اذهب الي المحتوي

Recommended Posts

شفت أهو ده اللى انا كنت خايف منه وعلشان كده سألت سؤالى .. يعنى حضرتك بتعتبر إن الكلام لازم يكون عن الشيخ فقط وليس عن "الحركة الوهابية" .. أنا فى الحقيقة اتكلمت عن الاتنين ..

أستاذى الفاضل أبو محمد ..

أولا .. أحب أن أحييك على أسلوبك الشيق والمنهجي في طرح رأيك وصدقنى (والله أقولها بصدق ) لست أهدف إلا إلى الحق وحده..

بالطبع معظم كلامى عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب لانه نفسه كان مرمى الطعنات من القريب قبل البعيد

واسمح لى ان أتكلم في تلك المداخلة عن الجانب الدعوى فقط ثم يتبعها بعد ذلك حديثا عن الجانب الجهادى في مداخلات اخرى..

فإذا اتفقنا ان الشيخ قام يدعو إلى التوحيد الصحيح و عقيدة اهل السنة و الجماعة بعد عودة الجاهلية والشرك إلى جزيرة العرب

أكون قد قطعت اكثر من نصف الطريق في تحقيق الهدف من الموضوع ..

أى بمعنى واضح ومباشر .. هل تتفق معى يا سيدى الكريم أن الجزيرة العربية وقتها كانت تحتاج بالفعل إلى إسعاف عادل

ورجل مثله يذكر الناس بعقيدتهم ام تراه رجلا مبتدعا جاء بمذهب خامس كما يدعي البعض ؟؟

وفى الاقتباس لم أتكلم عن تعاون أو تحالف "الشيخ نفسه" مع الانجليز فى محاربة الخلافة العثمانية .. فقد حارب الانجليز الخلافة أثناء وبعد الحرب العالمية الأولى وكان الشيخ قد توفى عام 1791 م يعنى قبل الحرب الأولى بقرن وربع من الزمان .. وكان التعاون بين الانجليز والحلف السعودى والوهابى .. وإذا لزم الأمر سأنقل لك ما يفيد ذلك من إحدى مداخلاتى القديمة ..

وبالمناسبة لا أدرى من أين أتيت حضرتك بأن دعوة الشيخ قد بدأت فى 1811 ، أى بعد وفاته بعشرين سنة ؟!!! .. :)

كذلك لم أقل ولم يأت فى الاقتباس أن العثمانيين كانوا فى نجد .. كلنا نعرف أن العثمانيين كانوا فى الحجاز ..

أولا أعتذر للجميع عن الخطأ في نقل تاريخ بدأ الدعوة الوهابية ( كما أطلق عليها)الذى لم أتعمده أيضا واوجه اعتذارى أيضا

لمدام عبير فلست بمن يتعمد تحريف الحقائق للوصول إلى أهدافه .. على العموم هذا هو المصدر الذى نقلت منه هذا التاريخ .

" الشيخ محمد عبد الوهاب في مرآة الشرق والغرب " .

ويقول :

والغريب المضحك المبكي أن يتهم هذا الأستاذ حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب بأنها من عوامل هدم الخلافة العثمانية مع العلم أن هذه الحركة قامت حوالي عام 1811 م وأن الخلافة هدمت حوالي 1922 م .

على فكرة سعدت جدا عندما راجعت التاريخ وعلمت بتاريخ وفاة الشيخ رحمه الله :)

فهذا يصب في الخانة التى أقصدها يا أستاذ أبو محمد .. فإذا كان الشيخ قد توفي قبل أكثر من 120 عام من سقوط الخلافة

العثمانية فلم يرميه المبطلون بتهمة إسقاطها !!!

وإذا كنت تتفق معى على ان نجد لم تكن أساسا تحت السيطرة العثمانية أى أن عبد الوهاب لم يخرج أساسا على الخليفة

فماذا كنت تقصد بكلامك هنا ..

أليس من "الطرافة" أن دعاة "الخلافة الاسلامية" قد قاموا فى الأساس لمقاومة "الخلافة الاسلامية" وتحالفوا فى ذلك مع المحتل البريطانى الذى كان يحتل "باقى" العالم الاسلامى ؟ .. فى الوقت الذى كان فيه دعاة "الوطنية" يرون تدعيم "الخلافة الاسلامية" ؟

وإذا كنت تتفق معي أيضا أن الشيخ لم يتحالف مع الإنجليز لإسقاط الخلافة العثمانية فهذا يسعدنى بالتأكيد فهذه شبهة ألصقت به وتداولتها بعض المصادر لإظهاره في صورة العميل والخائن على غرار ما يحدث اليوم ويبدو ان الأساليب تتشابه مع تتابع العصور..

تحياتى لك

تم تعديل بواسطة الدكتور ياسر

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

الحقيقة مكنتش اتصور يا دكتور تجيبلنا معلومة تاريخية مغلوطة وتقولها بمنتهى الثقة بالشكل ده !!!

أكرر اعتذارى يا مدام عبير عن الخطأ غير المقصود أو المتعمد و أرجو أن تراجعى ردى على الاستاذ الفاضل ابو محمد..

وللتوضيح كون ان تاريخ دعوة الشيخ سابقة عن التاريخ الذى وضعته يعد تدعيما لوجهة نظرى و ليس العكس فهذا يدل على ابتعاده

رحمه الله أكثر عن تهمة إسقاط الخلافة العثمانية في القرن السابق .. وليس هذا تبرير للخطأ بل نفي لتعمده منى ..

لكن ليس معنى ذلك أن ننقل نمط حياتهم إلى مصر و حضرتك مؤكد تعلم أن البلدين يختلفان تماما عن بعضهما في طبيعتهما الاجتماعية و التاريخية و خصائص الشخصية للشعبين

لم يتحث احد هنا عن نقل نمط الحياة السعودية إلى مصر ..

ليس هذا هدف الموضوع من قريب و لابعيد وقد أكدت هذا للفاضل وايت هارت ..

وليس معنى انهم اختاروا المذهب الحنبلى أن نحذو حذوهم فاختلاف المذاهب رحمة والأهم من المذاهب

هو اتباع الحق بالدليل وقد أوضحت ذلك هنا ..

كل دعوة لها محاسنها ومساوئها

معك حق ..

ولهذا فتحت هذا الموضوع لأنصف هذا الشيخ الذى أسرف الكثيرون في الخوض فيه

ولم يتركوا في دعوته اى محاسن بل كانت كلها مساوئ في نظرهم ..

فهل وصل إلى حضرتك ما أقصده ؟؟

والذي يُخشى بعد عقود أن يتحول لتقديس للشيخ ورفعه إلى مصاف الرسل

وربما الألوهية والعياذ بالله!!!

