ماهو رأيك فى المسودة الاولى للدستور 14/10/2012

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

يعتبر منتدنا الغالى من اولى المنتديات التى ظهرت على الفضاء الالكترونى وماتقدمه من رسالة سامية لنشر الوعى الثقافى بين جموع الشباب والمثقفين واصحاب الاقلام الحرة

وانها من احدى قلاع حرية الراى والراى الاخر واحد سهام هدم دولة الطغيان نستعرض فى هذا الوقت الحرج داخل محاورات المصريين المسودة الاولى للدستور بتاريخ 14-10-2012

وساضع رابط المسودة بين ايديكم لنتناقش فى المواد التى نختلف عليها وماهو البديل من وجهة نظر السادة الافاضل رواد المحاورات فكن ايجابى وشارك برايك فى دستور بلدك

مسودة الدستور

تحياتى

تم تعديل 24 أكتوبر 2012 بواسطة ابا فاطمة

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

مادة (1)

جمهورية مصر العربية دولة مستقلة ذات سيادة ، وهى موحدة لا تقبل التجزئة، ونظامها ديمقراطى . والشعب المصرى جزء من الأمتين العربية والإسلامية، ويعتز بانتمائه لحوض النيل والقارة الأفريقية وامتداده الأسيوى ، ويشارك بإيجابية فى الحضارة الإنسانية .

مادة (2)

الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع.

مادة (3)

مبادئ شرائع المصريين المسيحيين واليهود المصدر الرئيسى للتشريعات المنظمة لأحوالهم الشخصية ، وشئونهم الدينية ، واختيار قياداتهم الروحية .

مادة(4)

الأزهر الشريف هيئة إسلامية مستقلة ، يختص وحده بالقيام على كافة شئونه، مجاله الأمة الإسلامية والعالم كله، ويتولى نشر علوم الدين والدعوة الإسلامية ، وتكفل الدولة الاعتمادات المالية الكافية لتحقيق أغراضه ، ويحدد القانون طريقة اختيار شيخ الأزهر ...

مادة (5)

السيادة للشعب يمارسها ويحميها، ويصون الوحدة الوطنية، وهو مصدر السلطات، وذلك كله على الوجه المبين فى الدستور.

هذه اول خمس مواد فى الدستور الجديد اظن انه يوجد خلاف من جانب الفصيل السلفى على هذه المواد

تحياتى

[capitshino]

انا معترض

[أبو محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

مادة (1)

جمهورية مصر العربية دولة مستقلة ذات سيادة ، وهى موحدة لا تقبل التجزئة، ونظامها ديمقراطى . والشعب المصرى جزء من الأمتين العربية والإسلامية، ويعتز بانتمائه لحوض النيل والقارة الأفريقية وامتداده الأسيوى ، ويشارك بإيجابية فى الحضارة الإنسانية .

مادة (2)

الإسلام دين الدولة، واللغة العربية لغتها الرسمية، ومبادئ الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسى للتشريع.

مادة (3)

مبادئ شرائع المصريين المسيحيين واليهود المصدر الرئيسى للتشريعات المنظمة لأحوالهم الشخصية ، وشئونهم الدينية ، واختيار قياداتهم الروحية .

مادة(4)

الأزهر الشريف هيئة إسلامية مستقلة ، يختص وحده بالقيام على كافة شئونه، مجاله الأمة الإسلامية والعالم كله، ويتولى نشر علوم الدين والدعوة الإسلامية ، وتكفل الدولة الاعتمادات المالية الكافية لتحقيق أغراضه ، ويحدد القانون طريقة اختيار شيخ الأزهر ...

مادة (5)

السيادة للشعب يمارسها ويحميها، ويصون الوحدة الوطنية، وهو مصدر السلطات، وذلك كله على الوجه المبين فى الدستور.

