اذهب الي المحتوي
ArabHosters
se_ Elsyed

كل ما يخص جُمعة 18-11

Recommended Posts

طب سؤال تاني يا تيمور

انت ذكرت مرة اننا هنصعد الثورة و هنقلبها مسلحة

و الكلام ده كان ف يناير المجيد

السؤال هنا

هو انت متصور ان الجيش بقيادة المجلس العسكري هيسيب يغمة كاملة اسمها مصر

طبيعي مش هيحصل

هيبقي رد الفعل شكله ايه

دخ بالفعل اللي احنا بندرسه وهو سحب الشرعية تماما من المجلس العسكري واعتباره لايمثل القياده السياسية في مصر وتنصيب مجلس رئاسي مدني مؤقت يدعوا الى انتخاب جمعية تأسيسية تقوم بدورها بتعيين حكومة تسيير اعمال ورئيس مؤقت للجمهورية وصياغة الدستور المصري

زي ما قلت ان كل الترتيبات دي واكتر منها حنناقشها بشرطين الاول هو توفر الحشد الكافي الجمعة القادمة والثاني توافق غالبية القوى السياسية يومها على آليات التصعيد المرتقب

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

18 نوفمبر ,,

اعتصام

يليه تصعيد مخطط و موجع

حتى سقوط المجلس العسكري

]ما فيش اي نوايا من شباب 6 ابريل لاستخدام العنف ضد الجيش

اما الخطوات اللي ذكرتها فكلها سلمية التظاهر والاعتصام والعصيان المدني حتى اقتراحي بمحاصرة وزارة الدفاع ونزع الشرعية من المجلس المتواطئ لاتعني المبادرة باستخدام العنف او تسليح النشطاء والمتظاهرين

الترتيب حيكون ميداني بعد استقراء الوضع على الارض و تحديد مدى تضامن باقي القوى السياسية الفاعلة على الساحة من عدمه

ده كلام نفس الشخص فى نفس الموضوع !!!!!

ولا زال التحدى قائم وعارف انه لن يستطيع هو و6 ابريل كلها ومعاهم مدعيى الرئاسة الاربعة اللى قالوا 20 ابريل انهم ينشروا جدول بالكلام ده

تم تعديل بواسطة Scorpion

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

انا اديتك النقطه الخضراء لما لاقيت كلام على مستوى النقاش انما اسلوب خش في عبي ده ما يستحقش غير التقيييم الاحمر ولو استمر المستوى كده يبقى بلاها احسن

أنا كلامى دايما على مستوى النقاش سواء انت ادركت كده او لأ

ولسه باتحداك ان تضع جدول زمنى واضح هنا

طيب حاول تعمل شيفت وتخللي الرئاسية تسبق الدستور مع تاجيل حل البرلمان لما بعد الاستفتاء على الدستور

ليه دلوقت عاوزين الرئاسة قبل الدستور ، رغم معارضتكم ذلك من قبل مرارا وتكرارا

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

وثيقة السلمى دى زيها زى الاستفتاء بالظبط .. نزلت عشان تبعدنا عن الهدف الاساسى تسليم السلطة لمدنيين

اقترح النقاط دي وشايف انها ممكن تلبي مطالب الاغلبيه فينا سواءا كانت الحمائم او الصقور

1- حكومة انقاذ وطنى توافقية لشخصية محسوبة للثورة

بصلاحيات مدنية منصوصة فى اعلان دستورى جديد

( ودا شبة مطلب اسقاط المجلس العسكرى - لكن بشياكة واسقاط صلاحيات مدنية بس .. مع الحفاظ عليه كسلطة عليا ضامنه امن وقوت الناس

ومسيطرة على اخر مؤسسة صلبة فى الدولة

2-عمل وثيقة توافقية لطريقة اختيار ال 100 بسسسسرعة قبل الانتخابات

عشان مننتخبش وبعدين نلبس يا فى المجلس العسكرى يا فى اغلبية البرلمان .. وميكونش فيها ولا مدنية ولا دينية ولا عسكرية ولا الكوسة دى