أرجو ألا تتعجب

فكل أصنام الجزيرة العربية كانوا أشخاص صالحين أفرط في حبهم قومهم حتى عبدوهم

وما يغوث و يعوق ونسرا إلا من هؤلاء

بشر مثلنا

ومع ذلك يرفعون من قدر البشر العاديين و الغيرمعصومين إلى مصاف الأنبياء!!!

معك حق أيضا ..

التوسط هو المطلوب ..

ولم يتحدث احد أيضا هنا عن تقديس الشيخ أو رفعه إلى مرتبة الأنبياء ..

هو بشر يخطئ ويصيب و المطلوب فقط دفع الأكاذيب التى حاقت به و ألصقها به الحاقدون..

فأنا شخصيا لست متعصب للشيخ بل لا أميل إلى المذهب الحنبلي و لا أتقيد بمذهب بعينه بل أجتهد

لاتباع الحق بالدليل من الكتاب و السنة ..

ولكنه في النهاية أخ مسلم أراه قد تعرض للظلم فأجتهد لرفع هذا الظلم عنه بما أراه حقا وليس دفاعا بالباطل ..

تحياتى لك وشكرا لتشريفك لموضوعى المتواضع ..

تم تعديل بواسطة الدكتور ياسر

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

لا داعي للاعتذار د. ياسر

مؤكد نعلم جميعا حسن نيتك في هذا الطرح

مؤكد بالتاريخ ان الشيخ توفي قبل تلك ألأحداث

ولكن أريد هنا أن أفهم

هل حقا نادي بالجهاد ضد مسلمين يراهم ضالين كأهل نجد؟؟؟

هل حقا نادى بالانشقاق عن دولة الخلافة العثمانية المسلمة؟؟؟

ألم تحدث مذابح الدولة السعودية الاولى في عهده؟؟؟

ألم يكمل اتباعه ما بدأه قبل وفاته ؟؟؟

حقا أريد إجابة واضحة لهذه الاسئلة

تحياتي و بالغ احترامي لشخصك الكريم

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

فكل أصنام الجزيرة العربية كانوا أشخاص صالحين أفرط في حبهم قومهم حتى عبدوهم

وما يغوث و يعوق ونسرا إلا من هؤلاء

هو دا كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بالضبط

وهي دي دعوته .. او رسالته

العودة بالاسلام الى منابعه الصافية

الارتقاء من مستوى عبادة الشجر او الحجر او الولي الى عبادة الله وحده

الوهابية لفظ اطلقها خصومه .. وذلك لتحوير ما هو ثابت بالاسلام وبالعقيدة .. الى دعوة خارجية او مذهب جديد

الشق التوحيدي هو جوهر دعوة الشيخ

ولولا الله ثم هذه الدعوة لاصبح الكثير متعلق باولياء صالحين

شكرا دكتور ياسر على موضوعك .. كم حاقت بهذا الرجل الكثير من التهم ..

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

فكل أصنام الجزيرة العربية كانوا أشخاص صالحين أفرط في حبهم قومهم حتى عبدوهم

وما يغوث و يعوق ونسرا إلا من هؤلاء

هو دا كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب بالضبط

وهي دي دعوته .. او رسالته

العودة بالاسلام الى منابعه الصافية

الارتقاء من مستوى عبادة الشجر او الحجر او الولي الى عبادة الله وحده

الوهابية لفظ اطلقها خصومه .. وذلك لتحوير ما هو ثابت بالاسلام وبالعقيدة .. الى دعوة خارجية او مذهب جديد

الشق التوحيدي هو جوهر دعوة الشيخ

ولولا الله ثم هذه الدعوة لاصبح الكثير متعلق باولياء صالحين

شكرا دكتور ياسر على موضوعك .. كم حاقت بهذا الرجل الكثير من التهم ..

ما اختلفناش يا ساري

ماهو ده الشق الحسن في الدعوة

وشخصيا تعلمت هذا هنا في مدارس المملكة الحبيبة

و بما إنك شاركتنا النقاش

فأحب اسمع منك اجابات عن جهاده المسلمين !!!

و مذابح الأشراف و هروبهم إلى الدول المجاورة

بالمناسبة يعود أصلي لإحدى أسر الأشراف الهاربين

بس اوعى تقول لحد

:unsure:

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

طيب كويس اننا اتفقنا على الشق الحسن في الدعوة

هاتكلم من النقطة اللي احنا متفقين عليها دي

واللي هي 80% من دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب .. الجانب التوحيدي

الشق دا سبب خساير لناس كتير اوي كانت تجارتهم النصب على البسطاء باسم الضريح او الولي مستغلين فترة الجهل اللي كان بيمر فيها العالم الاسلامي من حيث العقيدة

وعشان كدا كان ابرز اللي بيعادوا الجانب دا الصوفيين و الشيعة

وهما اللي اطلقوا مسمى الوهابية

كون ان الخلافة الاسلامية شافت ان الامور دي ثانوية وبحريقة يعبدوا الناس اللي هما عاوزينه ، المهم ان الجباية والضرايب تتاخد و سلطان مولانا العثماني ما يهتزش يبقى الباقي مش مهم .. والشريف كان شايف وساكت مستغل النسب الكريم وتقديس الناس لدمه فده امر في عقيدة اهل السنة والجماعة يستحق الخروج لانه كفر بواح

انا ما ابتكلمش هنا عن ضلالة على فكرة

اتكلم عن كفر بواح .. كل قبيلة لها ولي صالح او عدة اولياء وبلاوي بتحصل عند قبره

وعشان كدا ربنا نصر الدعوة دي ..

انا اشوف ان الدعوة دي ارتقاء انساني من مستوى الوثنية و عبادة الشخص لعبادة رب الشخص

اما في الجانب الاخر من دعوته ... يعني الجانب غير التوحيدي .. فانا باسلم معاكي انه كله غلط بغلط .. تسليم جدل فقط

هل معنى دا ان الراجل دا يستحق كل الهجوم و الافتراءات اللي عليه ؟؟

هل شخص قدم للبشرية هذا المعنى الجديد في قيمة الانسان وان البشر زيه زي باقي خلق ربنا لا يستحق الرفعة او التقديس فوق منزلة البشر يستاهل كل الهجوم دا ؟

من اهم اسرار عظمة الدين الاسلامي وعظمة الرسول صلى الله عليه وسلم انه ما تركش تماثيل له او تصاوير وما ورثش دينار او درهم وكانت رسالته واضحة .. ما انا الا بشير ونذير

وقوله لما قالوا الناس وقت الكسوف انها كسفت لموت ابراهيم قال ما معناه ان كسوف الشمس وخسوف القمر ظواهر كونية وآية من آيات الله لا تكسف لموت احد

المعنى الجميل دا ... اللي جدده الشيخ محمد بن عبد الوهاب ولم يبتدعه ليه ما ينظر له على الاساس دا ؟