هذه اول خمس مواد فى الدستور الجديد اظن انه يوجد خلاف من جانب الفصيل السلفى على هذه المواد

تحياتى

الفاضل "ابا فاطمة"

شكرا جزيلا على مبادرتك بفتح موضوع لنشر "مسودة الدستور"

ما أفهمه أن هناك أكثر من مسودة .. أرجو أن نتأكد من صحة هذه المعلومة

ليتك تتفضل بوضع وجهة نظر الفصيل السلفى فى الخلاف على هذه المواد

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل كابتشينو ماهى المواد التى تعترض عليها ولماذا تعترض وماهى اطروحاتك للمواد التى تعترض عليها

تحياتى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل ابومحمد هذه المسودة من على الموقع نفسه وهى باخر تعديل بتاريخ 14-10

وقبل ان اطرح وجهة نظر الفصيل السلفى هل يوجد عند حضرتك اى خلاف على هذه المواد

واذا وجد ماهى اطروحة حضرتك فحضرتك قامة كبيرة تثرى الحوار

تحياتى

[capitshino]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل كابتشينو ماهى المواد التى تعترض عليها ولماذا تعترض وماهى اطروحاتك للمواد التى تعترض عليها

تحياتى

انا معترض وخلاص :)

زى ما ناس كتير معترضة وخلاص

وزى الراجل ده

http://www.youtube.com/watch?v=Jlew4nU1BJc

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل كابتشينو ماهى المواد التى تعترض عليها ولماذا تعترض وماهى اطروحاتك للمواد التى تعترض عليها

تحياتى

انا معترض وخلاص :)

زى ما ناس كتير معترضة وخلاص

وزى الراجل ده

http://www.youtube.com/watch?v=Jlew4nU1BJc

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل كابتشنو اضحك الله سنك

طيب خلاص انت معترض وهتقول لاه

لكن هتقول علشان واحدة من المواد دى ام علشان مواد اخرى لم نتطرق اليها بعد

يعنى حضرتك مش عجباك ولامادة من 5 مواد السابقين ام لا

تحياتى

[capitshino]

[طيب خلاص انت معترض وهتقول لاه

على الوضع اللى فيه البلد واللى فى الناس

ولادنا بقى او بالاصح احفادنا هما اللى يشوف الدستور هيكون كويس ليهم ولا لاء

[ابا فاطمة]

[طيب خلاص انت معترض وهتقول لاه

على الوضع اللى فيه البلد واللى فى الناس

ولادنا بقى او بالاصح احفادنا هما اللى يشوف الدستور هيكون كويس ليهم ولا لاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل كابتشينو انا سمعت من اكثر من سياسى ونيابى اخرهم النائب العام ان الحل الامثل للخروج من هذه المشكلة والحلقة المفرغة والخلاف القائم والذى لن ينتهى بين القوى السياسية وكذلك القضاء المسيس

هو عمل دستور مؤقت يحدد انتخابات مجلس الشعب وسلطات الرئيس وتحاول القوى السياسية ان تحل مشاكلها والوقف على نقاط الاتفاق ومحاولة اجاد حلول لمواطن الخلاف فى حد اقصى عام من الان

ويتم عمل انتخابات المجلس التى تتيح بعد ذلك وضع اللجنة التاسيسة ومحاولة تفادى مشاكل المرحلة الانتقالية

ولكن قد نصل الى هذه المرحلة او غيرها فنحن الان امام هذه المسودة

تحياتى

تم تعديل 24 أكتوبر 2012 بواسطة ابا فاطمة

[أبو محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل ابومحمد هذه المسودة من على الموقع نفسه وهى باخر تعديل بتاريخ 14-10

وقبل ان اطرح وجهة نظر الفصيل السلفى هل يوجد عند حضرتك اى خلاف على هذه المواد

واذا وجد ماهى اطروحة حضرتك فحضرتك قامة كبيرة تثرى الحوار

تحياتى

هو خلاف قديم بينى وبين دساتير مصر .. بس مش عاوزك تزعل

زى مانا مش حازعل من اللى حيخش يبعبع بكلمتين عن العداء للإسلام والحقد عليه

أنا لا أرى أى معنى للجملة الأولى من المادة الثانية

الدولة شخصية اعتبارية .. يرى البعض أنها يجب أن "تعتنق" دينا ما

ويرى البعض "الآخر" - وأنا منهم - أن "تديين" الشخصيات الاعتبارية هو من قبيل "اللامعقول"

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تصلى الجمعة "جماعة" مع دولة ليبيا وتونس والجزائر ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تترك مصر فى أيامنا هذه وتحج إلى بيت الله الحرام ؟