3- الغاء تام للمحاكمات العسكرية وقانون الطوارئ لاثباتهم فشلهم فى رجوع الامن قبل ما يكونوا ضد حقوق الانسان

والبدأ فى اعادة هيكلة وتجهيز وتطهير الشرطة المدنية بجد ودى بأه هى اللى عشان خاطر ام مدنية الدولة اللى مش هترجع غير بيها .. حتى لو عملنا مليون برلمان ومليون رئيس

هتفضل الشرطة العسكرية فى الشارع مع عدم وجود المدنية

والله المعز المذل ينجح ثورتنا ان شاء الله :)

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

انا اديتك النقطه الخضراء لما لاقيت كلام على مستوى النقاش انما اسلوب خش في عبي ده ما يستحقش غير التقيييم الاحمر ولو استمر المستوى كده يبقى بلاها احسن

أنا كلامى دايما على مستوى النقاش سواء انت ادركت كده او لأ

ولسه باتحداك ان تضع جدول زمنى واضح هنا

طيب حاول تعمل شيفت وتخللي الرئاسية تسبق الدستور مع تاجيل حل البرلمان لما بعد الاستفتاء على الدستور

ليه دلوقت عاوزين الرئاسة قبل الدستور ، رغم معارضتكم ذلك من قبل مرارا وتكرارا

لان كل الشواهد تؤكد نية مجلس العسكر في البقاء على راس السلطة لاطول فترة ممكنه تمهيدا لاعادة تثبيت دعائم النظام السابق بكل اركانه على التوازي مع قمع وارهاب النشطاء والثوار وكل من يتعاطف معهم بكل السبل الممكنة

الشاهد اننا عاوزين نسحب كافة الصلاحيات الرئاسية والتشريعيه من مجلس مبارك في اسرع وقت ممكن

وبديهي انه طول ما هو فاضل على راس السلطه في مصر لن يسمح بدستور ثوري و حر يتعارض مع سلطاته الحالية المستبدة

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك
لان كل الشواهد تؤكد نية مجلس العسكر في البقاء على راس السلطة لاطول فترة ممكنه تمهيدا لاعادة تثبيت دعائم النظام السابق بكل اركانه على التوازي مع قمع وارهاب النشطاء والثوار وكل من يتعاطف معهم بكل السبل الممكنة

الشاهد اننا عاوزين نسحب كافة الصلاحيات الرئاسية والتشريعيه من مجلس مبارك في اسرع وقت ممكن

وبديهي انه طول ما هو فاضل على راس السلطه في مصر لن يسمح بدستور ثوري و حر يتعارض مع سلطاته الحالية المستبدة

سبحان مغير الاحوال

دلوقتي يفتكروك من الاخوان وبتدور على مصلحتك الشخصية وان الفلول احسن منك

عاوزين تبعدوا المجلس العسكري عن كل السلطات التنفيذية والتشريعية

باسرع وقت ممكن ، الحمد لله انكم قولتوها ولو انها جت متأخرة

اذن الفرق بينكم وبين التيارات الدينية هو الوسيلة لتحقيق ذلك

عارف لو اتفقتوا على الخطوات والوسيلة لذلك مع التيارات الدينية يمكن الناس تبدأ تتقرب منكم اكثر وتتغاضى عن الشكوك في نواياكم

تم تعديل بواسطة Abu Reem

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

انا في اغلب المداخلات كررت ان التحرك حيكون توافقي وغير منفصل عن باقي التيارات المؤثرة على الساحة ,,

وبالفعل التنسيق بين 6 ابريل و بعض الرموز ومرشحي الرئاسة مثل الشيخ ابو اسماعيل و د. سليم العوا ود. برادعي و حمدين صباحي الله يشفيه و عمرو موسى يكاد يكون يومي وتطابق وجهات النظر حول القضايا الرئيسة يصل الى حد الكمال

مشكلتنا مع الاخوان تكمن في عدم ثبوت مواقفهم و رغبتهم المستميته في دخول مجلس الشعب بشتى الطرق بينما 6 ابريل حركة سياسية لا تسعى للحكم وليست لها مطامع شخصية