ليه الهجوم المكثف على شخصه ؟

هو دا موضوع الحوار اللي انا شايفه

تم تعديل بواسطة الســـاري

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

على الهامش قبل نخوض فى كتبهم على الطبيعه

لم ارى يوما ما من من يتبعون هذا الدين السلفى الجديد ان يعمل أحدهم سائق تاكسى مثلا او بهيئه المعمار او ميكانيكى او يعمل بالاجر اى باليوميه عند أحد

مجرد ان يطلق هذه السكسوكه يخطفوه هؤلاء اليهود ويضموه اليهم

وفجأة

بعد هذا الشحت الساقط تفتح له المشاريع ويتم زواجه بل ويتعدد الزواج ويتعدى جيله من اصدقاءه

فتفتح محلات الكمبيوتر بكافه تقنياتها ومحلات الملابس الجاهزة والتجارة بكل اشكالها فجأة

ونتسائل من أين لهم هذا ومن يمولهم ولماذ يمولهم من الاصل لنشر هذا الطابور الخامس فى الاسلام بالقوة لنبز المسلمين الاسلام

وفتاويهم الضاله عن قصد وهم يعلمون علم اليقين ان فتاويهم ضاله ومع ذالك لم يتراجعوا عنها واذا هوجموا يقولوا هذا لايمثل التيار ولا يصح ان يخطأ شخص يعلق التيار بأكمله من أجله

وتستمر الاخطاء لدرجه اننا لم نرى غيرها على الساحه ولم نرى يوما الثواب ينبع منهم

يتبع

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

نتطرق الى هدم اثار المسلمين وترك أثار اليهود والنصار

فماذ على التمسك بأثار اليهود فى المدينه الى الان بل والتحذير من المساس بها

ولا هذا مخطط لعوده اليهود الى المدينه ولذالك يحافظوا عليها بمرسوم ملكى مكتوب عليها

فى حين ايضا لايبقى للاسلام أثرا فى هذه البلاد

ولماذا تحافظ الوهابيه على الاثار المسيحيه فى نجران ؟ !!!!!

اليس هذا ايضا يعد سعى لنشر التفجير النصرانى فى ازهى صوره المعاصره

أم صح فيهم قول السيد عز الدين ماضى ابو العزائم . تكفير + تبشير = تنصير

اليس ايضا معنى هذا هو نشر التنصير فى بلاد المسلمين ؟

فهل ايضا يعترفوا هؤلاء الوهابيه بالمذاهب الاخرى . الاجابه لاء طبعا ؟

والفرق واضح انهم يتمسكون بمذهب واحد فقط ويسعون لفرقه المسلمين عن بعضهم البعض وكتبهم مليئه بالعبث التكفيرى

يعنى على سبيل المثال وليس الحصر

كتاب كشف الشبهات لابن عبد الوهاب المزعوم .

( يقول كان فى عهد النبى صلى الله عليه وعلى أله وسلم كان أناس يصومون مع النبى ويصلون مع النبى ويحجون معه ومع ذالك كانوا كفارا )

أى سب ورمى اصحاب رسول الله بالكفر وهذا موجود فى كتابه كشف الشبهات الى الان لمن اراد الاطلاع عليه

وأختم حديثى بلقاء بالصوت والصورة على حقيقه هؤلاء الوهابيه المبتدعه على لسان سيدتهم هيلاري كلينتون

اسمعوا بالله عليكم ماذا تقول عنهم وعن تمويلهم

http://www.youtube.com/watch?v=d7f2v41EeU8

تم تعديل بواسطة متعب

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

عايزين الحق اهم حاجة بعيبها على اغلب التيار الذى يسمى سلفى الان هو الجمود الفكرى

يعنى ايه انهم يستافون افكارهم و مذاهبهمة من تبار واحد فقط و حتى ان قراوا لمن يخالفوهم قراوه من خلال الكتب التى ترد على من يخالفونهم و لكن يكون كاتب هذه الكتب هم نفس شيوخ الوهابية انفسهم ..

لذلك فانا شددت على ان الفرق بين من يقرا لابن عبد الوهاب و يؤمن بافكاره يجب ان يقرا عن حياته ايضا فسيجدها مليئة بما يكره

فى ايام انتشار الباطل بالطبع يكون الامام الداعى الى الحق منبوذا و لا كرامة لنبى فى اهله لكن الامام عبد الوهاب كان منبوذا من الجميع ليس بسبب افكاره بقدر ما كانت طريقة دعوته الى افكاره

لقد طرد من مختلف الامصار و لم يحبه اهلها ليس بسبب فقط اتباعهم لمنهج الصوفية بل لانه كان يدعو الى العنف و هذا ما لم يات به ديننا اساسا فرغم ان النبى صلى الله عليه و سلم جاء وسط مشركين و كفار و عذبوه و عذوا جميع من معه كان رؤوفا رحيما و الامة الاربعة كذلك رغم انهم واجهوا جميع الفتن فى زمانهم الا انهم كانوا محببون من اهل البلاد الذى يسكننونها و لم يدعوا يوما الى العنف

اما الامام عبد الوهاب فكان يدعو الى تطبيق العنف و ليس الحزم فقط للاسف و تاريخ حياته يدل على ذلك

و لى نقطة بسيطة توضيحية اذا لم تكن قبائل نجد تحت لواء الدولة العثمانية فلماذا اذا انشغل محمد على بمحاربتهم لمدة سبع سنين حتى قضى على الدولة السعودية تماما و اخضعها تحت لواء الحكم العثمانى مرة اخرى

اقراوا تاريخ مصر يا ناس

اساسا محمد على كان امير مصر و كانت مكافاته على هذه الحرب بقاء ملك مصر او امارتها فى عائلتة طوال الدهر هدية من الخلافة العثمانية

و الحمد لله ان مهما حدث ستظل افكر محمد عبد الوهاب لا تناسب الشعب المصرى و الا لكنا قومنا بثورة مثل الثورة الفرنسية و مفضلناش بنهاتى الى الان

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

بعد هذا القدر من الحوار أرى أن المعظم قد اتفقوا على الشق التوحيدى في دعوة الشيخ

فهو لم يخرج عن عقيدة أهل السنة و الجماعة ولم يأت بمذهب جديد أو طابور خامس كما يدعون ..

