اذهب إلى المحتوى
محاورات المصريين

الإخوان المسلمون أبطال حرب أكتوبر


eslam elmasre

Recommended Posts

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

..... مع إن الـ 100 يوم هي من الرئيس مرسي وهو الذي وعد بها أي قطعها على نفسه وجعلها في برنامجه الانتخابي أو وعده الانتخابي الذي نجح به وهو بالقطع يتحمل مسئولية كلامه ووعوده .......... ولكن في النهاية طلع الشعب هو الغلطان

فكلما ورد ذكر الـ 100 يوم كان اللوم عليه والاتهام والتوبيخ له ....

صحيح المشكلات لا تكفيها المدة المذكورة وصحيح أن يدا واحدة لا تصفق

ولكن كان يجب الاعتراف أن هناك خطأ في الوعد يستوجب الاعتذار وهذه هي الشفافية من وجهة نظري وينتهي الأمر ...

بدلا من التغيير في البدايات والنهايات والمغالطة في الأرقام والحسابات

هل يمكن أن أكتب كلاما مثاليا 

أو أن اصل لمثالية كلامي 

ولا يوجد كلام مثالي 

ولا مثالية لمتكلم

 

رابط هذا التعليق
شارك

  • الردود 62
  • البداية
  • اخر رد

أكثر المشاركين في هذا الموضوع

أكثر المشاركين في هذا الموضوع

الصور المنشورة

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

..... مع إن الـ 100 يوم هي من الرئيس مرسي وهو الذي وعد بها أي قطعها على نفسه وجعلها في برنامجه الانتخابي أو وعده الانتخابي الذي نجح به وهو بالقطع يتحمل مسئولية كلامه ووعوده .......... ولكن في النهاية طلع الشعب هو الغلطان

فكلما ورد ذكر الـ 100 يوم كان اللوم عليه والاتهام والتوبيخ له ....

صحيح المشكلات لا تكفيها المدة المذكورة وصحيح أن يدا واحدة لا تصفق

ولكن كان يجب الاعتراف أن هناك خطأ في الوعد يستوجب الاعتذار وهذه هي الشفافية من وجهة نظري وينتهي الأمر ...

بدلا من التغيير في البدايات والنهايات والمغالطة في الأرقام والحسابات

أخي و أستاذي العزيز طارق

اللي في الصورة دول مش الشعب ...

دول النخبة اللي حضرتك دخلت وسطهم ونسيتنا نعمل إيه بقى

خد دي clappingrose.gif

 

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

..... مع إن الـ 100 يوم هي من الرئيس مرسي وهو الذي وعد بها أي قطعها على نفسه وجعلها في برنامجه الانتخابي أو وعده الانتخابي الذي نجح به وهو بالقطع يتحمل مسئولية كلامه ووعوده .......... ولكن في النهاية طلع الشعب هو الغلطان

فكلما ورد ذكر الـ 100 يوم كان اللوم عليه والاتهام والتوبيخ له ....

صحيح المشكلات لا تكفيها المدة المذكورة وصحيح أن يدا واحدة لا تصفق

ولكن كان يجب الاعتراف أن هناك خطأ في الوعد يستوجب الاعتذار وهذه هي الشفافية من وجهة نظري وينتهي الأمر ...

بدلا من التغيير في البدايات والنهايات والمغالطة في الأرقام والحسابات

أخي و أستاذي العزيز طارق

اللي في الصورة دول مش الشعب ...

دول النخبة اللي حضرتك دخلت وسطهم ونسيتنا نعمل إيه بقى

خد دي clappingrose.gif

يعنى دلوقتى الشعب راضى ومبسوط 24 قيراط والنخبة هى المتربصة

سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم

اللهم لك الحمد ولك الشكر كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك

اللهم اغفر للمسلمين و المسلمات و المؤمنين و المؤمنات الاحياء منهم و الاموات

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

..... مع إن الـ 100 يوم هي من الرئيس مرسي وهو الذي وعد بها أي قطعها على نفسه وجعلها في برنامجه الانتخابي أو وعده الانتخابي الذي نجح به وهو بالقطع يتحمل مسئولية كلامه ووعوده .......... ولكن في النهاية طلع الشعب هو الغلطان

فكلما ورد ذكر الـ 100 يوم كان اللوم عليه والاتهام والتوبيخ له ....

صحيح المشكلات لا تكفيها المدة المذكورة وصحيح أن يدا واحدة لا تصفق

ولكن كان يجب الاعتراف أن هناك خطأ في الوعد يستوجب الاعتذار وهذه هي الشفافية من وجهة نظري وينتهي الأمر ...

بدلا من التغيير في البدايات والنهايات والمغالطة في الأرقام والحسابات

أخي و أستاذي العزيز طارق

اللي في الصورة دول مش الشعب ...

دول النخبة اللي حضرتك دخلت وسطهم ونسيتنا نعمل إيه بقى

خد دي clappingrose.gif

يعنى دلوقتى الشعب راضى ومبسوط 24 قيراط والنخبة هى المتربصة

الشعب مفيش حد من حقه يتكلم باسمه إلا الشعب نفسه فأنا و إنت برة النقطة دي غير كدة هيبقى كلام مرسل بدون دليل

تربص النخبة

له جانب إيجابي يجب الضغط على الرئيس و على الحكومة علشان ننفذ ً سوا ًً أهداف الثورة في جدول محدد وواضح

له جانب سلبي و هو تعظيم الأخطاء بشكل سلبي و معوق

بالنسبة لي مش شايف الجانب إيجابي إلا من خلال شباب الثورة و ليس النخبة اللي اكتفت فقط بالدور السلبي

ده الواقع من وجهة نظري يعني ده رأيي

حضرتك مش موافق و ليك رأي مختلف حقك بالتأكيد ويبقى بيننا كل ود و احترام

 