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

بالتوفيق يا باشمهندس :)

بس كلمة مجلس رئاسي مدني دي بتجيب ارتكريا للإسلاميين

دور علي حل بديل

الغريبه يا احمد ان 4 من اصل 7 محسوبين عى التيار الاسلامي

ابو اسماعيل

العوا

عبد المنعم ابو الفتوح

هشام البسطويسي

ومش عارف مين في مصر غير الفلول يفضل مجلس العسكر اللي مالهمش في السياسه على مرشحي الرئاسة ,,

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

بالتوفيق يا باشمهندس :)

بس كلمة مجلس رئاسي مدني دي بتجيب ارتكريا للإسلاميين

دور علي حل بديل

على فكرة.. الكلمة دي كانت بتجبلك أنت كمان أرتكريا زمان

قبل التحول الذي تفوح به مشاركاتك الآن

وعندي لك عديد من المشاركات تستنكر فيها فكرة "مجلس رئاسي مدني"

هذه المشاركة ، على سبيل المثال واحدة منها :

يا جماعة ربنا أدانا عقل

لو مجلس رئاسي من ثلاثة يثق فيهم الشعب

و حكومة نكنوقراط من ناس يثق فيهم الشعب

** طب خلاص ما بالمرة نلغي الانتخابات و الديمقراطية و نجيب ناس يثق فيهم الشعب **

تم تعديل بواسطة الغريب

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

الغريبه يا احمد ان 4 من اصل 7 محسوبين عى التيار الاسلامي

ابو اسماعيل

العوا

عبد المنعم ابو الفتوح

هشام البسطويسي

ومش عارف مين في مصر غير الفلول يفضل مجلس العسكر اللي مالهمش في السياسه على مرشحي الرئاسة ,,

الفاضل ارك, تحياتى

سؤال عالماشى, ممكن تفكرنى بنتيجة اجتماع نفس الأسامى السابقة و معهم البرادعى,عمرو موسى و حمدين صباحى (و هم فى رأيى الأفضل و الأصلح بلا شك), لتشكيل لجنة استشارية فقط لادارة البلاد؟؟ و دون اى صفة رسمية أو تدخل من العسكرى؟؟

سؤال اخر من فضلك: الحلقة الأولى من الانتخابات بعد 10 ايام فقط .. بالله عليك ايه الهدف من اى مظاهرات أو تصعيد الان؟؟

ملحوظة: لأول مرة (و يارب تكون الاخيرة!) اشاركك الارتياب فى المجلس العسكرى بعد وثيقة السلمى..بس لازلت منتظر ردك..

تحياتى

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

لو حشد الجمعه المقبله كان بالملايين اعتقد ده حيعطي دفعه معنويه هائلة لمرشحي الرئاسة للتحدث بجدية في الآليات المناسبة لتسلم السلطه وتكوين مجلس وطني انتقالي مؤقت يدير البلاد

واظن كلنا متفقين انهم اشخاص لاتنقصهم الخبرة ولا القدرة لكي يحلوا محل مجلس العسكر المتخبط والمرتجف خصوصا ان لكل منهم ارضية شعبية مقبوله وتاريخ ومواقف مشرفة

بالنسبه لسؤال حضرتك عن سبب التظاهر والتصعيد فالشواهد تؤكد انحياز العسكر السافر لفلول النظام السابق بالتالي لدى العديد منا شكوك حول جدوى انتخاب برلمان سيكون نسخة طبق الاصل من البرلمانات السابقة وحتى لو اتى بلا فلول فما جدوى برلمان لا يملك القدرة على صياغة الدستور المصري ومسموح له فقط ب 20 عضو من اصل 100 ده اذا عرفوا يجمعوهم اصلا !

