المناظره بين ابو الفتوح و عمرو موسى . . . باب للمتابعه و التعليق و إبداء الرأي و الإنطباعات

[eslam elmasre]

حلو قوي قوي قوي قوي قوي السؤال ده

سؤال من ابو الفتوح .. لعمرو موسى عن تصريحه بتأييد حسني مبارك في عام 2010 و قوله انه سينتخبه لو ترشح

اتعصب عمرو موسى و خرج عن لياقته عندما بدأ بإتهام الدكتور ابو الفتوح بأنه لا يستحق التباهي بأن حملته الإنتخابيه حملت جميع أطياف الشعب .. ليبراليين و إسلاميين محافظين كالسلفيين و إسلاميين وسطيين كحزب الوسط و غيرهم من الأطياف التي ذكرها و لن أذكرها أنا

قال _ و هو يتقافز في محل وقفته صعوداً و هبوطاً من شدة عصبيته و غضبه من إتزان إجابة ابو الفتوح السابقه _ قال أنه يعتقد و يظن .. أن ولاء السلفيين لحملة الدكتور أبو الفتوح جاء ثمناً لرشاوى تم دفعها لهم مشيراً لذلك مستخدماً تعبير مقابل مادي مدفوع يحصلون عليه

هذه هي السياسه التي ينتهجها رمز النظام السابق

هذه هي الطريقه التي يتحدث بها و هذه هي معلوماته التي يعتمد عليها (( يظن و يعتقد و يسمع )) للتشويه و الصاق التهم و تجريد المعارض من أحقيته في إبداء رأيه أو إظهار مدى قوته

نفس الأسلوب القديم المقيت

نفس النهج القديم الذميم

ربنا يعافينا و لا يأمر علينا

عمرو موسى دي طريقته بيبان انه متنرفز لكن الحقيقة دي طريقته في الكلام ومش نوع من انواع النرفزة ولا حاجة

ابو الفتوح مهما كان خبرته السياسية ضعيفة وهايروح فين جنب واحد متمرمط في عالم السياسة

المناظرة دي مش في صالح ابو الفتوح ولو كان تهرب منها كان افضل لكي يكمل دعايته الانتخابية على خير

وبعدين هو ماجبش سيرة رشاوي ولا قال الكلمة دي خالص

هو اتكلم عن وعود او بمعني ثمن سيقدمه لهم مقابل دعمهم له وخصوصا وهم معروفة اهدافهم ومن سيرشحون لكي يحقق لهم اهدافهم

تم تعديل 10 مايو 2012 بواسطة eslam elmasre

[tarek hassan]

عمرو الشوبكى ويسرى فودة يتابعون لقاء المناظرة فى الكواليس

[tarek hassan]

عمرو موسى احرج ابو الفتوح عن الوعود التي قدمها للسلفيين والمعروفين بتشددهم

واكيد قعدو حلفوه وهو استجاب لهم

عمرو موسى اثبت انه محترف سياسة ومحاور عالي جدا

ورغم اني اراه بضاعة رديئة لكنه احسن الوحشين

تاكدت الان ان ابو الفتوح لا يصلح

عقبال الباقي

بدأت الفيديوهات تنزل .... فعلا أستاذ : إسلام كان لعمرو موسى خبرة أكبر في طرح الأسئلة ووضع المزانق للمنافس

http://www.youtube.com/watch?v=UpGlWuaat7w&feature=share

تم تعديل 10 مايو 2012 بواسطة tarek hassan

[زهرة الجبل]

عمرو موسى دي طريقته بيبان انه متنرفز لكن الحقيقة دي طريقته في الكلام ومش نوع من انواع النرفزة ولا حاجة

ابو الفتوح مهما كان خبرته السياسية ضعيفة وهايروح فين جنب واحد متمرمط في عالم السياسة

المناظرة دي مش في صالح ابو الفتوح ولو كان تهرب منها كان افضل لكي يكمل دعايته الانتخابية على خير

وبعدين هو ماجبش سيرة رشاوي ولا قال الكلمة دي خالص

هو اتكلم عن وعود او بمعني ثمن سيقدمه لهم مقابل دعمهم له وخصوصا وهم معروفة اهدافهم ومن سيرشحون لكي يحقق لهم اهدافهم