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

الشعب مفيش حد من حقه يتكلم باسمه إلا الشعب نفسه فأنا و إنت برة النقطة دي غير كدة هيبقى كلام مرسل بدون دليل

تربص النخبة

له جانب إيجابي يجب الضغط على الرئيس و على الحكومة علشان ننفذ ً سوا ًً أهداف الثورة في جدول محدد وواضح

له جانب سلبي و هو تعظيم الأخطاء بشكل سلبي و معوق

بالنسبة لي مش شايف الجانب إيجابي إلا من خلال شباب الثورة و ليس النخبة اللي اكتفت فقط بالدور السلبي

ده الواقع من وجهة نظري يعني ده رأيي

حضرتك مش موافق و ليك رأي مختلف حقك بالتأكيد ويبقى بيننا كل ود و احترام

أستاذ عادل

بما أنك أنصفت ايجابية الثوار ولم تنصف سلبية النخبة

هل لك أن توضح لى من تتابع من الثوار ومن تتابع من النخبة

وبمناسبة 100 يوم

وما قاله البلتاجي وكتب في الكاريكتير "ماذا قدمت انت لمصر في 100 يوم"

هل لك ان توضح كيف يقدم مواطن مصري لمصر

اليس من المفروض انه اختار رئيسا ليقوم هذا الرئيس باختيار الكفاءات اللازمة من وزراء ليقدموا للمواطن حسب خطط مدروسة من اخصائيين في كل مجال ما يريده من الخدمات

ام انه سيختار رئيسا ويقوم هو ايضا بالتبرع للحكومة والتفكير بمشاريع نهضوية وخطط سياسية واقتصادية ليقدم لمصر ..هذا وهو الذي يئن من قلة موارده

رد الشباب على هذا السؤال بخفة الدم المصرية

سأحاول ان ابحث عنها لكم

3124851553_1_3_fhGx3Ju9.jpg

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

..... مع إن الـ 100 يوم هي من الرئيس مرسي وهو الذي وعد بها أي قطعها على نفسه وجعلها في برنامجه الانتخابي أو وعده الانتخابي الذي نجح به وهو بالقطع يتحمل مسئولية كلامه ووعوده .......... ولكن في النهاية طلع الشعب هو الغلطان فكلما ورد ذكر الـ 100 يوم كان اللوم عليه والاتهام والتوبيخ له ....

صحيح المشكلات لا تكفيها المدة المذكورة وصحيح أن يدا واحدة لا تصفق

ولكن كان يجب الاعتراف أن هناك خطأ في الوعد يستوجب الاعتذار وهذه هي الشفافية من وجهة نظري وينتهي الأمر ...

بدلا من التغيير في البدايات والنهايات والمغالطة في الأرقام والحسابات

أخي و أستاذي العزيز : طارق

اللي في الصورة دول مش الشعب ... دول النخبة اللي حضرتك دخلت وسطهم ونسيتنا نعمل إيه بقى ... خد دي :clappingrose:

............ حمدا لله على السلامة ونورت المنتدى أخي العزيز أستاذ : عادل أبو عمر ..... وأشكرك على كلامك الطيب ..

الناس عامة وأنا منهم ليسوا مطالبين أو مسئولين عن تقديم حلول وليس عليهم حرج إن لم يفعلوا فهم ليسوا مشاركين في الحكم ولا مؤهلين لحل المشاكل .... والمؤهل لذلك هو الرئيس الذي قدم برنامجا انتخبه الناس عليه وليس من المعقول أن يطالبهم إذا طالبوه أو أن يطالب المحكوم بما هو مسئولية الحاكم ...

ومن ناحية النخبة يا سيدي معلوم إن الناقد شاعر فاشل ... يعني اللي بيفشل يكون شاعرا يتحول لناقد أسهل له .... وعلى الشاعر أن يشعر من أجل أن يعمل النقاد في قصائده .... ولا يقال للناقد إذا لم تستطع أن تأتي بقصائد فلا حق لك أن تنقد شعري .... ومهما يقول الشاعر فهو محل نقد أو انتقاد حتى يبدع أكثر وأكثر ويسلم من ألسنة هؤلاء ..... هذا كان استهلالا لابد منه ( اقتباس من الأستاذ : عادل )

وجهة نظري فيما قلت : أنني التمست العذر للرئيس على إخفاقه في مشروع الـ 100 يوم فلا هو ولا غيره يستطيع أن ينفذه ولكن ما تحدثت عنه في نهاية كلامي أنه لابد وأن يحسم الجدل ... بدلا من دوامة الأرقام والحسابات الخاطئة التي لن تنتهي ...

فمن المستحيلات مثلا أن تنتهي مشكلة القمامة في 100 يوم وليس بيد أي رئيس إنهائها حيث إنها في الغالب متوقفة على ثقافة شعب ..... وهكذا بقية المشاكل :clappingrose:تحياتي

تم تعديل بواسطة tarek hassan

هل يمكن أن أكتب كلاما مثاليا 

أو أن اصل لمثالية كلامي 

ولا يوجد كلام مثالي 

ولا مثالية لمتكلم

 

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

كاريكاتير معبر فعلا

هو فعلا لايصلح سوى لهذه المهنة ولكن المرشد ضغط عليه علشان يبقى واجهة للرئاسة المتخفية

عموما شدوا حيلكوا واعملوا جمعية علشان نشتري له طاقية علشان راسه ماتبردش

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A

***************

رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط
القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

الشعب مفيش حد من حقه يتكلم باسمه إلا الشعب نفسه فأنا و إنت برة النقطة دي غير كدة هيبقى كلام مرسل بدون دليل

تربص النخبة

له جانب إيجابي يجب الضغط على الرئيس و على الحكومة علشان ننفذ ً سوا ًً أهداف الثورة في جدول محدد وواضح

له جانب سلبي و هو تعظيم الأخطاء بشكل سلبي و معوق

بالنسبة لي مش شايف الجانب إيجابي إلا من خلال شباب الثورة و ليس النخبة اللي اكتفت فقط بالدور السلبي

