الى كل الليبراليين المصريين..ماذا لو تم تخييرك بين مرشح اسلامي و مرشح فلولي او عسكري

[MZohairy]

الاخوة من الليبراليين في المنتدى

بعيدا عن ما يحدث على ارض الواقع

اهداف الليبراليين الحقيقيين نعرف جميعا انها لا تتعارض مع الدين الحقيقي الوسطي و القيم الأخلاقية الحسنة نكره التطرف في كل شيئ سواء التطرف الديني او التطرف الغير أخلاقي

و هذا ما لن يفهمه و يتقبله الخصوم الفكريين بكل تأكيد

و السؤال الهام

اذا كان امامك مرشحان لرئاسة مصر....احدهما عسكر او فلول

و الثاني اسلامي ( و لنفترض انك اعتقدت حسب قناعاتك و رؤيتك) انه متطرف او يميل للتطرف

ماذا سيكون اختيارك ؟

عن نفسي اولوياتي واضحة

اولا رئيس مدني شريف غير محسوب على تيار ديني او عسكري

و اذا انعدم

سأختار رئيس ينتمي للتيار الاسلامي الوسطي الغير متطرف

و اذا انعدم

سأفضل اختيار رئيس عسكري

و اذا انعدم فلن اختار أحدا

خاصة اذا كان هناك مجلس شعب يمثل تيارا معينا فمن المستحيل ان اختار رئيس ينتمي لنفس تيار مجلس الشعب (ايا كان التيار و مسماه و معتقده) لمنع ديكتاتورية الرأي

فهل تفضلتم بطرح اراؤكم ؟

اشكركم

[عبير يونس]

يا مواضيعك يا مايسترو

اختار من له برنامج واضح

يهدف لمصلحة " مصر "

أيا كان توجهه

تحياتي

[عطر الجنة]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

[MZohairy]

يا مواضيعك يا مايسترو

اختار من له برنامج واضح

يهدف لمصلحة " مصر "

أيا كان توجهه

تحياتي

نفترض يا فنانه ان الاتنين عندهم برنامج واضح

هتختاري مين و ليه؟

[MZohairy]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

انا لم اقصد الاخوان بالذات و الله يا عطر الجنه

انا اقصد الاختيار بين طرفين احدهما اسلامي متشدد و الاخر عسكري

ايهما تفضلين؟

[أبو محمد]

وقعت فى الفخ يا مايسترو

الفخ المنصوب من زمان واللى حاولت اكشفه مرة طلعت باتهم ناس بالنفاق

حضرتك بتقول مرشح إسلامى ، مرشح فلولى مرشح عسكرى .. ده معناه إيه

معناه إن أى حد مرشح عن غير التيار السياسى الذى يتكلم وقت التمسكن بقال الله وقال الرسول .. ووقت التمكن بالديموقراطية وصندوق الانتخاب وإرادة الشعب .. أى مرشح من خارج هذا التيار يبقى "غير" إسلامى

أومال يبقى إيه ؟

عرفت رأيى ولا لسه ؟

خد دى من البلورة السحرية :

كل اللى حيرد عليك فى الموضوع ده يبقى ليبرالى علمانى بيمبريالى بابورجوازى ديمقراطى يعنى ( ولا بلاش) بيدعو للعرى والشذوذ وزواج المثليين معتزلى صوفى قبورى رافضى ....... أكمل الفراغ انت بقى

[أبو محمد]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

انا لم اقصد الاخوان بالذات و الله يا عطر الجنه

انا اقصد الاختيار بين طرفين احدهما اسلامي متشدد و الاخر عسكري

ايهما تفضلين؟

أصل أختك عطر لها تجربة فى نقابة المهندسين .. معذورة .. إسألنى أنا :)

[عطر الجنة]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

انا لم اقصد الاخوان بالذات و الله يا عطر الجنه

انا اقصد الاختيار بين طرفين احدهما اسلامي متشدد و الاخر عسكري

ايهما تفضلين؟

ساختار الاسلامى المتشدد اذا كان ليس من الاخوان

و اذا كان الخيار بين العسكرى و الاخوان فسيكون العسكرى

نظرا لانى مؤمنة ان الاخوان ما هو الا فصيل سياسى و تلك قناعتى الشخصية

[عطر الجنة]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

انا لم اقصد الاخوان بالذات و الله يا عطر الجنه

انا اقصد الاختيار بين طرفين احدهما اسلامي متشدد و الاخر عسكري

ايهما تفضلين؟

أصل أختك عطر لها تجربة فى نقابة المهندسين .. معذورة .. إسألنى أنا :)

ابو محمد اسمح لى اسألك على الهامش .... ماذا فعلوا الاخوان فى النقابة منذ ان تسلموها الى الان .... لم ارى الا نقيبا ما تكلم بخير ابدا