لا معلش حضرتك اسمحلي بقى

عمرو موسى قال مقابل أثمان تدفع لهم .. قال هذا الرأي داعماً إياه بحركه جثمانيه و إشاره بيده تدعم المعنى الذي فهمته منه

و ممكن حضرتك تعيد الإستماع للمناظره عندما تعاد إزاعتها إن لم تكن منتبها في الإستماع إليها للمره الأولى

ثم أنني أختلف معك في الرأي تماماً

فأنا أرى أن من تقول حضرتك عنه إنه (( متمرمط )) في السياسه ... اقتصر دوره في هذه المناظره على فقدان أسهمه عند الفئه المؤيده له لصالح اتزان و عقلانية و دقة و تحديد ردود منافسه و مناظره

و مع ذلك أحترم وجهة نظرك .. و مؤمنه تماماً بأن قيمة الرأي ستتأتى من قوة تحققه على الواقع ..

أي على نوع الإنطباع الذي سيتكون عند الأغلبيه من هذه المناظره على أرض الواقع

تحياتي

[زهرة الجبل]

عمرو موسى (( مبتسماً )) : أنا شاكر إني شايف الدكتور ابو الفتوح بيستخدم عباراتي و مصطلحاتي مثل المئة يوم الأولى

شئ مضحك الحقيقه

[mamdowh]

أى نعم انا ما باحبش السياسة أوى بس الصراحة البرنامج ده حالة سياسية محترمة غير مسبوقة واتمنى ان تكون هذه هى روح الحوار مش بس بين المترشحين ولكن بين الناس كلها ساعتها مصر هاتكون حاجه تانيه

[زهرة الجبل]

أعجبتني تماماً الفقره الأخيره من الجزء الأول من النصف الثاني للمناظره

و هي حديث الدكتور أبو الفتوح رداً على أمجاد الأستاذ عمرو موسى التي ساقها في اجابة سؤاله السابق

عندما تحدث الدكتور ابو الفتوح عن النتائج للآداء الذي قدمته وزارة الخارجيه أو حتى جامعة الدول العربيه كأجزاء لا يمكن تجزأتها عن النظام القديم

عندما تحدث عن المواقف التي إتخذت و المواقف التي لم يتم إتخاذها

عندما قال ما معناه أن أقل تقدير و دليل على الإعتراض كان إستقاله من نظام غير مرضي عنه و من غير المستطاع تغييره بدلاً من الإستمرار كأحد أياديه الطائله و المنفذه لإراداته

عندما قال أن العبره ليست بالكلام .. العبره بالنتائج التي ما زالت قائمه على أرض الواقع

تم تعديل 10 مايو 2012 بواسطة زهرة الجبل

[eslam elmasre]

عمرو موسى دي طريقته بيبان انه متنرفز لكن الحقيقة دي طريقته في الكلام ومش نوع من انواع النرفزة ولا حاجة

ابو الفتوح مهما كان خبرته السياسية ضعيفة وهايروح فين جنب واحد متمرمط في عالم السياسة

المناظرة دي مش في صالح ابو الفتوح ولو كان تهرب منها كان افضل لكي يكمل دعايته الانتخابية على خير

وبعدين هو ماجبش سيرة رشاوي ولا قال الكلمة دي خالص

هو اتكلم عن وعود او بمعني ثمن سيقدمه لهم مقابل دعمهم له وخصوصا وهم معروفة اهدافهم ومن سيرشحون لكي يحقق لهم اهدافهم

لا معلش حضرتك اسمحلي بقى

عمرو موسى قال مقابل أثمان تدفع لهم .. قال هذا الرأي داعماً إياه بحركه جثمانيه و إشاره بيده تدعم المعنى الذي فهمته منه

و ممكن حضرتك تعيد الإستماع للمناظره عندما تعاد إزاعتها إن لم تكن منتبها في الإستماع إليها للمره الأولى

ثم أنني أختلف معك في الرأي تماماً

فأنا أرى أن من تقول حضرتك عنه إنه (( متمرمط )) في السياسه ... اقتصر دوره في هذه المناظره على فقدان أسهمه عند الفئه المؤيده له لصالح اتزان و عقلانية و دقة و تحديد ردود منافسه و مناظره

و مع ذلك أحترم وجهة نظرك .. و مؤمنه تماماً بأن قيمة الرأي ستتأتى من قوة تحققه على الواقع ..