والآن أمامنا بعض النقاط لنركز عليها الآن :

1- ما هو توجه الشيخ فيما يخص التكفير و هل حقا يكفر من يخالفه ؟؟

2- ما هو رأى الشيخ في الجهاد وما حقيقة الإتهام له باستخدام العنف و القتل في دعوته ؟؟

3- هل خرج الشيخ على خليفة المسلمين ؟؟

4- هل له دور في سقوط الخلافة الإسلامية ؟؟

5-هل حقا نادي بالجهاد ضد مسلمين يراهم ضالين كأهل نجد؟؟؟

6- ما قصة مذابح الدولة السعودية الاولى في عهده؟؟؟

7- ما هو دور أتباع الشيخ في إكمال ما بدأه ؟؟

أرجو أن نركز على تلك النقاط في المداخلات القادمة حتى لا يتحول الحوار إلى حلقات مفرغة

كما أرجو أن نتحلى بالموضوعية و الحيادية في الطرح و ان يكون التحليل موثقا بمصدر واحد على الأقل ..

تحياتى للجميع ..

تم تعديل بواسطة الدكتور ياسر

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

الحقيقة مكنتش اتصور يا دكتور تجيبلنا معلومة تاريخية مغلوطة وتقولها بمنتهى الثقة بالشكل ده !!!

أكرر اعتذارى يا مدام عبير عن الخطأ غير المقصود أو المتعمد و أرجو أن تراجعى ردى على الاستاذ الفاضل ابو محمد..

وللتوضيح كون ان تاريخ دعوة الشيخ سابقة عن التاريخ الذى وضعته يعد تدعيما لوجهة نظرى و ليس العكس فهذا يدل على ابتعاده

رحمه الله أكثر عن تهمة إسقاط الخلافة العثمانية في القرن السابق .. وليس هذا تبرير للخطأ بل نفي لتعمده منى ..

لكن ليس معنى ذلك أن ننقل نمط حياتهم إلى مصر و حضرتك مؤكد تعلم أن البلدين يختلفان تماما عن بعضهما في طبيعتهما الاجتماعية و التاريخية و خصائص الشخصية للشعبين

لم يتحث احد هنا عن نقل نمط الحياة السعودية إلى مصر ..

ليس هذا هدف الموضوع من قريب و لابعيد وقد أكدت هذا للفاضل وايت هارت ..

وليس معنى انهم اختاروا المذهب الحنبلى أن نحذو حذوهم فاختلاف المذاهب رحمة والأهم من المذاهب

هو اتباع الحق بالدليل وقد أوضحت ذلك هنا ..

كل دعوة لها محاسنها ومساوئها

معك حق ..

ولهذا فتحت هذا الموضوع لأنصف هذا الشيخ الذى أسرف الكثيرون في الخوض فيه

ولم يتركوا في دعوته اى محاسن بل كانت كلها مساوئ في نظرهم ..

فهل وصل إلى حضرتك ما أقصده ؟؟

والذي يُخشى بعد عقود أن يتحول لتقديس للشيخ ورفعه إلى مصاف الرسل

وربما الألوهية والعياذ بالله!!!

أرجو ألا تتعجب

فكل أصنام الجزيرة العربية كانوا أشخاص صالحين أفرط في حبهم قومهم حتى عبدوهم

وما يغوث و يعوق ونسرا إلا من هؤلاء

بشر مثلنا

ومع ذلك يرفعون من قدر البشر العاديين و الغيرمعصومين إلى مصاف الأنبياء!!!

معك حق أيضا ..

التوسط هو المطلوب ..

ولم يتحدث احد أيضا هنا عن تقديس الشيخ أو رفعه إلى مرتبة الأنبياء ..

هو بشر يخطئ ويصيب و المطلوب فقط دفع الأكاذيب التى حاقت به و ألصقها به الحاقدون..

فأنا شخصيا لست متعصب للشيخ بل لا أميل إلى المذهب الحنبلي و لا أتقيد بمذهب بعينه بل أجتهد

لاتباع الحق بالدليل من الكتاب و السنة ..

ولكنه في النهاية أخ مسلم أراه قد تعرض للظلم فأجتهد لرفع هذا الظلم عنه بما أراه حقا وليس دفاعا بالباطل ..

تحياتى لك وشكرا لتشريفك لموضوعى المتواضع ..

عزيزى الدكتور ياسر

كلنا متفقون على دعوة التوحيد فى "الحركة الوهابية" .. ولم أر – على الأقل هنا فى المحاورات – من هاجم دعوة التوحيد .. فإن كنت قد مررت على مثل هذا الهجوم فنرجو أن تبينه لنا ..

لا داعي للاعتذار د. ياسر

مؤكد نعلم جميعا حسن نيتك في هذا الطرح

مؤكد بالتاريخ ان الشيخ توفي قبل تلك ألأحداث

ولكن أريد هنا أن أفهم

هل حقا نادي بالجهاد ضد مسلمين يراهم ضالين كأهل نجد؟؟؟

هل حقا نادى بالانشقاق عن دولة الخلافة العثمانية المسلمة؟؟؟

ألم تحدث مذابح الدولة السعودية الاولى في عهده؟؟؟

ألم يكمل اتباعه ما بدأه قبل وفاته ؟؟؟

حقا أريد إجابة واضحة لهذه الاسئلة

تحياتي و بالغ احترامي لشخصك الكريم

الإبنة العزيزة المتحمسة أم سلافة

طبعا – كما أكدت للدكتور ياسر – نحن متفقون على دعوة التوحيد فهى ركن أساسى من أركان الإيمان .. ولا أعتقد أن هناك من يهاجم دعوة التوحيد .. ربما نجد اختلافات فى بعض التفاصيل "الكلامية" مثل الاختلاف حول التجسيم وموقف الدعوة من التأويل وهكذا .. ولكن من منا لا يوحد الله ؟

أما عن أنه حارب مسلمين "بعد أن كفرهم" فهذه حقيقة تثبتها حربه عليهم .. فلا يمكن لمسلم أن يحارب مسلما (على العقيدة) قبل أن يكفره .. فإن أنكر هو أو أتباعه أو مريديه تهمة التكفير فتكون حربه على المسلمين ليست جهادا فى سبيل الله .. ولكن لا أدرى كيف ينكرون تهمة "التكفير" ودعوته الجهادية بين أيديهم .. فلننتظر الإجابة

أما بخصوص خروجه – كشخص - على الخلافة العثمانية .. فأرجو أن تتابعى ردى على الفاضلة مؤمنة

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

عزيزى الدكتور ياسر

يبدو أننا كنا نكتب فى نفس الوقت .. وكنت أنوى الرد على الفاضل "السارى" والفاضلة "مؤمنة" .. ولكنى قررت أن أنتظر لأسمع وجهة نظرك فى النقاط السبع التى وضعتها فى مداخلتك الأخيرة .. فأنا أراها "أجندة" :) معقولة للحوار

وأثنى عليك فى طلب الموضوعية ممن يشاركوننا الحوار والابتعاد عن الاستفزاز بالألفاظ الكبيرة التى فى العادة لا تحتوى على "موضوع" يمكن الحوار حوله

تحياتى واحترامى

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

نتطرق الى هدم اثار المسلمين وترك أثار اليهود والنصار

فماذ على التمسك بأثار اليهود فى المدينه الى الان بل والتحذير من المساس بها يعنى على سبيل المثال وليس الحصر

كتاب كشف الشبهات لابن عبد الوهاب المزعوم .