إن كنت مخطئا فاشرح لى حضرتك الصواب

وما تنساش تكتب لنا وجهة نظر الفصيل السلفى

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

استاذنا الفاضل ابومحمد اهلا بأدب الخلاف الذى تعلمناه من استاذة هنا فى المنتدى مرحبا بالراى الاخر طبقا للقواعد والاشتراطات التى تكفل بحمايتها مشرفينا الكرام وانت احدهم

هذا لفظ يعبر عن اغلبية دين الشعب المصرى وان كان ماخوذ من بعض الدول الاوربية

ولكن اليس امرا عجيبا ان نتحدث ونقول للخلافة الاسلامية وهو مصطلح وجد من قديم الازل ليدل على ان اساس هذه الخلافة هو الدين الاسلامى

بل انظر سيدى الفاضل الا تتخيل العرب بدون اسلام هم حفاة عراة ليس لهم قيمة فهم بدون الاسلام لكنوا نسيا منسيا ولكن حضارتهم الاسلامية كانت مشاعل التنوير لاوربا فى عصورها الظلامية

اذن للدولة دين متمثل فى اغلبيتها فهى بدون شعبها تخيل اخى الفاضل ان مصر بدون شعب مصر صحراء مقفرة على خريطة العالم مثل صحراء الربع الخالى او الصحراء الكبرى فى افريقا

ثم ان هذه المادة هى من حمت مصر من توصيات موتمر السكان وانت اعلم منى الى ماذا كان يهدف هذا الموتمر من انحلال للقيم للشعب المصرى ووقف شيخ الازهر الحق جاد الحق رحمه الله امام هذه التوصيات مستندا على هذه المادة

وللحديث بقية باذن الله

تحياتى

تم تعديل 24 أكتوبر 2012 بواسطة ابا فاطمة

[أبو محمد]

حاضر يا عزيزى "ابا فاطمة"

سأناقش ما جاء فى مداخلتك

بس مش ترد على السؤالين الأول :) ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تصلى الجمعة "جماعة" مع دولة ليبيا وتونس والجزائر ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تترك مصر فى أيامنا هذه وتحج إلى بيت الله الحرام ؟

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

رأى المتواضع فى 5 مواد الاولى بمااعتقده واؤمن بيه وهو راى لا ينتمى الى فصيل بعينه ولكنه يلزمنى انا فقط واكرر انا فقط

المادة الاولى: اعترض فيها على لفظ نظامها ديمقراطى واتمنى ان يكون بدلا منها نظام شورى ا

لمادة الثانية: اريد كلمة اشمل واعم من لفظ مبادئ فاتمنى ان تذكر الشريعة الاسلامية بدون مبادئ فهى اعم واشمل ا

لمادة الثالثة: اوافق عليها

المادة الرابعة: اريد ان ازيد يتولى نشر وعلوم المذهب السنى ويكون مسئولا مسئولية كاملة عن اوقافه

المادة الخامسة :السيادة لله والشريعة الاسلامية مصدر السلطات

وليس كل مايتمنه المرء يدريكه فاذا لم يتحقق لى هذه التعديلات وطلب تعديل واحد فقط فساتمسك بتعديلى فى المادة الثانية

تحياتى

تم تعديل 24 أكتوبر 2012 بواسطة ابا فاطمة

[ابا فاطمة]

حاضر يا عزيزى "ابا فاطمة"

سأناقش ما جاء فى مداخلتك

بس مش ترد على السؤالين الأول :) ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تصلى الجمعة "جماعة" مع دولة ليبيا وتونس والجزائر ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تترك مصر فى أيامنا هذه وتحج إلى بيت الله الحرام ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا الفاضل ابو محمد

هل عندما تذهب وتشترى لزوجتك من محل اسلامى اسدال للصلاة او جلباب ابيض لحضرتك للصلاة هل المحل الاسلامى الان يذهب للصلاة او للحج او يودى الزكاة مثلا

طبعا لاه ولكنها صفة تعرف بيها المحل انه يبع الادوات والملابس التى تعينك على اداء شعائرك الاسلامية من سجادة للصلاة واسدال للصلاة------

لماذا اذن قلت عليه محل اسلامى لكى اعرفه واوضحه واميزه عن باقى المحلات كذلك فهى صفة نعرف بيها اغلبية شعب مصر بماذا يدينون

تحياتى

[أبو محمد]

حاضر يا عزيزى "ابا فاطمة"