أي على نوع الإنطباع الذي سيتكون عند الأغلبيه من هذه المناظره على أرض الواقع

تحياتي

ايوا بس ما قلش كلمة رشاوي اللي حضرتك نسبتيها له في مداخلتك السابقة

عمرو موسى قال كلمة باعتبرها فصل الخطاب

قال ان مصر الان تحتاج الى رجل دولة مش رجل يجرب فينا واحنا مش مستحملين تجارب

ابو الفتوح خبرته في العمل العام تنحصر في المشاركة مع منظمات غوث اللاجئين وتقديم المساعدات الطبية واللوجوستية للمنكوبين وفي دي انا اشهد له لكن يدير دولة بحجم مصر بشوية الخبرات دي

ماعتقدش انه رجل دولة مارس وتمرمط في العمل السياسي او التنفيذي حتى

عموما ربنا يولي من يصلح

[eslam elmasre]

ابو الفتوح بيحمل عمرو موسى ضرب واحتلال العراق

والله ضحكت ضحك من قلبي على النكتة دي

[زهرة الجبل]

ايوا بس ما قلش كلمة رشاوي اللي حضرتك نسبتيها له في مداخلتك السابقة

عمرو موسى قال كلمة باعتبرها فصل الخطاب

قال ان مصر الان تحتاج الى رجل دولة مش رجل يجرب فينا واحنا مش مستحملين تجارب

ابو الفتوح خبرته في العمل العام تنحصر في المشاركة مع منظمات غوث اللاجئين وتقديم المساعدات الطبية واللوجوستية للمنكوبين وفي دي انا اشهد له لكن يدير دولة بحجم مصر بشوية الخبرات دي

ماعتقدش انه رجل دولة مارس وتمرمط في العمل السياسي او التنفيذي حتى

عموما ربنا يولي من يصلح

حضرتك مكنتش دقيق لما قلت إني نسبت له كلمة رشاوي

أنا قلت :

قال أنه يعتقد و يظن .. أن ولاء السلفيين لحملة الدكتور أبو الفتوح جاء ثمناً لرشاوى تم دفعها لهم مشيراً لذلك مستخدماً تعبير مقابل مادي مدفوع يحصلون عليه

مشيراً لذلك )) تعني أنه أشار لذلك و لم يصرح به بل فهمنا نحن هذا الـ (( ذلك )) من سياق أوضح ذلك في كلامه _ على الأقل من وجهة نظري التي يحق لي إستعراضها و إستقبال الآراء حولها

و (( مستخدماً تعبير )) تعني أن هناك تعبير يختلف عن كلمة رشاوي إستخدمه ليعني به الكلمه دون التصريح بها .. و مره أخرى هقول لحضرتك : أن ذلك صحيح على الأقل من وجهة نظري التي يحق لي إستعراضها إستقبال الآراء حولها

لكن بالطبع في حدود ما قلته و قصدته و لو إستدعى ذلك التوضيح مره أخرى

و مع ذلك فلاحظ حضرتك أنني كتبت ما فهمته مباشرة و قد يكون نطق حروف الأستاذ عمرو موسى مختلف عن ما قلته .. لكنه في رأيي سيظل حاملاً نفس المعنى

لأن ما أفهمه من الكلام لن أنساه بينما من الجائز جداً عدم تذكر منطوقه بالنص و الضبط

و قد يفيد كثيراً إعادة البرنامج و الإستماع لهذه الفقره بالتحديد و نقلها حين إذن إن شاء الله حتى يتضح أن المعنى ثابت حتى و إن إختلف النطق

تم تعديل 10 مايو 2012 بواسطة زهرة الجبل

[الغريب]

عمرو موسى من بعد الجزء الأول وهو حالته صاعبة وأبوالفتوح مسيطر

عمرو موسى ضيع على نفسه سؤالين دافع عن نفسه فيهم من غير توجيه سؤال ، وبالتالي أبوالفتوح استغل وقت اجابتهم في الهجوم على موسى