( يقول كان فى عهد النبى صلى الله عليه وعلى أله وسلم كان أناس يصومون مع النبى ويصلون مع النبى ويحجون معه ومع ذالك كانوا كفارا )

أى سب ورمى اصحاب رسول الله بالكفر وهذا موجود فى كتابه كشف الشبهات الى الان لمن اراد الاطلاع عليه

وأختم حديثى بلقاء بالصوت والصورة على حقيقه هؤلاء الوهابيه المبتدعه على لسان سيدتهم هيلاري كلينتون

اسمعوا بالله عليكم ماذا تقول عنهم وعن تمويلهم

يا اخي الفاضل معظم كلامك منقول من مواقع الروافض والشيعة

وللاسف انت تردد كلام لا يستحق الرد...لانك تكتفي بذكر الشبهات دون محاولة معرفة الرأي الاخر والرد على هذه الافتراءات

على اي حال انت في الاقتباس اعلاه تردد مسألة رمي اصحاب رسول الله بالكفر....،،، فمن هم هؤلاء الصحابة الذي تم رميهم بالكفر...فإما ان تحدد وتسمي بالاسماء ام انك تردد كلام لا تفهمه

- اما لو كان حجتك في الرد انك ستقول لي ان هناك من تم رميهم بالكفر من عامة المسلمين الذين يصومون ويصلون...

فسأقول لك..بوما تفسر قول الله تعالى بالاقتباس ادنها

وكيف تفسر لنا معنى الذين امنوا ثم كفروا...

- هل تفسر لنا من هم الذيم امنوا ثم كفروا...وهل كان ايمانهم يشمل الصلاة والصيام...الخ...

- وفسر لنا ايضا اذا كان الله سبحانه وتعالى وصف هؤلاء الذين امنوا..ثم كفروا بالمنافقين وتوعدهم بالنار ..فهل ينطبق عليهم اذن الكلام اعلاه الذي تستغربه انت ؟؟؟؟

يقول الله تعالى :

( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً * بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا * الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا * وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا * الَّذِينَ يَتَرَبَّصُونَ بِكُمْ فَإِن كَانَ لَكُمْ فَتْحٌ مِّنَ اللَّهِ قَالُواْ أَلَمْ نَكُن مَّعَكُمْ وَإِن كَانَ لِلْكَافِرِينَ نَصِيبٌ قَالُواْ أَلَمْ نَسْتَحْوِذْ عَلَيْكُمْ وَنَمْنَعْكُم مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَن يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً * إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَاؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلاَّ قَلِيلاً * مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَؤُلاء وَلاَ إِلَى هَؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً *

باقي كلامك الذي يتردد دون ان تفكر فيه للاسف له رد عندي مثل مسألة هدم الاثار الاسلامية وهي ليست مشكلة هدم اثار بقدر ما هي مسألة متعلقة بعدم تُعظّيِم قبور الصحابة وقبور الشهداء ، ولعدم تعظيم آثار وأماكن الغزوات ،

وعمر رضي الله عنه لَمَّا بَلَغه أن الناس يأتون الشجرة التي بُويع تحتها النبي صلى الله عليه وسلم بيعة الرضوان ، أمَـر بِقطعها ، قَطعًا للفتنة ، وسَدًّا للذريعة .

فقد روى ابن أبي شيبة من طريق نافع قال بلغ عمر بن الخطاب أن ناسا يأتون الشجرة التي بُويع تحتها . قال : فأمر بها فَقُطِعَتْ

----- اسف على مقاطعة الحوار الشيق بين الفاضل ابو محمد والدكتور ياسر-----

فقط وددت ان اوضح ضحالة ما احتوته احدى الافتراءات

حيث انها قد تحدث سوء فهم لمن يقرأ هذه الافتراءات ويصدقها

تم تعديل بواسطة Abu Reem

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

انا بس عاوز حاجتين الاول

اولا . التوحيد ده نزل بيه كل الانبياء والرسل وكل الرسالات السماويه وليس بن عبد الوهاب . يعنى لم يأتى بأى شىء جديد وعار على كل الانبياء والرسل والرسالات السماويه اننا ننسبها كمان لمحمد بن عبد الوهاب ونستثنى الكل

والشيعه على خلاف بين الاتنين السلفيه والسنه والخلاف له جزور اخرى مش مجالها حاليا . وخلى بالك هنا انا فرقت بين السلفيه والسنه

ودى اتكلمنا فيها

ثانيا . قبل ما نبدء الحوار عن وعن وعن . بس هنستأذن الاخ الفاضل ابو ريم ان يأتى لى بالرابط ال بيقول ان كل كلامى انا ناقله منه

ممكن الرابط الاول . وبعدين نكمل الحوار

تم تعديل بواسطة متعب

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

بعد هذا القدر من الحوار أرى أن المعظم قد اتفقوا على الشق التوحيدى في دعوة الشيخ

فهو لم يخرج عن عقيدة أهل السنة و الجماعة ولم يأت بمذهب جديد أو طابور خامس كما يدعون ..

والآن أمامنا بعض النقاط لنركز عليها الآن :

1- ما هو توجه الشيخ فيما يخص التكفير و هل حقا يكفر من يخالفه ؟؟

هذه النقطة تعد من أهم نقاط الموضوع وعليها نستطيع أن نبني جزءا كبيرا فيما يخص

الشق الجهادى لدعوة الشيخ رحمه الله ..

وأعتقد ( في رأيي ) أن الإنصاف هو أن نسمع أولا إلى الشيخ نفسه فيما اعتمد عليه في هذا الباب

وبعدها قد نتسائل عن مدى تطبيقه لما ألزم به نفسه أم لا ..

1 - شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب لا يكفر بالظن :

" من أظهر الإسلام وظننا أنه أتى بناقض لا نكفره بالظن لأن اليقين لا يرفعه الظن، وكذلك لا نكفر من لا نعرف منه الكفر بسبب ناقض ذكر عنه ونحن لم نتحققه " 3/24 الرسائل الشخصية

2 - شيخ الإسلام محمد بن عبدالوهاب لا يكفر بالعموم :

" وأما القول إنا نكفر بالعموم فذلك من بهتان الأعداء الذين يصدون به عن هذا الدين ونقول سبحانك هذا بهتان عظيم " الرسائل الشخصية 15/101

3 - من الذي يكفره الشيخ وما نسبتهم في الأمة ؟

" وأما التكفير فأنا أكفر من عرف دين الرسول ثم بعد ما عرفه سبه ونهى الناس عنه وعادى من فعله فهذا هو الذي أكفره وأكثر الأمة ولله الحمد ليسوا كذلك.

