لهجة الحوار اليومي في قريش ايام الرسول ...هل كانت بالفصحى أم بالعامية؟

[فولان بن علان]

لو كنت قلت كده من الأول ماكنش حد اعترض .... الكل عن الكل ... والجميع عن الجميع .... سنة فعلية متواترة من أعلى درجات الصحة .... أما شهادة الواحد عن الواحد .... يمكن النظر فيها باعتبار أن الله تعالى قال :

(( وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ ))

وهل كل السنة واحد عن واحد بالطبع لا

وهل الواحد الصادق الورع الحافظ تتساوى روايته مع المفرط السفيه سئ الحفظ بالطبع لا

[أبو محمد]

أما التواتر والرواية في السنة فنقلها رواة جيدي الحفظ ومشهود لهم بالصدق والعدالة ومن أمصار مختلفة ولم يروا بعضهم بعضا فكيف يقبل عقلا ومنطقا أن يتفقوا على الكذب

وكيف يقبل عقلا ومنطقا أن تكون رواية الصادق تساوي رواية الكاذب

وبعض الصحابة سمح لهم بالكتابة مثل عبد الله بن عمرو وثبت عن على بن أبي طالب وعبد الله بن عباس رغم النهي عن كتابة الأحاديث أولا حتى لا تختلط بالقرآن وحتى تركز جهود الكتابة في كتابة القرآن فلما حفظ في الصدور وكثر الحفاظ وأمن الخلط كتبت الأحاديث بشكل فردي وفي عهد عمر بن عبد العزيز وتفرق الصحابة في البلدان أمربجمع وتدوين السنة وذلك في القرن الأول

أما بالنسبة لدقة الحفظ ونقل النصوص بلفظها وليس بمعناها فلها شواهد منها حديث البراء بن عازب كان يستذكر دعاء قبل النوم فقال (ورسولك الذي أرسلت) فصححها له النبي صلى الله عليه وسلم(ونبيك الذي أرسلت)

ومعظم الأحاديث قصيرة وعدد كلماتها قليلة فأين هذه من الذاكرة العربية التي نقلت مئات الأبيات الشعرية ومازالت محفوظة

وبتجميع الروايات في الموضوع الواحد تتكون صورة متكاملة له

ومن الروايات الصحيحة أخذنا ركعات الصلاة ونصاب الزكاة ومناسك الحج

وهذه أمة أمية تعتمد على الحفظ والذاكرة ولم يكن هناك وسيلة أخرى فنمت هذه الملكة في الحفظ

جميل جدا يا أستاذ فولان

فكم رواية فى كتب الصحاح والسنن والمسانيد اعتمدت على "حديث مكتوب" بدلا من العنعنة ؟

ولا تنس سؤالى عن حوالى 500 من خطب الجمعة التى ألقاها رسول الله صلى الله عليه وسلم

فإن كانت العرب أمة تحفظ ولا تكتب كما أوضحت حضرتك

وإن كانت خطب الجمعة يشهدها ويستمع إليها جمع كبير

فلماذا لم يحفظ أحدهم أو بعضهم بعضا من تلك الخطب ورووها جمعا عن جمع يستحيل أن يتفق على الخطأ والنسيان ؟

[أبو محمد]

فقال (ورسولك الذي أرسلت) فصححها له النبي صلى الله عليه وسلم(ونبيك الذي أرسلت)

وما الفرق بين الرسول والنبى ؟

ولماذا هناك أحاديث "نبوية" ولا توجد أحاديث "رسولية" ؟

:)

معلش أسئلتى كترت

[MZohairy]

لو عرفنا عدد الركعات من كتب ابي داود و الامام احمد .....يبقى الاجيال اللي عاشت بعد وفاة الرسول حتى صدور هذه الكتب خلال قرنين من الزمان تقريبا ...ماكانوش بيصلوا :)

من غير سخريه

لو الكتب دي هي اللي علمت الناس الصلاه...يبقى الناس اللي كانوا موجودين قبل الكتب دي ما تتعمل مكانوش بيعرفوا يصلوا

اذا الصلاه اتعرفت بالتواتر

اذا الاستشهاد بقيمة الاحاديث و انها هي اللي علمتنا الصلاه ده استشهاد باطل و سفيه

بس كده

[tarek hassan]