ده الواقع من وجهة نظري يعني ده رأيي

حضرتك مش موافق و ليك رأي مختلف حقك بالتأكيد ويبقى بيننا كل ود و احترام

أستاذ عادل

بما أنك أنصفت ايجابية الثوار ولم تنصف سلبية النخبة

هل لك أن توضح لى من تتابع من الثوار ومن تتابع من النخبة

وبمناسبة 100 يوم

وما قاله البلتاجي وكتب في الكاريكتير "ماذا قدمت انت لمصر في 100 يوم"

هل لك ان توضح كيف يقدم مواطن مصري لمصر

اليس من المفروض انه اختار رئيسا ليقوم هذا الرئيس باختيار الكفاءات اللازمة من وزراء ليقدموا للمواطن حسب خطط مدروسة من اخصائيين في كل مجال ما يريده من الخدمات

ام انه سيختار رئيسا ويقوم هو ايضا بالتبرع للحكومة والتفكير بمشاريع نهضوية وخطط سياسية واقتصادية ليقدم لمصر ..هذا وهو الذي يئن من قلة موارده

رد الشباب على هذا السؤال بخفة الدم المصرية

سأحاول ان ابحث عنها لكم

الفاضلة نور العين

لا يمكن اختزال الثوار في أسماء أحصرها لك لأن الثورة أكبر من ذلك و هي ثورة شعب و ليست ثورة أشخاص

لكن سأكتفي بذكر أمثلة تعنيكي علها توضح لك وجهة نظري

في رأيي الأهم بين الثوار هي حركة 6 إبريل التي أثبتت وعيها السياسي أكثر من كل الفصائل السياسية بلا استثناء

أحترم الدكتور مصطفى النجار بشكل كبير ( كذلك ممثل حزبه في المنتدى الغائب المحترم أ. احمد أنور )

الدكتور عمرو حمزاوي .. نقاط الاتفاق معه فيما يريده لمصر أكثر من نقاط الاختلاف لذلك أهتم كثيرا بالاستماع له ..

حركة كفاية و منها الأستاذ جورج إسحاق ... رجل وطني يحب مصر و مهما اختلفت معه أحترم أنه كان يعارض بصوت عالي منذ 2004

أما عن النخبة الفاسدة فحضرتك افتحي أي برنامج توك شو في أي وقت على أي قناة هي نفس الوجوه و نفس الصراخ .. و العدد يغني عن الحصر ولكني سأكتفي أيضا بذكر ببعض الأمثلة

حزب الوفد الذي لا يحترم تاريخه و ما زال يرقص على جميع الحبال

ومنهم من اعتبرهم الناس من النخبة لوقت طويل مصطفى بكري و منهم أيضا من اعتبرهم بعض الناس في وقت ما من نخبة الثوار أمثال أبو حامد ..

أما عن سؤالك الثاني عن توضيح ما قاله الدكتور البلتاجي ... أعتقد أنك وقعتي في نفس الخطأ الذي اتهمتي به غيرك في تصنيف الناس لك !!

يعني سؤال حضرتك موجه كأنك على يقين إني موافق على ماقاله لذلك كان نتيجة استنتاجك هو الدخول مباشرة على المرحلة الثانية من السؤال عن التوضيح أو التبرير

ولكن و لأن الاستنتاج خاطئ فأنا مضطر أن أعود بك للسؤال الأول و سأفترض صيغته ...ما رأيك فيما قاله البلتاجي ؟؟

ردي أنه مخطئ في السؤال بدون أدنى شك وليس من حقه كسياسي هو أو غيره توجيه نوعية هذا السؤال التي تعني محاكمة المواطن .. فالسؤال بهذه الصيغة هو اتهام له

وعلى ذلك ممكن حضرتك تربطي وجهة نظري في الصورة أن المقصود بالسلبية هو النخبة الفاسدة وليس الشعب ..

وبالمناسبة فقد أعجبتني الصورة التي أدرجتيها حضرتك في مداخلة تالية ليس لخفة دمها و فقط لكن و لأنها تعكس رأي و يجب احترامه دون التهكم عليه ..

أعتقد أنه مهما كان كان الاعتراض بين أي طرفي نقاش ... فقط الاحترام وحده كفيل باحتواء أي اختلاف في وجهات النظر و الحفاظ على الود

تحياتي لحضرتك

 

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

..... مع إن الـ 100 يوم هي من الرئيس مرسي وهو الذي وعد بها أي قطعها على نفسه وجعلها في برنامجه الانتخابي أو وعده الانتخابي الذي نجح به وهو بالقطع يتحمل مسئولية كلامه ووعوده .......... ولكن في النهاية طلع الشعب هو الغلطان فكلما ورد ذكر الـ 100 يوم كان اللوم عليه والاتهام والتوبيخ له ....

صحيح المشكلات لا تكفيها المدة المذكورة وصحيح أن يدا واحدة لا تصفق

ولكن كان يجب الاعتراف أن هناك خطأ في الوعد يستوجب الاعتذار وهذه هي الشفافية من وجهة نظري وينتهي الأمر ...

بدلا من التغيير في البدايات والنهايات والمغالطة في الأرقام والحسابات

أخي و أستاذي العزيز : طارق

اللي في الصورة دول مش الشعب ... دول النخبة اللي حضرتك دخلت وسطهم ونسيتنا نعمل إيه بقى ... خد دي :clappingrose:

............ حمدا لله على السلامة ونورت المنتدى أخي العزيز أستاذ : عادل أبو عمر ..... وأشكرك على كلامك الطيب ..

الناس عامة وأنا منهم ليسوا مطالبين أو مسئولين عن تقديم حلول وليس عليهم حرج إن لم يفعلوا فهم ليسوا مشاركين في الحكم ولا مؤهلين لحل المشاكل .... والمؤهل لذلك هو الرئيس الذي قدم برنامجا انتخبه الناس عليه وليس من المعقول أن يطالبهم إذا طالبوه أو أن يطالب المحكوم بما هو مسئولية الحاكم ...