المنظر بالشكل ده كله قرف وعك وفوضى لا يمكن ان تجدها في اي دولة محترمه في العالم كله

عموما زي ما بقول دايما ان الترتيبات على ارض الواقع حتكون ادق و اكثر تاثيرا ولكننا ندرس ونحلل كل البدائل الممكنه حتى نكون على اهبة الاستعداد لاي تطورات مرتقبة

تحيتي

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

جلال عامر || ما هو قانون (دلعنى) يا شهرزاد؟…

قالت: أن يمسكوا الكبير في أمر خطير… فيحبسوه أيام حتى تسكت الناس وتنام… ثم يحطمون السور ويطلقوه مثل العصفور

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

سؤال مهم

تفتكروا لو خلينا الأحزاب والقوى السياسية تاخذ قرارا بمقاطعة الانتخابات حتى تفعيل قانون العزل السياسى ده ممكن يبقي ضغط قوي على مجلس العسكر لتفعيله؟

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

سؤال مهم

تفتكروا لو خلينا الأحزاب والقوى السياسية تاخذ قرارا بمقاطعة الانتخابات حتى تفعيل قانون العزل السياسى ده ممكن يبقي ضغط قوي على مجلس العسكر لتفعيله؟

ما هو انت مش ضامن رد الفعل هيكون ايه..

يعني ممكن المجلس يقوللك..خلاص عنهم ما رشحوا نفسهم..و ساعتها بتوع الحزب الوطني هما اللي هياخدوا المجلس كله..و المجلس ممكن يستمر في الطناش و الاستهبال..

بصراحة..ما حدش يضمن رد فعل المجلس هتكون ايه..

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

سؤال مهم

تفتكروا لو خلينا الأحزاب والقوى السياسية تاخذ قرارا بمقاطعة الانتخابات حتى تفعيل قانون العزل السياسى ده ممكن يبقي ضغط قوي على مجلس العسكر لتفعيله؟

ما هو انت مش ضامن رد الفعل هيكون ايه..

يعني ممكن المجلس يقوللك..خلاص عنهم ما رشحوا نفسهم..و ساعتها بتوع الحزب الوطني هما اللي هياخدوا المجلس كله..و المجلس ممكن يستمر في الطناش و الاستهبال..

بصراحة..ما حدش يضمن رد فعل المجلس هتكون ايه..

ماهو الانسحاب يعني ضمنيا عدم الاعتراف بنتائج الانتخابات خصوصا لو حصل اجماع او حتى اغلبيه

عموما كل المقترحات دي تعتمد اساسا على مدى استجابة الشعب لجمعة 18 نوفمبر

لو تعدت الحشود الملايين واستقروا على الاعتصام ثم التصعيد المجلس ك العاده حيجيب ورا وينفذ كل المطالب

اما لو فقدت الدعم المطلوب فيبقى الشعب موافق خلاص على عودة النظام القديم وقتها مش حيكون قدامنا غير اسقاط ورقة الضغط الشعبي والتفكير في بدائل اخرى ,,

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

لو حشد الجمعه المقبله كان بالملايين اعتقد ده حيعطي دفعه معنويه هائلة لمرشحي الرئاسة للتحدث بجدية في الآليات المناسبة لتسلم السلطه وتكوين مجلس وطني انتقالي مؤقت يدير البلاد

واظن كلنا متفقين انهم اشخاص لاتنقصهم الخبرة ولا القدرة لكي يحلوا محل مجلس العسكر المتخبط والمرتجف خصوصا ان لكل منهم ارضية شعبية مقبوله وتاريخ ومواقف مشرفة

بالنسبه لسؤال حضرتك عن سبب التظاهر والتصعيد فالشواهد تؤكد انحياز العسكر السافر لفلول النظام السابق بالتالي لدى العديد منا شكوك حول جدوى انتخاب برلمان سيكون نسخة طبق الاصل من البرلمانات السابقة وحتى لو اتى بلا فلول فما جدوى برلمان لا يملك القدرة على صياغة الدستور المصري ومسموح له فقط ب 20 عضو من اصل 100 ده اذا عرفوا يجمعوهم اصلا !