وأما القتال فلم نقاتل أحداً إلى اليوم إلا دون النفس والحرمة وهم الذين أتونا في ديارنا ولا أبقوا ممكنا ولكن قد نقاتل بعضهم على سبيل المقابلة ( وجزاء سيئة سيئة مثلها ) وكذلك من جاهر بسب دين الرسول بعد ما عرفه والسلام. " الرسائل الشخصية 5/37

4 - الشيخ لا يكفر كل من لم يواليه ولا يكفر كل جاهل :

" تكفير من بان له أن التوحيد هو دين الله ورسوله ثم أبغضه ونفر الناس عنه. وجاهد من صدق الرسول فيه ومن عرف الشرك وأن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث بإنكاره وأقر بذلك ليلا ونهاراً ثم مدحه وحسنه للناس وزعم أن أهله لا يخطئون لأنهم السواد الأعظم، وأما ما ذكر الأعداء عني أني أكفر بالظن وبالموالاة أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة فهذا بهتان عظيم يريدون به تنفير الناس عن الله ورسوله. " الرسائل الشخصية 3/25

5 - الشيخ لا يكفر إلا من كفره جميع العلماء الموثوقين :

" ما ذكر لكم عني أني أكفر بالعموم فهذا من بهتان الأعداء، وكذلك قولهم إني أقول من تبع دين الله ورسوله وهو ساكن في بلده أنه ما يكفيه حتى يجييء عندي فهذا أيضا من البهتان ؛ إنما المراد اتباع دين الله ورسوله في أي أرض كانت ؛ ولكن نكفر من أقر بدين الله ورسوله ثم عاداه وصد الناس عنه ؛ وكذلك من عبد الأوثان بعد ما عرف أنها دين للمشركين وزينه للناس ؛ فهذا الذي أكفره وكل عالم على وجه الأرض يكفر هؤلاء إلا رجلاً معانداً أو جاهلاً " الرسائل الشخصية 9/58

6 - الشيخ يكفر من يرى جواز دعاء غير الله وتكفير أهل التوحيد :

" فإن قال قائلهم إنهم يكفرون بالعموم فنقول : سبحانك هذا بهتان عظيم الذي نكفر الذي يشهد أن التوحيد دين الله ودين رسوله، وأن دعوة غير الله باطلة ثم بعد هذا يكفر أهل التوحيد، ويسميهم الخوارج ويتبين مع أهل القبب على أهل التوحيد " . الرسائل الشخصية 7/48

7 - الشيخ لا يكفر من لم تبلغه الحجة :

" من عمل بالتوحيد، وتبرأ من الشرك وأهله فهو المسلم في أي زمان وأي مكان وإنما نكفر من أشرك بالله في إلهيته بعد ما نبين له الحجة على بطلان الشرك وكذلك نكفر من حسنه للناس، أو أقام الشبه الباطلة على إباحته، وكذلك من قام بسيفه دون هذه المشاهد التي يشرك بالله عندها، وقاتل من أنكرها وسعى في إزالتها قوله إني أكفر من توسل بالصالحين، وقوله : إني أكفر البوصيري لقوله يا أكرم الخلق، وقوله إني أقول لو أقدر على هدم حجرة الرسول لهدمتها ولو أقدر على الكعبة لأخذت ميزابها وجعلت لها ميزاباً من خشب، وقوله إني أنكر زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم، وقوله إني أنكر زيارة قبر الوالدين وغيرهم وإني أكفر من يحلف بغير الله فهذه اثنتا عشرة مسألة جوابي فيها أن أقول : ((سبحانك هذا بهتان عظيم )) " . الرسائل الشخصية 11/64

هذا كلام الشيخ محمد بن عبد الوهاب ( رحمه الله ) فيما يخص التكفير فأرجو ان يحكم كل منا عقله و قلبه معا ..

هل نجد فيه شططا عن الحق أو بعدا عنه ؟؟

http://www.saaid.net/monawein/sh/2.htm

تم تعديل بواسطة الدكتور ياسر

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

انا بس عاوز حاجتين الاول

اولا . التوحيد ده نزل بيه كل الانبياء والرسل وكل الرسالات السماويه وليس بن عبد الوهاب . يعنى لم يأتى بأى شىء جديد وعار على كل الانبياء والرسل والرسالات السماويه اننا ننسبها كمان لمحمد بن عبد الوهاب ونستثنى الكل

والشيعه على خلاف بين الاتنين السلفيه والسنه والخلاف له جزور اخرى مش مجالها حاليا . وخلى بالك هنا انا فرقت بين السلفيه والسنه

ودى اتكلمنا فيها

ثانيا . قبل ما نبدء الحوار عن وعن وعن . بس هنستأذن الاخ الفاضل ابو ريم ان يأتى لى بالرابط ال بيقول ان كل كلامى انا ناقله منه

ممكن الرابط الاول . وبعدين نكمل الحوار

على فكرة انا قلت معظم كلامك..وليس كل كلامك...

بس كويس انك انزعجت من كلامي هذا وعاوز الرابط او الدليل...

طيب لما انت انت بقى بتتهم الاخرين بما لم تستطيع اثباته...يبقى ده تنافض مثلا..

- طيب شوف كلامك ده كده

هو ايه اصله ده

احنا شكل كده ال هنعيده هنذيده

الحقيقه التى لايختلف عليها اثنان من علماء المسلمين هى . من كفر مسلما فهو كافر بصحيح الكتاب والسنه

وهؤلاء الوهابيه اليهود امتداد للنصرانيه كفروا حتى صحابه رسول الله وادعوا كذبا وزورا انهم حماه اهل السنه وكتبهم مليئه بالكفر البين الذى لايختلف عليه اثنان

- اولا...من قال لك ان الحقيقة التي لا يختلف عليها اثنان من علماء المسلمين ان من كفر مسلما فهو كافر ..؟؟

افهم ان التكفير اذا كان في غير محله.يكون خطأ ولكن اذا كان التكفير في محله فلن يًكفر صاحبه ..وإلا ماذا تقول في كفر ( المعًين) حيث أن المعين يكفر إذا تعاطى أسباب الكفر فإنه يكفر كفراً معيناً، فإذا علم أنه يسب الدين أو يسب الرسول -صلى الله عليه وسلم- أو يترك الصلاة عمداً أو جَحْداً لوجوبها

- تقول : هؤلاء الوهابية اليهود امتداد للنصرانية..كفروا صحابة رسول الله

اثبت لنا ان ان الوهابية يهود...بالدليل التاريخي وإلا كان كلامك مجرد تدليس وبهتان

ومن هم صحابة رسول الله الذين كفروهم كما تقول ؟؟

أتتي لنا باثباتات موثقة تاريخيا او حدد اسماء الصحابة..الذين تتكلم عنهم...يعني هات ادلة كلامك انت الذي ذكرته اولا قبل ان تسأل الاخرين عن ذلك

تم تعديل بواسطة Abu Reem

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

الفاضل "متعب" أو "زعبلة" أو "الباز افندى"

تم حجب مداخلتين لك لمخالفتهما القاعدة الأولى من قواعد المشاركة

نرجو مراجعة أسباب إنذاراتك السابقة والعمل على تجنبها

عن فريق الإشراف

أبو محمد

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

نتطرق الى هدم اثار المسلمين وترك أثار اليهود والنصار

فماذ على التمسك بأثار اليهود فى المدينه الى الان بل والتحذير من المساس بها يعنى على سبيل المثال وليس الحصر

كتاب كشف الشبهات لابن عبد الوهاب المزعوم .

