاف جين العكننة والنكد حتى الآن لاستبعاده

[ســيد مرزوق]

أولا ... أحيي الأخت اتس مي على شجاعتها وبسالتها ونضالها المستميت وحربها الضروس ضد بعض الأفكار الغير منطقية

والحقيقة أن  هذا الموضوع يذكرني بحكاية البيضة والدجاجة ومين جه الأول؟؟

القضية ليست قضية من الأذكى؟ لعدة أسباب أهمها أن النساء كلهن لسن نوع واحد ولا الرجال كذلك حتي نعتمد على أبحاث أو آراء معينة ومحددة

وأيضا الأهم أن  الرجل والمرأة لا يستطيعا أن يعيشا منفردين ... فهما السالب والموجب أصل الحياة وأساس نظام الكون ... هل يستطيع أحد أن يقول أن السالب أهم من الموجب أو العكس؟؟

أو أن الليل أهم من النهار أو العكس؟؟

إنهما أصل الخلق وأصل المتناقضات كلها

وموضوع من الأذكى لن يحسم لأن كل طرف ينظر للقضية من وجهة نظره شخصيا بناء على تجارب شخصية أو معارف وثقافات شخصية ايضا

إذن ... القضية شائكة وغير عادلة لأن المرأة إجمالا لها الدور المستقبل لإيجابيات الحياة الصادرة من نشاط الرجل على جميع المستويات  ... ثم تعيد صياغة هذه الإيجابيات لتضيف عليها وتعدلها وتعطيها الطعم المتوازن الطبيعي وتطلقها في الوجود بنكهة جديدة ممتعة ذات شخصية جديدة

أما المشاحنات المتبادلة فهي بسبب سوء الفهم وقلة الثقة وسوء الظن وقلة التقدير والعديد من العقد النفسية والموروثات التراثية الخاطئة عن الطرف الآخر

ولو كل طرف تقبل وجود الآخر في حياته كمكمل ومجمل وملطف ومبلور لمعنى الحياة ... لكان للحياة فعلا معنى آخر

أعتقد أن المرأة بصفة عامة ليست غبية إطلاقا

وأن الرجل بذكاء وإنسانية وحب وحنان يستطيع أن يفجر فيها طاقات جبارة لو أحسن إستغلالها وتوظيفها في المجتمع لكان لحياتنا شأن آخر

المرأة هي صنو الرجل .. هي حاضنته جنينا ومرضعته وليدا ومربيته طفلا وشابا ومعلمته الأولى في الحياة ... إلى تتلقفه نسخة أخرى لطيفة ورقيقة تكمل معه مشوار حياته وتنجب له أخرى صغيرة ولطيفة يربيها ويدللها ... الرجل يفني عمره كله مع المرأة في خدمتها ... يحترمها أما ... ويعشقها  زوجة ويربيها ويدللها إبنة

وهي كذلك بالتأكيد

هل الأجدى أن نطرح التساؤل بصيغة أخرى؟؟

من الأكثر قدرة على العطاء ؟ الرجل أم المرأة؟؟؟

وسوف نعود أيضا لنفس الموضوع

الرجل والمرأة وجهان لعملة واحدة ... هي الحياة

مرة أخيرة ... تحية للأخت إتس مي على صمودها

[hammham]

اضم صوتى الى صوت الاخ سيد مرزوق و أحيى الاخت اتس مى على  صمودها وإصرارها على اقناعنا بما تؤمن به  بكافة الطرق من مواقع وتفسيرات علمية مرة وأدبية  فلسفية مرة اخرى .

ومع إحترامى لكل هذا وإتفاقى معها ان هناك حالات فردية يمكنها الاستغناء عن ضل الرجل كما قالت هى وذلك فى حالة اعتماد المطلقة أو الارملة على جهودها الذاتية من علم وثقافة وذكاء فى تربية اولادها وتكملة المسيرة وحدها!!! إلا ان هذه حالات نادرة ولا يمكن تعميمها ...ولكن ما يمكن تعميمه هو ضعف المرأة جسديا وعاطفيا بالنسبة للرجل  فهو القوة العنفوان الفحولة السيطرة  مهما تساوت معه فى كل المجالات  .ودعينى اسألك اين ذكاء المرأة    فى عدم  إحتواءها الرجل  حين  يعزف  عنها ليذهب لغيرها؟  لماذا لا تستعمل ذكاءها فى  منع الفتور ان يتسرب الى حياتهما حتى يصل الى الإنفصال او الطلاق.

[freefreer]

المرأة .. أقوى من الرجل

[متسائل]

بمراحل..

لن يطيق أحدنا ألم الولادة لحظة.

أحياناً يتيه الرجل في جلسة صراحة مع الذات.. إذا كانت المرأة أقوى جشدياً و "أذكى"، فلم الرجل متفوق إذاً.. في أي منحى؟

الرجل أقوى نفسياً مثلاً؟

Edited By متسائل on May 13 2002 12:29am

[freefreer]

لأ .. نحن لم نسلم بأنا أذكى .. بالعكس :)

تقدر تقول الراجل .. أجدع ..  :colgate:  :angry2:

Edited By freefreer on مايو 13 2002 02:29am