بصراحة مشفق على الناس اللي بتأيد عمرو موسى ، أنصحهم يعصروا على نفسهم لمونة حتى يضيع طعم الفلول من عمرو موسى

[زهرة الجبل]

ابو الفتوح بيحمل عمرو موسى ضرب واحتلال العراق

والله ضحكت ضحك من قلبي على النكتة دي

أنا فهمت الكلام على نحو مختلف إسمح لي بذكره هنا رداً على فهمك الذي أضحكك

فهمت أنه يسأله عن موقفه حيال العراق في الظروف التي تعرضت لها و لو كان حتى موقف تعبيري معلن

و في نفس السياق يسأله عن موقفه المتمثل في عدم إبداء الإعتراض حتى على دخول الناتو إلى ليبيا كأمين جامعة الدول العربيه

[ذهبية]

الاتنين مازالوا فى نفس الكفة بالنسبة ليا

[زهرة الجبل]

رائع و أستاذ بلا منازع في اللعب بالألفاظ

أنوي مراجعة صيغة العلاقات المصريه الإسرائيليه

و بيتشدد في نطق كلمة صيغة

و فيما معناه _ التفاهم على قيام دولة فلسطين بعاصمه مستقله

مش عارفه بصراحه ايه الجديد ؟؟

و ايه اللي ممكن يجد في النتائج من إستخدام نفس المعطيات ؟

هو منتظر ان التفاهم مع اسرائيل هو غرس يمكن انتظار استقلال فلسطين حره بعاصمه مستقله من ثماره ؟

طب ايه الجديد في هذا الغرس حتي ننتظر جديد من الثمار ؟

و لماذا لم يستخدم هذا الجديد من قبل أثناء عمله كوزير خارجيه و كأمين عام جامعة الدول العربيه للسعي خلف هذا الهدف ؟؟

[shawshank]

رائع و أستاذ بلا منازع في اللعب بالألفاظ

أنوي مراجعة صيغة العلاقات المصريه الإسرائيليه

كانت أعمق مشكلة عند عمرو موسى إنه مقدرش يجيب لمرتين عن سؤال: هل تعتبر إسرائيل عدوًا؟ ولا قال عدو، ولا قال مش عدو. بيفكرني بفاروق حسني لما كان مرشح لليونسكو. وورط نفسه زيادة لما قال إن الشعب بيعتبر إسرائيل عدو، يعني ضمنًا شعبه بيعتبرها عدو وهو لم يقل ذلك صراحة، يعني هيكون رئيس لا يمثل إرادة شعبه. في حين أبو الفتوح أجاب بصراحة إنه بيعتبرها عدو.

بس عمومًا عمرو موسى مش سهل ... ركز على إنه شغل مناصب مهمة وعنده خبرة، وركز على الانتماء السبابق لأبو الفتوح للإخوان، وكان مجهز له فخ الكتاب. أبو الفتوح ركز على إنه كان من أكثر معارضين النظام السابق وتم اعتقاله، وعلى إن عمرو موسى كان ضمن نظام مبارك وأحد رموزه.

احساسي إن عمرو موسى أكثر خبرة وأقل اخلاصًا، وأبو الفتوح أقل خبرة وأكثر اخلاصًا.

[ماستر]

عجبنى استراتيجية الدكتور عبد المنعم فى تركيزة على ربط عمرو موسى بالنظام السابق وانة كان من مكونات النظام الفاشل الى حد كبير نجح فى توجية الاسئلة وحتى الردود فى ان عمرو موسى كان سبب فى الفشل سواء فى افريقيا او فى السياسة الخارجية تماما مثل اوباما لما ربط ماكين بجورج بوش وانة جزء من النظام الفاشل,

حد خد بالة ان عمرو موسى كان معارض لنظام مبارك؟ طيب اتسجن كام سنة او اتمنع من السفر كام مرة؟

اما عمرو موسى كان بيعتمد على ربط ابو الفتوح بالاخوان وانة افكارة ظلامية وضدد المرأة والتقدم لكنة لم ينجح فى الربط، اظنة كان مضطر للدفاع عن نفسة طول الوقت ومحاولة نفى انة كان مؤيد لمبارك لكن حيروح فين دة احنا جزء من التاريخ وعيشنة.