ومن ناحية النخبة يا سيدي معلوم إن الناقد شاعر فاشل ... يعني اللي بيفشل يكون شاعرا يتحول لناقد أسهل له .... وعلى الشاعر أن يشعر من أجل أن يعمل النقاد في قصائده .... ولا يقال للناقد إذا لم تستطع أن تأتي بقصائد فلا حق لك أن تنقد شعري .... ومهما يقول الشاعر فهو محل نقد أو انتقاد حتى يبدع أكثر وأكثر ويسلم من ألسنة هؤلاء ..... هذا كان استهلالا لابد منه ( اقتباس من الأستاذ : عادل )

وجهة نظري فيما قلت : أنني التمست العذر للرئيس على إخفاقه في مشروع الـ 100 يوم فلا هو ولا غيره يستطيع أن ينفذه ولكن ما تحدثت عنه في نهاية كلامي أنه لابد وأن يحسم الجدل ... بدلا من دوامة الأرقام والحسابات الخاطئة التي لن تنتهي ...

فمن المستحيلات مثلا أن تنتهي مشكلة القمامة في 100 يوم وليس بيد أي رئيس إنهائها حيث إنها في الغالب متوقفة على ثقافة شعب ..... وهكذا بقية المشاكل :clappingrose:تحياتي

أستاذي العزيز طارق

الله يسلمك و شكرا لكلماتك الطيبة ( بس أنا مسافر تاني بعد أيام بإذن الله ) لكن يبقى المنتدى منور بوجود شخصيات محترمة زي حضرتك

وشكرا مرة أخرى لسعة صدرك و أتفق معك فيما ذكرت و ربنا يديم المودة بيننا

وأرجو أن تكون الصورة قد اتضحت لحضرتك أكثر فيما قصدته من ردي على الفاضلة نور العين

لك مني كل الود و الاحترام

تحياتي

clappingrose.gif

تم تعديل بواسطة عادل أبو عمر

 

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

كاريكاتير معبر فعلا

هو فعلا لايصلح سوى لهذه المهنة ولكن المرشد ضغط عليه علشان يبقى واجهة للرئاسة المتخفية

عموما شدوا حيلكوا واعملوا جمعية علشان نشتري له طاقية علشان راسه ماتبردش

فضلا و ليس أمرا أستاذنا

أرجو عدم توجيه الخطاب لأن كلامك بهذه الصيغة

تحياتي لحضرتك

تم تعديل بواسطة عطر الجنة
تم حزف جزء من المداخلة طبقا للقواعد ... نرجو ا&#160

 

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

كاريكاتير معبر فعلا

هو فعلا لايصلح سوى لهذه المهنة ولكن المرشد ضغط عليه علشان يبقى واجهة للرئاسة المتخفية

عموما شدوا حيلكوا واعملوا جمعية علشان نشتري له طاقية علشان راسه ماتبردش

فضلا و ليس أمرا أستاذنا

أرجو عدم توجيه الخطاب لأن كلامك بهذه الصيغة

تحياتي لحضرتك

تم تعديل بواسطة عطر الجنة

--

{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ}(11){اَلَا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِنْ لَا يَشْعُرُونَ}(12)وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُوا أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاءُ أَلَا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاءُ وَلَكِنْ لَا يَعْلَمُونَ}(11)

new-egypt.gif

ذو العقل يشقى في النعيم بعقله *** وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم
***************
مشكلة العالم هي أن الحمقى والمتعصبين هم الأشد ثقة بأنفسهم ، والأكثر حكمة تملؤهم الشكوك (برتراند راسل)
***************
A nation that keeps one eye on the past is wise!A
A nation that keeps two eyes on the past is blind!A

***************

رابط القرآن كاملا بتلاوة الشيخ مصطفى إسماعيل برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط
القرآن كاملا ترتيل وتجويد برابط ثابت مع رابط للقراءة
***************
رابط سلسلة كتب عالم المعرفة

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

الشعب مفيش حد من حقه يتكلم باسمه إلا الشعب نفسه فأنا و إنت برة النقطة دي غير كدة هيبقى كلام مرسل بدون دليل

تربص النخبة

له جانب إيجابي يجب الضغط على الرئيس و على الحكومة علشان ننفذ ً سوا ًً أهداف الثورة في جدول محدد وواضح

له جانب سلبي و هو تعظيم الأخطاء بشكل سلبي و معوق

بالنسبة لي مش شايف الجانب إيجابي إلا من خلال شباب الثورة و ليس النخبة اللي اكتفت فقط بالدور السلبي

ده الواقع من وجهة نظري يعني ده رأيي

حضرتك مش موافق و ليك رأي مختلف حقك بالتأكيد ويبقى بيننا كل ود و احترام

أستاذ عادل

بما أنك أنصفت ايجابية الثوار ولم تنصف سلبية النخبة

هل لك أن توضح لى من تتابع من الثوار ومن تتابع من النخبة

وبمناسبة 100 يوم

وما قاله البلتاجي وكتب في الكاريكتير "ماذا قدمت انت لمصر في 100 يوم"

هل لك ان توضح كيف يقدم مواطن مصري لمصر

اليس من المفروض انه اختار رئيسا ليقوم هذا الرئيس باختيار الكفاءات اللازمة من وزراء ليقدموا للمواطن حسب خطط مدروسة من اخصائيين في كل مجال ما يريده من الخدمات

ام انه سيختار رئيسا ويقوم هو ايضا بالتبرع للحكومة والتفكير بمشاريع نهضوية وخطط سياسية واقتصادية ليقدم لمصر ..هذا وهو الذي يئن من قلة موارده

رد الشباب على هذا السؤال بخفة الدم المصرية

سأحاول ان ابحث عنها لكم

الفاضلة نور العين

لا يمكن اختزال الثوار في أسماء أحصرها لك لأن الثورة أكبر من ذلك و هي ثورة شعب و ليست ثورة أشخاص

لكن سأكتفي بذكر أمثلة تعنيكي علها توضح لك وجهة نظري

في رأيي الأهم بين الثوار هي حركة 6 إبريل التي أثبتت وعيها السياسي أكثر من كل الفصائل السياسية بلا استثناء

أحترم الدكتور مصطفى النجار بشكل كبير ( كذلك ممثل حزبه في المنتدى الغائب المحترم أ. احمد أنور )

الدكتور عمرو حمزاوي .. نقاط الاتفاق معه فيما يريده لمصر أكثر من نقاط الاختلاف لذلك أهتم كثيرا بالاستماع له ..