و نقيبا فى محافظتى الفرعية التابعة انا لها له قضية يندى لها الجبين

ده لو جات على النقابة .... لكن الكارثة التى بحق ان تنتمى الى اسرة يكون فيها ثلاث من اخوتك اخوان و رابعهم محب

[عبير يونس]

يا مواضيعك يا مايسترو

اختار من له برنامج واضح

يهدف لمصلحة " مصر "

أيا كان توجهه

تحياتي

نفترض يا فنانه ان الاتنين عندهم برنامج واضح

هتختاري مين و ليه؟

انا واضح رأيي من زمان

نعم للدولة المدنية

لا للدولة الدينية

و ديني موجه لخالقي جل و علا

و لا أقبل عليه مزايدات من أحد

المرشح الاسلامي " المعتدل " أهلا به مادام برنامجه جيد

حا يحل مشاكل مصر بجد

ومش كلام انشائي شبعنا منه

و لو الفل او العسكري برنامجه أحسن حاختاره

التصنيف ده أصلا عاطفي و غير موضوعي

أساس المفاضلة هي جودة البرنامج بغض النظر عن التوجه

[أبو محمد]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

انا لم اقصد الاخوان بالذات و الله يا عطر الجنه

انا اقصد الاختيار بين طرفين احدهما اسلامي متشدد و الاخر عسكري

ايهما تفضلين؟

أصل أختك عطر لها تجربة فى نقابة المهندسين .. معذورة .. إسألنى أنا :)

ابو محمد اسمح لى اسألك على الهامش .... ماذا فعلوا الاخوان فى النقابة منذ ان تسلموها الى الان .... لم ارى الا نقيبا ما تكلم بخير ابدا

و نقيبا فى محافظتى الفرعية التابعة انا لها له قضية يندى لها الجبين

ده لو جات على النقابة .... لكن الكارثة التى بحق ان تنتمى الى اسرة يكون فيها ثلاث من اخوتك اخوان و رابعهم محب

الله فى عونك يا باشمهندسة .. ممكن تلحقى المحب قبل ما يبقى أخ .. مش برضه المحب أعلى شوية من المتعاطف ؟

والله يا باشمهندسة آخر خبر جالى .. إن الموظفين فى النادى عملوا إضراب يوم الخميس اللى فات ، والخبر طلع فى الوفد .. وفيه زميل حط الخبر على صفحة نقابة اسكندرية .. اتلموا عليه فى النادى يبستفوه ازاى ينش الخبر على الفيس بوك .. قال لهم ده الخبر فى الجرايد .. قالوله ولو .. كان لازم تقولنا الأول .. طب هو حصل ولا ما حصلش .. مش مهم .. المهم يتقال لهم فى الأول .. كنترول يعنى

أما عملوا إيه فاتفضلى

[عطر الجنة]

لن ارشح رئيسا لبلدى من الاخوان حتى لو كان احد اخوتى المحسوبين على التيار

انا لم اقصد الاخوان بالذات و الله يا عطر الجنه

انا اقصد الاختيار بين طرفين احدهما اسلامي متشدد و الاخر عسكري

ايهما تفضلين؟

أصل أختك عطر لها تجربة فى نقابة المهندسين .. معذورة .. إسألنى أنا :)

ابو محمد اسمح لى اسألك على الهامش .... ماذا فعلوا الاخوان فى النقابة منذ ان تسلموها الى الان .... لم ارى الا نقيبا ما تكلم بخير ابدا

و نقيبا فى محافظتى الفرعية التابعة انا لها له قضية يندى لها الجبين

ده لو جات على النقابة .... لكن الكارثة التى بحق ان تنتمى الى اسرة يكون فيها ثلاث من اخوتك اخوان و رابعهم محب

الله فى عونك يا باشمهندسة .. ممكن تلحقى المحب قبل ما يبقى أخ .. مش برضه المحب أعلى شوية من المتعاطف ؟

والله يا باشمهندسة آخر خبر جالى .. إن الموظفين فى النادى عملوا إضراب يوم الخميس اللى فات ، والخبر طلع فى الوفد .. وفيه زميل حط الخبر على صفحة نقابة اسكندرية .. اتلموا عليه فى النادى يبستفوه ازاى ينش الخبر على الفيس بوك .. قال لهم ده الخبر فى الجرايد .. قالوله ولو .. كان لازم تقولنا الأول .. طب هو حصل ولا ما حصلش .. مش مهم .. المهم يتقال لهم فى الأول .. كنترول يعنى

أما عملوا إيه فاتفضلى

عموما حتى لا نخرج عن سباق موضوع اخى زوهيرى

فهناك وقفة احتجاجية اكبر بوم السبت القادم

[MZohairy]