( يقول كان فى عهد النبى صلى الله عليه وعلى أله وسلم كان أناس يصومون مع النبى ويصلون مع النبى ويحجون معه ومع ذالك كانوا كفارا )

أى سب ورمى اصحاب رسول الله بالكفر وهذا موجود فى كتابه كشف الشبهات الى الان لمن اراد الاطلاع عليه

وأختم حديثى بلقاء بالصوت والصورة على حقيقه هؤلاء الوهابيه المبتدعه على لسان سيدتهم هيلاري كلينتون

اسمعوا بالله عليكم ماذا تقول عنهم وعن تمويلهم

يا اخي الفاضل معظم كلامك منقول من مواقع الروافض والشيعة

وللاسف انت تردد كلام لا يستحق الرد...لانك تكتفي بذكر الشبهات دون محاولة معرفة الرأي الاخر والرد على هذه الافتراءات

على اي حال انت في الاقتباس اعلاه تردد مسألة رمي اصحاب رسول الله بالكفر....،،، فمن هم هؤلاء الصحابة الذي تم رميهم بالكفر...فإما ان تحدد وتسمي بالاسماء ام انك تردد كلام لا تفهمه

- اما لو كان حجتك في الرد انك ستقول لي ان هناك من تم رميهم بالكفر من عامة المسلمين الذين يصومون ويصلون...

فسأقول لك..بوما تفسر قول الله تعالى بالاقتباس ادنها

وكيف تفسر لنا معنى الذين امنوا ثم كفروا...

- هل تفسر لنا من هم الذيم امنوا ثم كفروا...وهل كان ايمانهم يشمل الصلاة والصيام...الخ...

- وفسر لنا ايضا اذا كان الله سبحانه وتعالى وصف هؤلاء الذين امنوا..ثم كفروا بالمنافقين وتوعدهم بالنار ..فهل ينطبق عليهم اذن الكلام اعلاه الذي تستغربه انت ؟؟؟؟

يقول الله تعالى :

( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً * بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا * الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا * وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا * الَّذِينَ يَتَرَبَّصُونَ بِكُمْ فَإِن كَانَ لَكُمْ فَتْحٌ مِّنَ اللَّهِ قَالُواْ أَلَمْ نَكُن مَّعَكُمْ وَإِن كَانَ لِلْكَافِرِينَ نَصِيبٌ قَالُواْ أَلَمْ نَسْتَحْوِذْ عَلَيْكُمْ وَنَمْنَعْكُم مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَن يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً * إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَاؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلاَّ قَلِيلاً * مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَؤُلاء وَلاَ إِلَى هَؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً *

باقي كلامك الذي يتردد دون ان تفكر فيه للاسف له رد عندي مثل مسألة هدم الاثار الاسلامية وهي ليست مشكلة هدم اثار بقدر ما هي مسألة متعلقة بعدم تُعظّيِم قبور الصحابة وقبور الشهداء ، ولعدم تعظيم آثار وأماكن الغزوات ،

وعمر رضي الله عنه لَمَّا بَلَغه أن الناس يأتون الشجرة التي بُويع تحتها النبي صلى الله عليه وسلم بيعة الرضوان ، أمَـر بِقطعها ، قَطعًا للفتنة ، وسَدًّا للذريعة .

فقد روى ابن أبي شيبة من طريق نافع قال بلغ عمر بن الخطاب أن ناسا يأتون الشجرة التي بُويع تحتها . قال : فأمر بها فَقُطِعَتْ

----- اسف على مقاطعة الحوار الشيق بين الفاضل ابو محمد والدكتور ياسر-----

فقط وددت ان اوضح ضحالة ما احتوته احدى الافتراءات

حيث انها قد تحدث سوء فهم لمن يقرأ هذه الافتراءات ويصدقها

عزيزى "أبو ريم"

استشهد الفاضل "متعب" باقتباس نسبه إلى كتاب كشف الشبهات

كتاب كشف الشبهات لابن عبد الوهاب المزعوم .

( يقول كان فى عهد النبى صلى الله عليه وعلى أله وسلم كان أناس يصومون مع النبى ويصلون مع النبى ويحجون معه ومع ذالك كانوا كفارا )

وقد أوضحت حضرتك إنه كان يقصد المنافقين الذين وُصفوا فى كتاب الله الكريم بأنهم كفروا

يقول الله تعالى :

( إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً * بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا * الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا * وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا * الَّذِينَ يَتَرَبَّصُونَ بِكُمْ فَإِن كَانَ لَكُمْ فَتْحٌ مِّنَ اللَّهِ قَالُواْ أَلَمْ نَكُن مَّعَكُمْ وَإِن كَانَ لِلْكَافِرِينَ نَصِيبٌ قَالُواْ أَلَمْ نَسْتَحْوِذْ عَلَيْكُمْ وَنَمْنَعْكُم مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلَن يَجْعَلَ اللَّهُ لِلْكَافِرِينَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ سَبِيلاً * إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَهُوَ خَادِعُهُمْ وَإِذَا قَامُواْ إِلَى الصَّلاةِ قَامُواْ كُسَالَى يُرَاؤُونَ النَّاسَ وَلاَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ إِلاَّ قَلِيلاً * مُّذَبْذَبِينَ بَيْنَ ذَلِكَ لاَ إِلَى هَؤُلاء وَلاَ إِلَى هَؤُلاء وَمَن يُضْلِلِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً *

هذه آيات عظيمة ترد على ما فى الوهابية - وغيرها - من جواز قتل المرتد ، وجواز مقاتلة الذين يوصفون بالكفر عموما وليس "كفر الأعيان" .. فلم يثبت أن الرسول عليه الصلاة والسلام قد قاتل المنافقين مع أنهم "كفروا" وذلك بنص كلام الله سبحانه وتعالى ، ولم يأمره سبحانه وتعالى بقتلهم لارتدادهم "إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا.." .. فكيف تـُحَارَب قرى وقبائل بدون كفر "الأعيان" البواح ؟ ..