حركة كفاية و منها الأستاذ جورج إسحاق ... رجل وطني يحب مصر و مهما اختلفت معه أحترم أنه كان يعارض بصوت عالي منذ 2004

أما عن النخبة الفاسدة فحضرتك افتحي أي برنامج توك شو في أي وقت على أي قناة هي نفس الوجوه و نفس الصراخ .. و العدد يغني عن الحصر ولكني سأكتفي أيضا بذكر ببعض الأمثلة

حزب الوفد الذي لا يحترم تاريخه و ما زال يرقص على جميع الحبال

ومنهم من اعتبرهم الناس من النخبة لوقت طويل مصطفى بكري و منهم أيضا من اعتبرهم بعض الناس في وقت ما من نخبة الثوار أمثال أبو حامد ..

أما عن سؤالك الثاني عن توضيح ما قاله الدكتور البلتاجي ... أعتقد أنك وقعتي في نفس الخطأ الذي اتهمتي به غيرك في تصنيف الناس لك !!

يعني سؤال حضرتك موجه كأنك على يقين إني موافق على ماقاله لذلك كان نتيجة استنتاجك هو الدخول مباشرة على المرحلة الثانية من السؤال عن التوضيح أو التبرير

ولكن و لأن الاستنتاج خاطئ فأنا مضطر أن أعود بك للسؤال الأول و سأفترض صيغته ...ما رأيك فيما قاله البلتاجي ؟؟

ردي أنه مخطئ في السؤال بدون أدنى شك وليس من حقه كسياسي هو أو غيره توجيه نوعية هذا السؤال التي تعني محاكمة المواطن .. فالسؤال بهذه الصيغة هو اتهام له

وعلى ذلك ممكن حضرتك تربطي وجهة نظري في الصورة أن المقصود بالسلبية هو النخبة الفاسدة وليس الشعب ..

وبالمناسبة فقد أعجبتني الصورة التي أدرجتيها حضرتك في مداخلة تالية ليس لخفة دمها و فقط لكن و لأنها تعكس رأي و يجب احترامه دون التهكم عليه ..

أعتقد أنه مهما كان كان الاعتراض بين أي طرفي نقاش ... فقط الاحترام وحده كفيل باحتواء أي اختلاف في وجهات النظر و الحفاظ على الود

تحياتي لحضرتك

أستاذي الفاضل

لا تتخيل كم أسعدتني هذه المشاركة

والسبب الرئيسي ان من بين أربعة ممن تقتنع بوجهة نظرهم هناك اثنين اشاركك فيهم

ومن بين اثنين لا تقتنع بهم هما معا لا اقتنع بوجهات نظرهم انا الاخري

ورأيك فيما قاله البلتاجي هو الرفض ايضا مثلي

حسنا لسنا اذن على جانبي النهر

نحن مشتركان في الكثير وهذا هو المهم

وكان هذا هو مغزى سؤالى والذي جاوبتني عنه بفيض من كرمك

أنا اتوقع ان الخلاف لا يأتي الا من قلة المعرفة للطرف الاخر

ان فقط استطعنا ان نطلع على اراء هذا الطرف الذي نحسبه غريما لنا

نطلع هذه محتاجة لكثير من الجهد

ليست بمتابعة بوستات على موقع مناهض مثلا لأفكارهم

بل القراءة لهم واخص القراء ة وليس مشاهدة الاحاديث التلفزيونية ومقاطع اليوتيوب المقطوعة

بامكاننا فعلا ان نصل لنقاط تلاقي عدة

هناك الكثير والكثير من الأراء المحترمة في هذا الوطن

والتى لا يمكن ان اعتبرها مضللة بأي حال من الأحوال لمجرد اختلافي مع صاحبها ايدولوجيا

لا يمكن ان احكم عليها الا عندما أقرأها بنفسي ومن ثم يكون حكمي عليها

المشكلة ان من يقف متحفزا لك

لا يقرأ الا لاتجاه واحد ويحكم من هذا المنطلق وحده مع اضافات يضعها له هذا الطرف من تحابيش يوتيوب على صور مفبركة في الغالب ليكون له وجهة نظره بالنيابة عنه

هذه الوجهة هي التى تجعل منه أداة حادة تقطع اوصال وحدة هذا الوطن

تحياتي وتقديري

3124851553_1_3_fhGx3Ju9.jpg

رابط هذا التعليق
شارك

كلنا علمنا ان الرئيس مرسي بعد مائة يوم بيفلس في اللعب لانه قال انه هايشيل خمسمائة كيلو قش بايد واحدة وللاسف ما يعرفش ان كيلو القش يساوي كيلو الحديد عشان كده فلس في اللعب

وكمان اخوانه اللي كانو بيطبلوله ويبخروله عمالين يفلسو هما كمان

انت قطعت على نفسك عهد ولم تستطع ان تنفذه عليك بتقديم الاعتذار فورا لان الشعب الان ليس كما كان في عهد مبارك