من غير سخريه

لو الكتب دي هي اللي علمت الناس الصلاه...يبقى الناس اللي كانوا موجودين قبل الكتب دي ما تتعمل مكانوش بيعرفوا يصلوا

اذا الصلاه اتعرفت بالتواتر

اذا الاستشهاد بقيمة الاحاديث و انها هي اللي علمتنا الصلاه ده استشهاد باطل و سفيه

بس كده

أنت لسه مصمم يا أستاذ : زهيري إن الكتب دي ... والبخاري ومسلم تحديدا .... فيهما بيان عدد الركعات في كل صلاة .... فإذا كانت هي اللي بتعلمنا وهي مفيش فيها فإحنا على كده لسه معرفناش

[فولان بن علان]

وما الفرق بين الرسول والنبى ؟

ولماذا هناك أحاديث "نبوية" ولا توجد أحاديث "رسولية" ؟

:)

معلش أسئلتى كترت

آسف يا فندم لا أريد تشتيت الموضوع

سبب الاستدلال واضح جدا

البراء بن عازب يسترجع كلمات النبي صلى الله عليه وسلم يذاكرها, يحفظها, يمتن حفظه

والنبي يعدل له الألفاظ

[فولان بن علان]

جميل جدا يا أستاذ فولان

فكم رواية فى كتب الصحاح والسنن والمسانيد اعتمدت على "حديث مكتوب" بدلا من العنعنة ؟

ولا تنس سؤالى عن حوالى 500 من خطب الجمعة التى ألقاها رسول الله صلى الله عليه وسلم

فإن كانت العرب أمة تحفظ ولا تكتب كما أوضحت حضرتك

وإن كانت خطب الجمعة يشهدها ويستمع إليها جمع كبير

فلماذا لم يحفظ أحدهم أو بعضهم بعضا من تلك الخطب ورووها جمعا عن جمع يستحيل أن يتفق على الخطأ والنسيان ؟

الاستدلال بكتابة بعض الصحابة للحديث ينقض الكلام على أن الحديث بدأت كتابته بعد 200 سنة

والعلم كان ينقل هكذا من شيخ لتلميذه وكانو يتعبون لطلبه ويسافرون للتحقق من كلمة واحدة

وكانوا يذمون التعلم من الكتب فقط ويقولون لا تأخذ العلم من صحفي

ومن كان شيخه كتابه فخطأه أكثر من صوابه

الشيخ ينقل لك العلم بمنطوق صحيح ومدلول واضح ويمنحك مفاتيح طلب العلم حتى لا تبني على أسس ومفاهيم خاطئة

والعنعنة فيها العالي شخصين وثلاثة وفيها أكثر ولم يكن هناك مطابع ولامكتبات عامة ولا انترنت

والسند المتواصل سواء في قراءة القرآن والأحاديث مازال متواصل حتى في وجود الامكانيات الحديثة التي سهلت كثيرا

الإجازات في القراءة لا تزال محفوظة

السؤال الذي يطرح نفسه هو ما هو الغرض من التشكيك في الرواية ؟؟

والتشكيك في صدق الصادقين

فإن قيل لصيانة السنة والحديث

فهل صيانة الشئ يكون بهدمه تماما,واللغط في أسس وجوده ؟؟؟

[فولان بن علان]

وممكن مجموعة مؤمنة مكونة من عشرة أو أحد عشر ...... يتفقوا على الكذب

المؤمنون يخطئون لأنهم بشر

والمؤمن لا يكذب وإذا فعل ذلك مرة فإنه يعود ويصحص ولا يستمر ويكون ديدنه الكذب

ولكن أن يتفقوا على الكذب دائما وأبدا في كل ما ينقلونه

هذا نوع من أنواع الهوس المرضي بالتشكيك بالبشر

والذي يعتقد ذلك لن يستطيع أن يعيش بشكل طبيعي

فإذا ما جاء عريس لابنته وسأل عنه فقال له عشرة أشخاص أنه شخص جيد فلن يصدقهم

وعندها سيجور على أسرته ويعنس بناته

[MZohairy]

أنت لسه مصمم يا أستاذ : زهيري إن الكتب دي ... والبخاري ومسلم تحديدا .... فيهما بيان عدد الركعات في كل صلاة .... فإذا كانت هي اللي بتعلمنا وهي مفيش فيها فإحنا على كده لسه معرفناش