المنظر بالشكل ده كله قرف وعك وفوضى لا يمكن ان تجدها في اي دولة محترمه في العالم كله

عموما زي ما بقول دايما ان الترتيبات على ارض الواقع حتكون ادق و اكثر تاثيرا ولكننا ندرس ونحلل كل البدائل الممكنه حتى نكون على اهبة الاستعداد لاي تطورات مرتقبة

تحيتي

[/quote

واضح ان اسوأ عيوب الثورة بعد مضى 10 شهور هو عدم وجود رأس/قائد لها... اختاروا أى قائد نمشى وراه واحنا معاكو.. أصل أكيد أول كلمة جت على بالى أول ما سمعت "جمعة تسليم السلطة" هى "لمين؟؟؟"

20 كرسى من اصل 100 دى بناء على طلب كتير اللى اتخوفوا من حصول الاسلاميين على أغلبية فى المجلس و انفرادهم بتشكيل الدستور.. ايه الاعتراض على النقطة دى تحديدا؟

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

سؤال مهم

تفتكروا لو خلينا الأحزاب والقوى السياسية تاخذ قرارا بمقاطعة الانتخابات حتى تفعيل قانون العزل السياسى ده ممكن يبقي ضغط قوي على مجلس العسكر لتفعيله؟

العزل السياسي ليس هو غاية ما نحلم به ، وليس هو الأمر العظيم الذي تسخر من أجله المليونيات ، الأهم من ذلك هو قصف مخالب المجلس العسكري حينما يعلم أنه لازال هناك شعب عظيم لم تضطره إلى الآن فخاخ المجلس العسكري للإرتماء في أحضانه ، هناك شعب لا يزال يحلم بالحرية حتى لو أضير في أمنه وقوته في سبيل ذلك

أما العزل السياسي فبالعكس أنا أؤيد وجهة نظر بلال فضل في هذا الأمر والتي وردت في عدة تويتات أطلقها بالأمس ، أنقلها هنا للفائدة

Belal Fadl

عزل الفلول ده عامل زي البلوك اللي كلنا بنستسهله عشان مانشوفش حاجة تضايقنا مع إن اللي بنعمله بلوك هيفضل موجود إحنا بنريح نفسنا بس وأنا أولكو

‏ تمام ده اللي خلاني كتبت قبل كده أقول إننا محظوظين بسلمية الثورة عارف إنه كلام مش ثوري بس في مجتمع مليئ بالظلم مش هتلاحق على الدم

يادي كلمة الثورة تطهير شامل وجذري اللي كل واحد بيقولها لم يثبت إن في ثورة في التاريخ طهرت نظام بالكامل قبل 25 سنة على الأقل وده مش كلامي

طيب لما إنت عايز تعزل الفلول عشان هيدفعوا فلوس وعايز تعزل المتدينين عشان بيستخدموا الدين إيه جدوى المعركة الإنتخابية وفين مشروعك ومجهودك؟

كل تجارب التاريخ بتقول إن اللي استسهلوا العنف والإقصاء والتخوين دارت الأيام ووقعوا فريسة للي كانوا بيعملوه والثورة الفرنسية أبرز مثال

حكاية التماهي السياسي مع المستبد معروفة في علم النفس السياسي، الطغاة بيحولوا الشعوب إلى نسخ منهم كل واحد عايز يحقق اللي في دماغه بأي شكل

إذا الشعب المصري إقتنع بإنه يدي صوته للوطني أو لليسار أو للإخوان أو للجن الأزرق فده قراره وإختياره ده فهمي للديمقراطية ولشعار الشعب يريد

أنا مثلا شايف إن أخطر الفلول هما البدوي ورفعت السعيد واللي زيهم ودول ألعن من بتوع الحزب الوطني يبقى فين العدالة ولو فتحنا باب العزل مش هنخلص

العزل الشعبي هو الحل كنت زي غيري مع العزل السياسي لكن التجارب بتعلمنا كل يوم إن الواقع معقد جدا وماينفعلوش حلول بسيطة

اللي أفهمه إن الثورة صراع فين الصراع لما إنت عايز أعضاء الوطني يتمنعوا نهائيا والجيش يحميك من المتطرفين سيادتك داخل بإيه في الثورة بالهتاف