ما تنساش يا ابو محمد ان هدفي هو سماع رأي الليبراليين

و ليس الاسلاميين

يعني أيا كان رأي الاسلاميين في هذا الموضوع سيكون خارجا عن الموضوع يا أستاذي الفاضل

[سكر]

ألانتخابات هتم على السى فى بتاع المرشح وليس البرنامج

مصر لسه لم تصل الى رفاهيه البرامج والحساب عليها

[أبو محمد]

ما تنساش يا ابو محمد ان هدفي هو سماع رأي الليبراليين

و ليس الاسلاميين

يعني أيا كان رأي الاسلاميين في هذا الموضوع سيكون خارجا عن الموضوع يا أستاذي الفاضل

كلام مايسترو بحق وحقيقى .. وجامد كمان

[ريمون]

حسب ما هتصفصف على مين

اجابتى ستعتمد على الاشخاص فى المرحله الاخيره

فعمرو موسى حاجه مختلفه خالص عن شفيق رغم ان الاتنين فلول

و الشاطر حاجه تانيه خالص غير ابو اسماعيل غير ابو الفتوح

هنشوف!

تم تعديل 6 أبريل 2012 بواسطة ريمون

[White heart]

ماذا سيكون اختيارك ؟

فهل تفضلتم بطرح اراؤكم ؟

أعتقد انى أخر واحد ممكن يتوجهله السؤال دة !!!

لكن مايمنعش برضه انى أدلو بدلوي.

1- أعتقد بعد سيناريو الرئيس السابق "المفروض" انه ماتبقاش فارقة مين الرئيس اللى جاى (دة الكلام اللى بنسمعه هنا وهنا وحدوتة 4 سنين بس وبأقولهالكو من دلوقتي بس مش هأجدد :P )

2- أما الحقيقة الواقعة والماثلة امام عينينا لحد دلوقتي هو سيناريو فيلم تاني بنفس الحوار والسيناريو من إنتاج سنة 1979 (الثورة الإيرانية وصعود بحمد الله أخيراً من ينصر دين الله ويرفع رايته ويطبق شريعته "آية الله الخوميني" ) وكيف إنطلق الشعب منذ هذا الوقت واصبح نجم ساطع بين الأمم ينعم بالرفاهية والتقدم وينهل من سعادة الإخاء والسلام الإجتماعي ولا وجود لمهاجر أو بمعنى أدق للاجئ واحد خارجها!!!

3- بالوضع "المتخبط" الحالي الفوضوي وعدم تحديد معالم نظام الحكم وهل هو برلماني أم رئاسي أم غيرهما، اذن سيظل الوضع على ما هو عليه ... شالوا آلضو وحاطو شاهين .... طبعاً مع فارق "كارثية" ظروف وأحوال العباد والبلاد المحلية بصفة عامة والعالمية بصفة خاصة مع "اخونا" شاهين!!!

4- المشكلة يا عزيزي زوهيري انت بنفسك وضعت يدك عليها بشكل عفوي فى بداية مداخلتك .. وأعني تحديداً تلك العبارة:

و هذا ما لن يفهمه و يتقبله الخصوم الفكريين بكل تأكيد

وهؤلاء يا عزيزي (على إختلافهم) و"ليلاهم" التى يغنوا عليها ... هم قاعدة الهرم ... وليس "قمته" التى تتسائل عنها هنا فى هذا الموضوع .... فغالبيتهم هم من مازالوا كأجدادنا الفراعنة الذين كانوا يؤمنون بما يُسمى "قُدس الأقداس" حيث لا يحق لمخلوق أن يخطو بقدميه خطوة واحدة .... بل فقط الفرعون الآله والكهنة ... بالطبع لا يحق لهم ... كيف يدخلون الى قدس الإقداس ويكتشفوا ان "الأصوات" و "المشاهد" الآلهية التى طالما سمعوها وشاهدوها وهم بعيد عن تلك المنطقة المحرمة "المقدسة" ما هي الا مجرد "آلاعيب" وخدع وأمور الجلاجلا واللعب بالبيضة والحجر وفين السنيورة وبص العصفورة؟!؟!؟

رمزية عبارتك تلك وليس غيرها هى المشكلة الحقيقية وستظل هى العقبة الأكبر فى سبيل حدوث اى تغيير "إيجابي" .... والذي بكل أسف أخشى انه لن يحدث الا بالإنخراط جميعاً (ومن جديد) فى مسرحية "قدس الأقداس" بأبطالها (ممثليها) المعاصرين، ويلمس ويعايش (يعاني ويكتوي) الجميع بأحداثها، فمثلنا القائل " .. مافيش حد بيتعلم ببلاش .... " لم يأتي من فراغ، يجب ان تدفع عدة أجيال الثمن الباهظ، أى التخلف أكثر وأكثر عن ركب الحضارة المعاصرة والتى هى نفسها حضارة البؤس والشقاء والتعاسة و"القرف" ومعظم ان لم يكن كل ما هو شرير وسئ فى نظر "غالبية" جماهير مسرحية "قُدس الأقداس" المعاصرين !!!