الشعب اصبح يحاسب كل مسؤول حساب عسير واصبحت السلطة شوك وليست ورود كما كان يعتقد

مازال الاخوان يؤيدون ما قلناه من قبل انهم لا يصلحون للحكم ومازلت اقولها لانهم مازالو يظنون انهم يصلحون والاحداث تؤكد انهم غير جديرين بهذا المنصب

يعني البلتاجي المطبلاتي الكبير بيرمي الاخرين بما اصابه من خيبة امل

طب احنا تبرعنا واصررنا على الاستحواذ بالسلطة ام انتم

فلماذا عندما اطالبك بتقديم كشف حساب بما فعلته ترد طلبي بطلب مماثل وتقول لي ماذا قدمت انت

انا غير مطالب بتقديم اي شيء ولكنك مطالب بتقديم كل شيء

على الاقل تقدم ما الزمت به نفسك بدل ما ترميني بما هو انت اهل له

انا مش في السلطة ولكني اطالبك واحاسبك وليس انت

يجب ان تعلم ذلك جيدا وتعلم انك مطالب بان تستجيب لطلباتي التي ما انتخبتك الا من اجلها واذا فشلت فعليك بالاعتراف ام تريد ان تفشل وان اسامحك

انت اللي حكمت على نفسك وبلاش فلس

(.....إِنْ أُرِيدُ إِلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلاَّ بِاللّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ) (هود : 88 )



رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

للأسف الرئيس مرسي هو من ظلم نفسه بموضوع ال 100 يوم

فالمشاكل التي وعد مرسي بحلها خلال هذه الفترة هي مشاكل عميقة ومتراكمة منذ زمن ولا يمكن لا لمرسي ولا غيره مهما كانت قدراته الإدارية حلها في هذه الفترة القصيرة

الرجل أحرز في حل هذه المشاكل خلال ال 100 يوم الماضية تقدما ملموسا بالفعل ويعتبر إنجازا , لكن عندما يقارن الناس بين التقدم الذي حدث على الأرض وبين وعد مرسي قبل توليه الرئاسة بحل هذه المشاكل تماما خلال الفترة المحددة يتقزم هذا الإنجاز

لا أحد ينكر أن الأمن تحسن بدرجة كبيرة جدا , لا أحد ينكر أن الطوابير أمام المخابز خفت , لا أحد ينكر أن المرور في شوارع مصر تحسن, لا أحد ينكر أن النظافة في شوارع مصر تحسنت , خفت ظاهرة الباعة الجائلين الذين إنتصبوا عشوائيا في كثير من شوارع مصر الرئيسية بعد الثورة وووو إلخ

لكن كما قلت في أول تعليقي أن الرئيس مرسي هو من ظلم نفسه بوعود المائة يوم

تحياتي

تم تعديل بواسطة ابراهيم عبد العزيز

22a6e3c5-9edb-4f2a-8ffd-d5374f952097.jpg

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

للأسف الرئيس مرسي هو من ظلم نفسه بموضوع ال 100 يوم

فالمشاكل التي وعد مرسي بحلها خلال هذه الفترة هي مشاكل عميقة ومتراكمة منذ زمن ولا يمكن لا لمرسي ولا غيره مهما كانت قدراته الإدارية حلها في هذه الفترة القصيرة

الرجل أحرز في حل هذه المشاكل خلال ال 100 يوم الماضية تقدما ملموسا بالفعل ويعتبر إنجازا , لكن عندما يقارن الناس بين التقدم الذي حدث على الأرض وبين وعد مرسي قبل توليه الرئاسة بحل هذه المشاكل تماما خلال الفترة المحددة يتقزم هذا الإنجاز

لا أحد ينكر أن الأمن تحسن بدرجة كبيرة جدا , لا أحد ينكر أن الطوابير أمام المخابز خفت , لا أحد ينكر أن المرور في شوارع مصر تحسن, لا أحد ينكر أن النظافة في شوارع مصر تحسنت وووو إلخ

لكن كما قلت في أول تعليقي أن الرئيس مرسي هو من ظلم نفسه بوعود المائة يوم

تحياتي

السلام عليكم

اخى الحبيب ابراهيم جزاك الله كل خير

احييك على موضوعيتك و انصافك

لكنهم ينكرون يا ابراهيم

من الانصاف ذكر الصوره بكاملها لكن انكار كل شئ بسبب التحيز و كره الاخر لن يجدى

من الذى كان يتخيل ان يتم القضاء على كل تلك المشاكل حتى فى مائه شهر

ما فهمته انا شخصيا من برنامج الرئيس ان يتم بدء حل تلك المشاكل بشكل واضح و ملموس و مؤثر على الشارع

فى خلال تلك الفتره و هذا ما رأيته بنفسي خلال زياره خاطفه للقاهره الاسبوع الماضى

هناك قطعا تحسن ملموس فى الشارع لا ينكره الا جاحد و كاره كما نرى و نسمع فى الاعلام العلمانى

الليبرالى الفاشل بامتياز و الذى لا هم له الأن سوى الهجوم الحاقد على الرئيس و ما يفعله

و الذى يزداد ضراوه كل يوم خصوصا عندما يرون نجاحات الرجل رغم انوفهم بالاضافه للشعبيه العاليه

للرجل و التى تزداد يوميا بين الناس و اسألنى هنا عن السعوديه عن شعبيته وسط المجتمع السعودى و غير السعودى هنا

لن نكون اوروبا او امريكا فى مائه يوم و لكن كوننا وسط الظروف التى رأيناها بأعيننا و المناهضه للرئيس

و التى و بفضل الله تم تمهيدها تماما باقاله رأس حزب الممانعه

طنطاوى و من معه و التخلص التدريجى من رؤوس الفساد الممثله للنظام السابق خصوصا فى الجهاز الادارى للدوله بدء من

الاجهزه الرقابيه فى المركزى للمحاسبات و التنظيم و الاداره و الرقابه الاداريه

يا ابراهيم ان اعظم ما يقوم به مرسي و رفاقه الأن هى ثوره القضاء على الفساد و اظنك سمعت ما اشار اليه

فى خطابه الرائع فى الاستاد عندما اشار الى جزء بسيط منه و المتعلق باراضى مدينتى او شركه

المصريه للاسمنت و التى بيعت بحيله قذره فى البورصه الى لافارج الفرنسيه مفوتا على الدوله مليارات كثيره

و غيرها يا ابراهيم مما اعتبره انا اكبر انجازات الرجل و اهمها بعد الإطاحه ببقايا النظام السابق

بدء من طنطاوى و عنان و المجلس العسكرى وصولا الى المحافظين و غيرهم .