سأناقش ما جاء فى مداخلتك

بس مش ترد على السؤالين الأول :) ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تصلى الجمعة "جماعة" مع دولة ليبيا وتونس والجزائر ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تترك مصر فى أيامنا هذه وتحج إلى بيت الله الحرام ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا الفاضل ابو محمد

هل عندما تذهب وتشترى لزوجتك من محل اسلامى اسدال للصلاة او جلباب ابيض لحضرتك للصلاة هل المحل الاسلامى الان يذهب للصلاة او للحج او يودى الزكاة مثلا

طبعا لاه ولكنها صفة تعرف بيها المحل انه يبع الادوات والملابس التى تعينك على اداء شعائرك الاسلامية من سجادة للصلاة واسدال للصلاة------

لماذا اذن قلت عليه محل اسلامى لكى اعرفه واوضحه واميزه عن باقى المحلات كذلك فهى صفة نعرف بيها اغلبية شعب مصر بماذا يدينون

تحياتى

المادة لاتقول إن دولة مصر دولة إسلامية .. ولكنها تقول إن الإسلام دين الدولة

ينفع أقول إن الإسلام هو دين المحل بتاع الاسدال والطـُرح ؟

ينفع أصلا إنى أسأل هو دين محل الاسدال إيه ، ودين محل سندوتشات الهامبورجر إيه ؟

[ابا فاطمة]

حاضر يا عزيزى "ابا فاطمة" سأناقش ما جاء فى مداخلتك بس مش ترد على السؤالين الأول :) ؟

هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تصلى الجمعة "جماعة" مع دولة ليبيا وتونس والجزائر ؟هل يمكن مثلا لدولة مصر أن تترك مصر فى أيامنا هذه وتحج إلى بيت الله الحرام ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاستاذنا الفاضل ابو محمد هل عندما تذهب وتشترى لزوجتك من محل اسلامى اسدال للصلاة او جلباب ابيض لحضرتك للصلاة هل المحل الاسلامى الان يذهب للصلاة او للحج او يودى الزكاة مثلاطبعا لاه ولكنها صفة تعرف بيها المحل انه يبع الادوات والملابس التى تعينك على اداء شعائرك الاسلامية من سجادة للصلاة واسدال للصلاة------لماذا اذن قلت عليه محل اسلامى لكى اعرفه واوضحه واميزه عن باقى المحلات كذلك فهى صفة نعرف بيها اغلبية شعب مصر بماذا يدينون تحياتى

المادة لاتقول إن دولة مصر دولة إسلامية .. ولكنها تقول إن الإسلام دين الدولة ينفع أقول إن الإسلام هو دين المحل بتاع الاسدال والطـُرح ؟ينفع أصلا إنى أسأل هو دين محل الاسدال إيه ، ودين محل سندوتشات الهامبورجر إيه ؟

ا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا الفاضل ابومحمد

افهم من كلام حضرتك انك عايز تغير اللفظ ده وتقول ان مصر دولة اسلامية وتحذف ان الاسلام دين الدولة

طيب ايه كمان حضرتك معترض عليه ؟

ملحوظة : انا لاادافع عن المسودة بل هى محاولة لتقارب وجهات النظر فكما ذكرت فى المداخلة السابقة اننى اختلف على اربعة من خمسة فمرحبا بالافكار والاختلافات

مع ان لفظ ان الاسلام دين الدولة سيفضى بنا الى ان الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسى للتشريع

وان كانت مصر دولة اسلامية سيفضى بنا الى الشريعة الاسلامية المصدر الرئيس للتشريع فانى اوافق الاستاذ ابومحمد

تحياتى

تم تعديل 24 أكتوبر 2012 بواسطة ابا فاطمة

[ام سلمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

رأى المتواضع فى 5 مواد الاولى بمااعتقده واؤمن بيه وهو راى لا ينتمى الى فصيل بعينه ولكنه يلزمنى انا فقط واكرر انا فقط

المادة الثانية: اريد كلمة اشمل واعم من لفظ مبادئ فاتمنى ان تذكر الشريعة الاسلامية بدون مبادئ فهى اعم واشمل ا

وليس كل مايتمنه المرء يدريكه فاذا لم يتحقق لى هذه التعديلات وطلب تعديل واحد فقط فساتمسك بتعديلى فى المادة الثانية