في ناس محسسيني إن الإتنين مليون أعضاء الحزب الوطني لو كنت منعتهم من العمل السياسي مدى الحياة هيتفرغوا للعبادة ومش هيولعوا في البلد أكتر

يا اصدقاء- بالامس قلت الحكم يقلقني ويهدد شرعية الانتخابات - ويطيلها بالطعون.... لنثق في قدرتنا مع الشعب على اسقاط الفلول ‎

تم تعديل بواسطة الغريب

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

سؤال مهم

تفتكروا لو خلينا الأحزاب والقوى السياسية تاخذ قرارا بمقاطعة الانتخابات حتى تفعيل قانون العزل السياسى ده ممكن يبقي ضغط قوي على مجلس العسكر لتفعيله؟

ما هو انت مش ضامن رد الفعل هيكون ايه..

يعني ممكن المجلس يقوللك..خلاص عنهم ما رشحوا نفسهم..و ساعتها بتوع الحزب الوطني هما اللي هياخدوا المجلس كله..و المجلس ممكن يستمر في الطناش و الاستهبال..

بصراحة..ما حدش يضمن رد فعل المجلس هتكون ايه..

ماهو الانسحاب يعني ضمنيا عدم الاعتراف بنتائج الانتخابات خصوصا لو حصل اجماع او حتى اغلبيه

عموما كل المقترحات دي تعتمد اساسا على مدى استجابة الشعب لجمعة 18 نوفمبر

لو تعدت الحشود الملايين واستقروا على الاعتصام ثم التصعيد المجلس ك العاده حيجيب ورا وينفذ كل المطالب

اما لو فقدت الدعم المطلوب فيبقى الشعب موافق خلاص على عودة النظام القديم وقتها مش حيكون قدامنا غير اسقاط ورقة الضغط الشعبي والتفكير في بدائل اخرى ,,

جمعة 18 نوفمبر ستكون مفيدة لو

- مرت دون أحداث شغب مفتعلة ....وهذه العبارة لابد ألا نتجاهلها

- لو كانت المطالب هي اجراء الانتخابات في موعدها وفي حماية وامان الجيش وضمانة المجلس العسكري

- لو كانت المطالب ايضا هي تحديد موعد تسليم السلطة في موعد لايزيد عن منتصف العام القادم

- لو كان من ضمن المطالب انهاء المحاكمات العسكرية للمدنين ، وايضا تفعيل العزل السياسي لفلول الوطني

- عدم الموافقة على وثيقة السلمي

أي كلام غير كده يبقى مضيعة للوقت

وبإفتراض ان الحشود لم تكن على المستوى المطلوب في هذه الجمعة فليس هناك مشكلة

فشعرة معاوية بين الشعب والمجلس العسكري هو بداية اجراء الانتخابات والانتهاء منها بطريقة نزيهة ، فهذا يكفينا لانه بإجراء انتخابات نزيهة فهذا معناه المضي قدما في باقي الجدول ، واظن هذا ما نريده

اذن فليس مشكلة عدم توفر الحشود اللازمة ليوم الجمعة ولكنها خطوة لا ضرر منها للضغط حتى لا يتم التلاعب في مسألة الانتخابات

- أما كلامك عن مقاطعة الانتخابات فهي نكتة الموسم يا أركتكت ، ده كده انته هتخلينا نشك فيك انك عضو في المجلس العسكري ، أو فل من فلول الحزب الوطني

تم تعديل بواسطة Abu Reem

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

- أما كلامك عن مقاطعة الانتخابات فهي نكتة الموسم يا أركتكت ، ده كده انته هتخلينا نشك فيك انك عضو في المجلس العسكري ، أو فل من فلول الحزب الوطني

ليه يا أبو ريم ، دي نية قديمة ومعروفة ومفهومة من زمان والكل يفطن لها

شارك هذه المشاركه


رابط المشاركه
شارك

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

زوار
اضف رد علي هذا الموضوع....

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • اضف...