الطريق لم يكن ممهدا ابدا يا ابراهيم منذ اول يوم و لو اردنا العد الحقيقى فيكون منذ يوم تسلمه السلطه حقيقه

و هو يوم 12 اغسطس و بالرغم من كل هذا كان كلام الرجل واضحا و بارقام يكون من الحق و الانصاف تناولها

و تحليلها لبيان صدقه ام كذبه و الرجل لم يتنصل من المسئوليه و كلامه كان واضحا .

اما الدندنه على ان الرجل فلس و فشل و الى اخر القاموس المسكين فلن يجدى نفعا لأن الوضع على الارض مختلف

و البلد حقيقه الأن تحتاج الى الجهد و العمل الحقيقى لا السخريه و الاستهزاء و تعطيل المسيره

لا لشئ إلا لخيبه الامل و المراره العميقه التى يشعر بها مناوئي الاخوان و كارهى التيار الاسلامى برمته

و الذين يرون انهيار احلامهم و اوهامهم التى عاشوا عليها سنين طوال فى ظلال العلمانيه الليبراليه اليساريه الفاشلات

بامتياز و انهيار منقطع النظير لم يحدث بتلك الحده و السرعه لاى نظريه او منهج فى التاريخ .

تم تعديل بواسطة abaomar

<strong class='bbc'><strong class='bbc'>وَلَا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غَافِلاً عَمَّا</strong></strong><br /><br /><strong class='bbc'><span style='font-family: arial'>يَعْمَلُ </span></strong><br /><br /><strong class='bbc'><span style='font-family: arial'><strong class='bbc'>الظَّالِمُونَ</strong></span></strong><br /><br /><strong class='bbc'><span style='font-family: arial'>إِنَّمَا يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فِيهِ الْأَبْصَارُ</span></strong><br /><br /><br /><br /><br /><br /><p class='bbc_center'><span style='font-size: 18px;'><strong class='bbc'>(24) إبراهيم </strong></span></p>

رابط هذا التعليق
شارك

في البداية كانت المئة يوم منذ تولي مرسي الرئاسة ..

ثم أصبحت منذ تشكيل الوزارة ..

والآن أصبحت منذ 12 أغسطس ..

وغدا اصبروا علينا فنحن تسلمنا بلدا ضائعا ..

وبعد الصبر يأتي الأمر .. والأمر لله وحده ..

يا أبا عمر وكل الرفاق من حزب السيد مرسي وجماعته ..

مرسي قطع على نفسه وعودا بأن يحل كذا في مئة يوم من توليه الرئاسة ..

هل كان مرسي رجلا غرا .. ؟ حتى يقطع على نفسه هذه الوعود وهو يدرك استحالة تنفيذها ؟؟

واحدة من اثنتين ..

إما أن مرسي رجل ساذج .. لا يستطيع تقدير الأمور بنصابها الصحيح .. ولذا يتخيل أنه يستطيع نقل المقطم من مكانه بيديه العاريتين في ساعة واحدة ..

وإما أن مرسي رجل كاذب .. وأطلق هذه الوعود وهو يعلم استحالة تحقيقها لكي يخدع البسطاء والسذج من هذا الشعب لكي يقنعهم بانتخابه ..

وفي الحالتين فإننا أمام رجل لا أمان له ..

مثل وعد ال 200 مليار التي ستهل على مصر بمجرد أن يجلس مرسي على الكرسي ..

على العموم عزيزي أبا عمر .. سوف أعطيك عاما كاملا .. وليس مئة يوم ..

ولنر بعد هذا العام .. هل سيحل مرسي وجماعته شيئا أو حتى هل سيستطيع أن يعيد أحوال مصر الاقتصادية والأمنية مصر إلى ما قبل 25 يناير ..

( بالأمي قتل 22 مجند مصري في سيناء في حادثة جديدة .. قيل أنه بسبب انقلاب السيارة التي تحملهم .. مع أنني لا أهضم أبدا هذا السبب الذي يبدو لي ساذجا للغاية )

ولنر أيضا .. هل ستتغير خطابات المبررين .. الذين يبررون ويبررون ويبررون .. ثم يبررون ويبررون ويبررون .. أم لا ..

اللهم احفظ مصر من الفتن؛ ما ظهر منها وما بطن

اللهم احفظ مصر من الفتن؛ ما ظهر منها وما بطن

رابط هذا التعليق
شارك

ودي بمناسبة الـ 100 يوم

576891_430097253719760_1392116318_n.jpg

للأسف الرئيس مرسي هو من ظلم نفسه بموضوع ال 100 يوم

فالمشاكل التي وعد مرسي بحلها خلال هذه الفترة هي مشاكل عميقة ومتراكمة منذ زمن ولا يمكن لا لمرسي ولا غيره مهما كانت قدراته الإدارية حلها في هذه الفترة القصيرة

الرجل أحرز في حل هذه المشاكل خلال ال 100 يوم الماضية تقدما ملموسا بالفعل ويعتبر إنجازا , لكن عندما يقارن الناس بين التقدم الذي حدث على الأرض وبين وعد مرسي قبل توليه الرئاسة بحل هذه المشاكل تماما خلال الفترة المحددة يتقزم هذا الإنجاز