تحياتى

الاستاذ الفاضل ابا فاطمة

شكرا لحضرتك علي اتاحة الفرصة لمناقشة مسودة الدستور بهذا الموضوع

و يا ليت كل القوي السياسية المعارضة للمسودة كانت تحدد مواد محددة للاعتراض مثل حضرتك

لا ان ترفض المسودة كما يحدث الان بدون تحديد للاسباب

بالنسبة للمادة الثانية فحسب ما اعرف انه تمت الاستجابة لمطالب حزب النور

و الدعوة السلفية و التوافق علي ان يبقي لفظ "مبادئ" كما هو علي ان يكون هناك مادة اخري موضحة لمعني كلمة

مبادئ الشريعة ، و هذه المادة موجودة بالفعل في الفصل الثاني من الباب الخامس تحت اسم احكام عامة

و نصها :

مبادئ الشریعة الإسلامیة تشمل أدلتها الكلیة وقواعدها الأصولیة والفقهیة ومصادرها المعتبرة

فى مذاهب أهل السنة والجماعة

و اعتقد ان هذا النص ارتضته الدعوة السلفية و حزب النور بالفعل ، بالتالي اجد ان المادة الثانية بهذه

الصيغة لم يعد بها اي مشكلة

و كما قلت حضرتك ليس كل ما يتمناه المرء يدركه ، فمن الواضح ان كثير من التيارات في اللجنة التأسيسية رفضوا

المساس بالمادة التانية سواء بحذف او اضافة اي كلمة و لذلك كان اللجوء لتوضيح كلمة مبادئ بدلا من حذفها

لكن اري ان الصيغة بعد هذا التوضيح اصبحت مقبولة و لا تسمح بالالتفاف علي المادة الثانية او تفسيرها حسب الاهواء

تحياتي لحضرتك

تم تعديل 25 أكتوبر 2012 بواسطة ام سلمي

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

اشكر اختنا الفاضلة على التوضيح الخاص بالمادة الثانية فلم اقرا الدستور كاملا لم اقر منه الا الخمس مواد الاولى فقط المعروضة للنقاش واظن ان المادة رقم (221) تلبى ماكنت اطلبه قى المادة الثانية كما اوضحت اختنا الفاضلة

لازلت اقف على لفظ نظام ديمقراطى واتمنى ان يكون نظام شورى او ديمقراطى بمالا يخالف الشريعة الاسلامية

كما اريد من الازهر ان يدرس وينشر علوم المذهب السنى فقط وان يصبح المتصرف الوحيد فى اوقافه لينعم بالاستقالية ويخضع لرقابة الاجهزة الرقابية

تحياتى

تم تعديل 25 أكتوبر 2012 بواسطة ابا فاطمة

[ابا فاطمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الافاضل

مادة(6)

يقوم النظام الديمقراطى على مبدأ الشورى، والمواطنة التى تسوى بين كل مواطنيها فى الحقوق والواجبات، والتعددية السياسية والحزبية، وسيادة القانون ، واحترام حقوق الإنسان ، وكفالة الحقوق والحريات ، والتداول السلمى للسلطة، والفصل بين السلطات والتوازن بينها ، وذلك ...

مادة (7)

يقوم المجتمع المصرى على العدل ، والمساواة ، والحرية ، والتراحم ، والتكافل الاجتماعى، والتضامن بين أفراده فى حماية الأنفس والأعراض والأموال، وتحقيق حد الكفاية لجميع المواطنين .

مادة(8)

تضمن الدولة الأمن ، والطمأنينة ، وتكافؤ الفرص لجميع المواطنين دون تمييز .

مادة(9)

الأسرة أساس المجتمع، قوامها الدين والأخلاق والوطنية.وتحرص الدولة والمجتمع على الطابع الأصيل للأسرة المصرية، وعلى تماسكها واستقرارها، وحماية تقاليدها وقيمها الخلقية.

مادة(10)

تلتزم الدولة والمجتمع برعاية الأخلاق والآداب العامة وحمايتها، والتمكين للتقاليد المصرية الأصيلة، ومراعاة المستوى الرفيع للتربية والقيم الدينية والوطنية والحقائق العلمية، والثقافة العربية والتراث التاريخى والحضارى للشعب، وذلك وفقا لما ينظمه القانون .

وللحديث بقية باذن الله

تحياتى