ماهو جابلك كام حديث من ابي داود و الامام احمد

و لو افترضنا انهم احاديث صحيحه فرضا

بنقول ان الاستدلال بإن الكام حديث دول هم اللي علموا الناس الصلاه استدلال باطل و سفيه ....لأنه هيبقى كده معناه ان الناس خلال القرنين اللي قبل الكتب دي ما تتعمل ماكانوش بيصلوا

اقصد فساد و جهل الاستدلال فقط

[أبو محمد]

آسف يا فندم لا أريد تشتيت الموضوع

سبب الاستدلال واضح جدا

البراء بن عازب يسترجع كلمات النبي صلى الله عليه وسلم يذاكرها, يحفظها, يمتن حفظه

والنبي يعدل له الألفاظ

عفوا .. هذه ليست إجابة على السؤال

السؤال كان عن الفرق بين النبى والرسول ؟

ولماذا توجد أحاديث "نبوية" ولا توجد أحاديث "رسولية" ؟

[أبو محمد]

السؤال الذي يطرح نفسه هو ما هو الغرض من التشكيك في الرواية ؟؟

والتشكيك في صدق الصادقين

فإن قيل لصيانة السنة والحديث

فهل صيانة الشئ يكون بهدمه تماما,واللغط في أسس وجوده ؟؟؟

عفوا مرة أخرى

تنقية الشئ من الشوائب ليست هدما ولكنها إصلاح

إضفاء القداسة على غير المقدس هو الذى يهدمه

فإذا كان الشاذ المتعارض مع القرآن أولا ومع العقل والمنطق ثانيا صحيحا

فهو عينة من الكل

وإصرار مقدِّسى غير المقدس على صحة الشاذ فيه نسف للصحيح غير الشاذ

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالا

الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا .

أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا

فإذا كان معيار "السمعة" أهم من معيار عدم معارضة آيات الله .. فبئس المعيار

يقول سبحانه وتعالى عن المنافقين

إن منهم المعروفون للمؤمنين (وهذه هى سمعتهم السيئة)

ومنهم المعروفون للرسول دون باقى المؤمنين (ولا سمعة سيئة لهم)

ومنهم المعروفون لله فقط دون الرسول والمؤمنين (ولا سمعة سيئة لهم)

وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الأعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ

لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ

إن كل ما أصاب المؤمنين - عبر تاريخهم - كان بسبب المنافقين الموثوق بهم من الداخل

[MZohairy]

عفوا مرة أخرى

تنقية الشئ من الشوائب ليست هدما ولكنها إصلاح

إضفاء القداسة على غير المقدس هو الذى يهدمه

فإذا كان الشاذ المتعارض مع القرآن أولا ومع العقل والمنطق ثانيا صحيحا

فهو عينة من الكل

وإصرار مقدسى غير المقدس على صحة الشاذ فيه نسف للصحيح غير الشاذ

قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأخْسَرِينَ أَعْمَالا

الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا .

أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا

فإذا كان معيار "السمعة" أهم من معيار عدم معارضة آيات الله .. فبئس المعيار

يقول سبحانه وتعالى عن المنافقين

إن منهم المعروفون للمؤمنين

(وهذه هى سمعتهم) ، ومنهم المعروفون للرسول دون باقى المؤمنين

ومنهم المعروفون لله فقط دون الرسول والمؤمنين

وَمِمَّنْ حَوْلَكُمْ مِنَ الأعْرَابِ مُنَافِقُونَ وَمِنْ أَهْلِ الْمَدِينَةِ مَرَدُوا عَلَى النِّفَاقِ

لا تَعْلَمُهُمْ نَحْنُ نَعْلَمُهُمْ سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ

الله يفتح عليك

[فولان بن علان]

عفوا مرة أخرى

تنقية الشئ من الشوائب ليست هدما ولكنها إصلاح

أنتم لا تتكلمون عن التنقية من الشوائب

أنتم تشككون في أصل الرواية من حيث هي رواية

وهذا تشكيك في أصل الشئ وليس في تتبعه

[فولان بن علان]

ماهو جابلك كام حديث من ابي داود و الامام احمد

و لو افترضنا انهم احاديث صحيحه فرضا

بنقول ان الاستدلال بإن الكام حديث دول هم اللي علموا الناس الصلاه استدلال باطل و سفيه ....لأنه هيبقى كده معناه ان الناس خلال القرنين اللي قبل الكتب دي ما تتعمل ماكانوش بيصلوا