لا أحد ينكر أن الأمن تحسن بدرجة كبيرة جدا , لا أحد ينكر أن الطوابير أمام المخابز خفت , لا أحد ينكر أن المرور في شوارع مصر تحسن, لا أحد ينكر أن النظافة في شوارع مصر تحسنت , خفت ظاهرة الباعة الجائلين الذين إنتصبوا عشوائيا في كثير من شوارع مصر الرئيسية بعد الثورة وووو إلخ

لكن كما قلت في أول تعليقي أن الرئيس مرسي هو من ظلم نفسه بوعود المائة يوم

تحياتي

أخي الفاضل إبراهيم عبد العزيز

أتفق معك في كل ما قلت

قرأت اليوم هذه الكلمات للكاتب عبد الرحمن يوسف و أيضا أتفق معها بنسبة كبيرة

الرئيس حاول تبرير الفشل فى تنفيذ وعود المائة يوم الأولى بطريقة غير مقنعة فى رأيى، فكل من يعيش فى مصر يدرك أن إنجازات الرئيس فى الوعود التى قطعها محدودة جدا، وله كل العذر، لذلك لم يكن مضطرا لإيراد كل هذه الأرقام، ومحاولة الالتفاف على الفشل تعد فشلا جديدا، وفيها شبهة تدليس على الأمة ، وهو ليس فى حاجة لهذا الأمر، فلديه من الإنجازات فى هذه الفترة ما يكفيه، فيكفيه أنه أنهى حكم العسكر لمصر، ويكفيه أنه يسعى لتأسيس حكم رشيد بخطوات ثابتة.

مرة أخرى هذا الرسم لم أفكر لحظة أنه موجه للشعب ... هكذا فهمت أنا من الرسم أن الخطاب موجه لفئة محددة ..

بقى ده شكل الشعب بتاعنا يا أستاذ إبراهيم smile.gif

الفاضلة نور العين قالت ما فيه الكفاية أن المشكلة فيما بيننا من فجوة في احتواء الاختلاف هو التحفز .. المشكلة بيننا في عدم بذل بعض الجهد أو التطلع لفهم الآخر أو فهم رسالته .. فأصبحت القناعات لدينا جميعا ثابتة

تحياتي و احترامي لشخصك الكريم

clappingrose.gif

 

رابط هذا التعليق
شارك

الأخوة الأفاضل

وحتى لا نتهم بعضنا بالتحفز او بالتبرير

لنفرض جدلا ان ما قاله الرئيس في خطابه صحيحا

هل اذا سمحتم توجهونى للالية التى استطاع بها الرئيس في هذا الوقت القياسي الوصول الى ما يصبو له من هذه النتائج المذهلة

وسؤال اخر اذا سمحتم لى

لماذا فجأة نعانى من نقص حاد في مواردنا

يستوجب توفير استهلاك الكهرباء اجباريا ويتوعدنا بشتاء مظلم

ويستوجب غلق محالنا من التاسعة مساءا

ويستوجب عمل كوبونات لانابيب البوتجاز التى بالمناسبة فجأة اصبح سعرها 100 جنيه

ويستوجب الغاء الدعم عن البنزين

ويستوجب عدم الطمع منا في زيادة الرواتب مع انه من الواضح تماما غلاء الاسعار مستمر

وما سر كل هذه الاضرابات والمظاهرات المطالبة بمطالب شرعية

ومع هذا لا يستجاب لها

لاحظوا ان من علت مرتباتهم بعد الثورة هم الشرطة والجيش فقط

مع ان الواضح للعيان انهما كانا من المثبتين للثورة

وملاحظة اخري لقد وقفت حنفية الفساد التى كانت تلتهم موارد الدولة وهناك احكام ضد الكثير من الفاسدين تتيح للرئاسة ان تطالب بأموالهم المنهوبة

وهناك الصناديق الخاصة التى كثر الكلام عنها وقت الثورة والتى لم نسمع عنها هذه الايام شيئا

وكل ذلك يجعلنا في حالة انتعاش اقتصادي لا العكس

فكيف اذن نفسر هذا الاختناق الاقتصادى وحاجتنا الماسة لقروض خارجية

بل وحاجتنا للتبرع من المواطنين انفسهم بوضع اموالهم في البنوك بدلا من تحت البلاطة حسب قول المتحدث الرسمي للرئاسة

3124851553_1_3_fhGx3Ju9.jpg

رابط هذا التعليق
شارك

من قال للاخر انا هاعملك من الفسيخ شربات في خلال ميت يوم بس انت انتخبني

هل نحن اللي قطعنا على انفسنا هذا العهد ام هو

فلماذا تسألوننا الان هذا السؤال

(وماذا فعلتم انتم ؟)

سؤال بايخ اوي ومش في محله

ومعذرة

اي واحد في مكان مرسي كان عمل اللي عمله زي انه انشأ 9 افران (والله ضحكت لما قالها )وان شركات النظافة بدأت تشتغل وان الازالات على التعديات شغالة

ده شيء بديهي انه يشتغل في ده وكلنا اثنينا عليه عشان نشجعه ونديله دفعة ونحسسه ان اللي بيعمله لاقى قبول مش معناه اننا هانفوت حسابه على ما تعهد به على نفسه

(.....إِنْ أُرِيدُ إِلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلاَّ بِاللّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ) (هود : 88 )



رابط هذا التعليق
شارك

انشئ حساب جديد أو قم بتسجيل دخولك لتتمكن من إضافة تعليق جديد

يجب ان تكون عضوا لدينا لتتمكن من التعليق

انشئ حساب جديد

سجل حسابك الجديد لدينا في الموقع بمنتهي السهوله .

سجل حساب جديد

تسجيل دخول

هل تمتلك حساب بالفعل؟ سجل دخولك من هنا.

سجل دخولك الان
  • المتواجدون الآن   0 أعضاء متواجدين الان

    • لا يوجد أعضاء مسجلون يتصفحون هذه الصفحة

×
×
  • أضف...