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

بعد هذا القدر من الحوار أرى أن المعظم قد اتفقوا على الشق التوحيدى في دعوة الشيخ

فهو لم يخرج عن عقيدة أهل السنة و الجماعة ولم يأت بمذهب جديد أو طابور خامس كما يدعون ..

والآن أمامنا بعض النقاط لنركز عليها الآن :

2- ما هو رأى الشيخ في الجهاد وما حقيقة الإتهام له باستخدام العنف و القتل في دعوته ؟؟

هذه النقطة لا تقل أهمية عن النقطة الأولى ..

ومن خلال قراءتى المتواضعة أعلم ان الجهاد نوعان :

1- جهاد الطلب : وهو قصد بلاد الكفار لدعوتهم إلى الإسلام فإن أبوا فتطلب منهم الجزية فإن أبوا فالقتال

إذا إما الإسلام أو الجزية أو القتال .. وهو فرض كفاية .. إن قام به بعض المسلمين سقط عن الباقين ..

2- جهاد الدفع : وهو جهاد الكافر المعتدى على بلدى وهو فرض عين على كل من كان في البلدة فإن عجزوا عن دفع

المعتدى و جب على من جاورهم من المسلمين مؤازرتهم ..

هذا اختصار بسيط ووراءه الكثير من التفصيلات التى تحتاج موضوعا منفصلا وليس هذا هو القصد هنا ..

ولكن القصد ما هو توجه الشيخ محمد بن عبد الوهاب إزاء هذا الجهاد ..

سأعود مرة أخرى للباحثة الأمريكية ( الغير مسلمة ) لأرى ماذا قالت في تلك النقطة تحديدا ..

اولا قالت :

توقعت أن أجد الكثير من المواد التي تشجع على العنف وتدعو إلى الجهاد وتصنف كل من ليس بوهابي على أنه كافر

وهذا ما لم يكن، حالما قرأت كتاب التوحيد، تغيرت توقعاتي، لقد أدركت أن معظم الناس قد أساؤوا فهم هذه الرسالة

على أنها بيان حرب، لقد كان كتاب التوحيد حقا بحثا مستفيضا في مضامين التوحيد كان عملا علميا رصينا هادئا،

وليس دعوة إلى الحرب.

http://www.saaid.net/monawein/m/42.htm

وماذا قالت أيضا ؟؟

أؤكد على أن الشيخ اعتبر الجهاد مشروعا بناء على معايير محددة يتعين الوفاء بها في جهاد الدفع فقط،

ومن ثم فهو لم يبح جهاد الطلب· لقد أكد الشيخ على حرمة الحياة الإنسانية ودعا إلى المحافظة على حياة البشر

كأوجب واجبات المسلم وتحدث عن عصمة الدماء وحرمتها ووجوب المحافظة عليها وأكد على ذلك مرارا،

كما أنه فصل كثيرا في بحثه حول فئات الناس الذين لا يجوز قتلهم أثناء الجهاد، وقد آمن الشيخ بالحاجة إلى المحافظة

على الأسرة حتى في حالة أسرى الحرب، ومن ثم لم يسمح بتفريق الأولاد عن آبائهم أو أمهاتهم،

بل طالب بأن يسمح للأسر التي تؤسر أن تمارس دينها وأن يوفر لأبنائها التعليم الديني المناسب شريطة ألا يكونوا من الملحدين

http://www.saaid.net/monawein/m/42.htm

نريد أن نسقط هذا الكلام الآن على واقع الحروب التى خاضها لنبين هل تم تطبيق هذا عمليا

أم هو مجرد كلام نظرى مخالف للواقع الذى حدث ..

يتبع ..

تم تعديل بواسطة الدكتور ياسر

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

زوار
اضف رد علي هذا الموضوع....

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • محاورات مشابهه

    • الوهابية .. وصناعة الأسمنت

      سأنقل هنا مقتطفات لبعض الأفكار – كما قرأتها – وسأعلق على بعضها ، وسأضع الرابط لمن يريد مزيدا من التفاصيل .. أبدأ بنقل فقرات عن صناعة الأسمنت وخطرها مما دعا دول منشأ تلك الصناعة إلى التخلص من مصانع الأسمنت وتصديرها إلى الدول الرخوة التى لا تنتبه إلى تلك المخاطر إضغط هنا لمزيد من التفاصيل عندما تتنبه الدول "بعد تجارب أليمة" إلى خطر صناعة ما ، فإنها تدفع بتلك الصناعة إلى خارج بلادها .. ويبدو أن المملكة العربية السعودية قد بدأت تتنبه إلى مخاطر الوهابية فقررت اتخاذ إجراءات الحماية داخل المملكة

      في موضوعات جادة

    • الموقف من مناقشات الوهابية و الإخوان

      هذا الموضوع موجود أمام فريق الإشراف و التنسيق منذ يومين و لم أتلق رد أو تعليق و حصيلة قراءته ثمان قراءات فى يومين. قد أكون عجزت عن عرض المشكلة أو لماذا نهتم بالموقف و لكن النظرة المستقبلية - و قد حدثت - بدأنا نرى الحوار و الموضوعات أقرب إلى هجائيات الجاهلية .... مع ضياع حق القارئ العادى فى أن يعرف الحقيقة و حقه فى قراءة حوار موضوعى راقى. ما سبق كان إستهلالا لابد منه أرجو منكم جميعا أن تشيروا علينا و لو بجزء من حل المشكلة نريد الإحتفاظ و التمسك بالمستوى الراقى لمحاورات المصريين

      في شئون المحاورات

    • روسيا تلاحق مسلميها تحت مسمى مكافحة 'الوهابية'

      روسيا تلاحق مسلميها تحت مسمى مكافحة 'الوهابية' عام :آسيا :الثلاثاء 11 شوال 1425هـ - 23 نوفمبر 2004 م آخر تحديث 11:10 م بتوقيت مكة مفكرة الإسلام: تكثف السلطات الروسية من مضايقاتها للمسلمين من ساكني المنطقة الواقعة بين جنوب العاصمة موسكو وجبال القوقاز، وذلك تحت غطاء حربها ضد ما تسميه بـ'الإرهاب'. وتمتد حملة الملاحقة إلى تسجيل أسماء المسلمين الذين يلتزمون بأداء شعائرهم الدينية في قوائم بزعم انتمائهم إلى الجماعات الوهابية المسلحة. ووفق ما نقل موقع 'إسلام أون لاين' فإن بعض سكان مدينة نالتشيك

      في مختارات من الصحف

×
×
  • اضف...