ترحيل هذا الوضع يا عزيزي من جيل الى جيل ليس هو الحل ... وفى النهاية فبالطبع وبلا جدال انت تريد وانا أريد والله يفعل ما يريد!

تحياتي.

[Alshiekh]

يعني يامايسترو جايبها لنا مقفلة جاهزة أكتر ماهي مقفلة، ماشي مفيش مشكلة،

لو ينفع طنطاوي او عنان بشرط يعمل حركة 1954 ويطلق الجماعة وبعدين يخلع ، انا موافق عليه

وبعدين نعمل ثورة على نضافة ويكون الشعب اتعلم الدرس وعرف اللي فيها

[MZohairy]

اشكر كل المشاركين فردا فردا على المداخلات القيمة

مرحلة تقييم برنامج المرشح في رأيي غير كافية في الوقت الحالي

ليه؟

لأننا نمر بهذا الحدث و الظرف لأول مرة في حياتنا

يعني مانعرفش و ما نضمنش وجود اليات اقصاء للرئيس اللي قدم برنامج حلو و لم ينفذ وعوده و انفرد بالسلطه و حاول يستعبط و يلبد في الكرسي

او على الاقل يخلي واحد زيه يمسك بعده ضمانا لاستمرار المصالح المشتركه

لذلك

انا شايف ان تقييم برنامج المرشح اضافة الى تقييم المرشح نفسه هو افضل الحلول للظرف الراهن

فأنا مثلا لو تقدم طنطاوي او سليمان او شفيق بأفضل برنامج في الدنيا لا اضمن وفاءه به و ميله للعسكر و موالاته له..و منثم تحول مصر الى دولة عسكرية مرة اخرى

و لو تقدم مرشح الاسكندرية السلفي (لا اذكر اسمه بس هو تقدم للترشح في مجلس الشعب و سقط) و معاه برنامج سلفي يحول مصر الى نموذج افغاني او سعودي او باكستاني...قطعا سأرفضه حتى و لو حمل لي كل ضمانات العدل و الامن و الامان (من وجهة نظره)

و طبعا لو تقدم توفيق عكاشه بأي برنامج سارفضه فورا

اذا شخصية المرشح و تاريخه و اراؤه هي امور غاية في الاهمية بجانب برنامجه

[عبير يونس]

اشكر كل المشاركين فردا فردا على المداخلات القيمة

مرحلة تقييم برنامج المرشح في رأيي غير كافية في الوقت الحالي

ليه؟

لأننا نمر بهذا الحدث و الظرف لأول مرة في حياتنا

يعني مانعرفش و ما نضمنش وجود اليات اقصاء للرئيس اللي قدم برنامج حلو و لم ينفذ وعوده و انفرد بالسلطه و حاول يستعبط و يلبد في الكرسي

او على الاقل يخلي واحد زيه يمسك بعده ضمانا لاستمرار المصالح المشتركه

لذلك

انا شايف ان تقييم برنامج المرشح اضافة الى تقييم المرشح نفسه هو افضل الحلول للظرف الراهن

فأنا مثلا لو تقدم طنطاوي او سليمان او شفيق بأفضل برنامج في الدنيا لا اضمن وفاءه به و ميله للعسكر و موالاته له..و منثم تحول مصر الى دولة عسكرية مرة اخرى

و لو تقدم مرشح الاسكندرية السلفي (لا اذكر اسمه بس هو تقدم للترشح في مجلس الشعب و سقط) و معاه برنامج سلفي يحول مصر الى نموذج افغاني او سعودي او باكستاني...قطعا سأرفضه حتى و لو حمل لي كل ضمانات العدل و الامن و الامان (من وجهة نظره)

و طبعا لو تقدم توفيق عكاشه بأي برنامج سارفضه فورا

اذا شخصية المرشح و تاريخه و اراؤه هي امور غاية في الاهمية بجانب برنامجه

كلامك صح 100%

لكن بالنسبة لي الثقة منعدمة في الجميع

لذلك الكل في نظري سواء

فمعياري سيكون البرنامج فقط

ده طبعا لو في اختيار حقيقي

مجازا يعني

لكن الواقع ان الرئيس تم اختياره بالفعل

ولم يبقى إلا طقوس الترسيم

فإما سنخضع لتتحول ثورة يناير إلى ثورة يوليوالثانية

أو ستقوم ثورة حقيقية

لا أحد يعلم إلى ماذا ستؤول الأمور