اقصد فساد و جهل الاستدلال فقط

يا عزيزي الفاضل رجاء عندما تتكلم عن حديث رسول الله لا تتكلم بهذا القدر من الاستخفاف

فالحديث عن رسول الله لا يقال عنه الكام حديث

توقير كلام النبي وما روي عن النبي واجب

وإذا كنت لا تعلم الصحيح من الضعيف وأنا مثلك فتعالى لنتعلم

أما مفهومك الذي فهمته وتدندن عليه فلم أقله

فلا تدور وتلف في الموضوع فهي حجة ضعيفة

لما لا ترد على الحجج القوية وتدور حول نفسك في فهمك أنت

[فولان بن علان]

عفوا .. هذه ليست إجابة على السؤال

السؤال كان عن الفرق بين النبى والرسول ؟

ولماذا توجد أحاديث "نبوية" ولا توجد أحاديث "رسولية" ؟

وأنا قلت لحضرتك أن هذا السؤال فيه تشتيت للموضوع

رجاء التركيز في الرواية والحفظ واللفظ

[MZohairy]

يا عزيزي الفاضل رجاء عندما تتكلم عن حديث رسول الله لا تتكلم بهذا القدر من الاستخفاف

فالحديث عن رسول الله لا يقال عنه الكام حديث

توقير كلام النبي وما روي عن النبي واجب

وإذا كنت لا تعلم الصحيح من الضعيف وأنا مثلك فتعالى لنتعلم

أما مفهومك الذي فهمته وتدندن عليه فلم أقله

فلا تدور وتلف في الموضوع فهي حجة ضعيفة

لما لا ترد على الحجج القوية وتدور حول نفسك في فهمك أنت

يا عم بطل سوء ظن بقى...اوووف

قولنا مليون مره اننا لا نشكك في حديث الرسول

بل نشك في ان الرسول قد قال هذا الكلام من الاساس

الموضوع صعب عليكم فهمه لهذه الدرجه؟؟؟ :)

[فولان بن علان]

يا عم بطل سوء ظن بقى...اوووف

قولنا مليون مره اننا لا نشكك في حديث الرسول

بل نشك في ان الرسول قد قال هذا الكلام من الاساس

الموضوع صعب عليكم فهمه لهذه الدرجه؟؟؟ :)

لا ياعزيزي أنتم تشككون في أصل فكرة الرواية عن الصادقين الحفاظ

وتكررون على أنه ربما من يروي منافق أو كاذب وهذه وسوسة مرضية

واضح إنك بتنسى قلت ايه

[MZohairy]

ومن الروايات الصحيحة أخذنا ركعات الصلاة

و مش حضرتك اللي قولت الكلام اللي فوق ده؟؟؟

احنا بنرد عليك

بنقولك لأ

ماخدناش ركعات الصلاه من الروايات الصحيحه

و الا اللي كانوا عايشين قبل كتابة الكتب دي مكانوش بيعرفوا يصلوا

يا رب تكون فهمت الموضوع ببساطه

[MZohairy]

لا ياعزيزي أنتم تشككون في أصل فكرة الرواية عن الصادقين الحفاظ

وتكررون على أنه ربما من يروي منافق أو كاذب وهذه وسوسة مرضية

واضح إنك بتنسى قلت ايه

مفيش فرق خالص............المتن هو الاساس بالنسبالنا و ليس السند

المعقول قبل المنقول

و بالتالي اي حاجه ممكن رفضها ليس بصفتها مقولة رسول الله

بل كونها منقوله كذبا عن رسول الله

واضحه اهو على الاخر

[فولان بن علان]

مفيش فرق خالص............المتن هو الاساس بالنسبالنا و ليس السند

المعقول قبل المنقول

و بالتالي اي حاجه ممكن رفضها ليس بصفتها مقولة رسول الله

بل كونها منقوله كذبا عن رسول الله

واضحه اهو على الاخر

يا عزيزي أنت بنيت موضوعك هذا على افتراض وهمي أن قريش كانت تتحدث لهجة عامية

وأن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتحدث بها وأن من نقل عنه غير كلامه إلى الفصحي وبذلك لن يكون مطابقا لكلامه

فمن أين أتيت بهذا التصور الألمعي وهذا تشكيك في أصل الرواية عنه صلى الله عليه وسلم وليس في معقولية ما روي