[أبو محمد]

عمرو موسى كان محوش القاضية للنهاية .. عندما قرأ ماقاله ابو الفتوح - فى كتاب من تأليفه وتقديم طارق البشرى - عن إيمانه باستخدام العنف وكان قد مهد لذلك فى البداية بسؤاله عن تكوين "الجماعة الاسلامية" المسؤولة عن مقتل أكثر من ألف مصرى .. وهى الفقرةالتى أجاب عنها ابو الفتوح متحاشيا هذا الاسم ومستخدما "الحركة الاسلامية" وقال إن هذا الكلام على لسان أعضاء آخرين استعملوا العنف وقد رفضته "الحركة الاسلامية" .. فى الفقرة التالية ، أكمل عمرو موسى قراءة الجزء من الكتاب ويتضح من الألفاظ (أنا لا علم لى بالكتاب) أنه كلام ابو الفتوح .. وأنهى عمرو مداخلته بتحذير من انتخاب من لهم "فى كل مقام مقال"

لو تمت الاعادة بين عمرو موسى وابو الفتوح .. أعتقد إن ابو الفتوح لن يصمد أمام احترافية عمرو موسى

[ابوهنا]

الساده الزملاء فى المنتدى واحسبهم ذات فكر راقى

ولكن للاسف هناك فريقان فريق مايسمى التسار الاسلامى وعروفين فى المنتدى واستطيع تحديد اسماءهم

وهناك زملاء ينتمون الى مايسمى التيار المدنى او الليبرالى واستطيع ذكرهم بالاسم

المهم الفريقان يدافعان عن المرشحين كانهم دين او عقيده

والكل يصطاد اخطاء للاخر وطز فى مصر واللى جابوا مصر

ياساده ابوالفتوح ليس الدين الاسلامى حتى ندافع عنه هذا الدفاع

وعمرو موسى ليس المخلص حتى تدافعوا عنه هذا الدفاع

الاتنين كانوا خايبين

وايا منهم لايستحق شرف حكم مصر

ابوالفتوح عامل زى الست الحجه واللى يقوله يعيده ولو جبت ست من الارياف هتقول كلام ابوالفتوح

عمرو موسى دوخينى يا لمونه

فى النهايه

انا لن انتخب ابو الفتوح

وربما اعيد النظر فى انتخاب عمرو موسى

[shawshank]

بلال فضل على تويتر:

على فكرة نصيحة لوجه الله وبعيدا عن أي أغراض ياريت الناس تقرا الكتاب اللي قرا عمرو منه فقرة.هينتخبوا أبو الفتوح لو قروه كله أو هيقدروه أكتر

ياعمرو ياموسى ورطوك بحكاية الكتاب..إنت ماقريتهوش.اقرا الكتاب كله.إنت قللت من نفسك وطلعت نفسك هدفك تنتصر على أبو الفتوح مش تكسب الرياسة

لما رئيس بيحطوا له سطور تحت فقرة فيقراها من غير مايقرا الصفحة نفسها ولا ياخد فكرة عن الكتاب هيعمل إيه في التقارير اللي هتجي له عن معارضيه

[زهرة الجبل]

بلال فضل على تويتر:

على فكرة نصيحة لوجه الله وبعيدا عن أي أغراض ياريت الناس تقرا الكتاب اللي قرا عمرو منه فقرة.هينتخبوا أبو الفتوح لو قروه كله أو هيقدروه أكتر

ياعمرو ياموسى ورطوك بحكاية الكتاب..إنت ماقريتهوش.اقرا الكتاب كله.إنت قللت من نفسك وطلعت نفسك هدفك تنتصر على أبو الفتوح مش تكسب الرياسة

لما رئيس بيحطوا له سطور تحت فقرة فيقراها من غير مايقرا الصفحة نفسها ولا ياخد فكرة عن الكتاب هيعمل إيه في التقارير اللي هتجي له عن معارضيه

لا و نزيد على بلال فضل من الشعر بيت و نقول له :

فضيحه لما يبقى الأمين العام لجامعة الدول العربيه مش عارف أسماء الدول العربيه من غير العربيه

إيران دوله عربيه !!!

http://www.youtube.com/watch?v=JEIv7JaBg6c&feature=related