يلا نفتح ملف توشكى

[mffaswan]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخوات المحاورات

الأخوة المحاورين

أفتح بين أيديكم اليوم ملف مشروع توشكى، الذي بدأ العمل فيه فعلياً من شهر يناير عام 1997 بحضور السيد رئيس الوزراء كمال الجنزوري و السيد وزير الري محمود أبو زيد و عدد كبير من الوزراء و المسئولين.

لن أبدأ النقاش بالهجوم على المشروع أو المدح فيه .. و لكني أبدأ كلامي في هذه الملف بإنني ممن عاصرت المشروع بالإضافة إلى عملي به لفترة و على استعداد تام للمحاورة و النقاش حول هذا المشروع الذي دار حوله كثير من الجدل و النقاش في كافة الوسائل الاعلامية

أخبرنا عن رأيك في المشروع و عن وجهة نظرك ..

ولو سمحت شاركنا بالأستبيان علشان نعرف المصريين يعرفوا ايه عن بلدهم

المصرين يعرفوا ايه عن مشروع صرف حتى الآن أكثر من 6.5 مليار جنيه من فلوسنا ؟؟؟؟؟ lmo: :wub:

م ف ف

تم تعديل 19 أغسطس 2007 بواسطة mffaswan

[MOOOM]

موضوع حلو بس ليه التقليب في الملفات القديمة .. لأنه طبعاً أصبح ملف قديييييييييم جدا جداً

وبعد المليارات التي اتصرفت عليه ولا رجال الأعمال الذين بدأوا بشراء الأراضي هناك وبعد ذلك انسحبو [ هذا ما أسمعه ولكن ليس من مصدر موثوق ] فقد سمعنا ان الوليد بن طلال كان قد دفع جزء من ثمن مساحة مهوووولة من الأفدنة هناك .. وبعد ذلك انسحب من المشروع حتى أنه لم يطالب بالمبلغ الذي دفعه [ ليس مؤكدا .. فهذا الكلام مجرد السمع فقط ] .

ولكن الحاجة الأكيدة والتي لا تحتاج ولا سمع ولا بصر ولا حتى عقل .. هي ..

هذه المبالغ الطائلة التي صرفت في هذا المشروع من رأيي أنه كان من باب أولى أنها كانت صرفت على الأراضي الزراعية أصلاً وتم تحسينها وتطويرها بدلاً من الزحف العمراني الذي أتى عليها .. وكانوا اشتروا أو عملوا بالفلوس دي قرى ومدن جديدة يعيش فيها الناس التي زحفت على الأراضي الزراعية أصلاً

هما كدة عملوا بالمثل .. ولا بلاش .. لأني مش فاكرو

وحسبي الله فيمن لا يراعي الله في أموال الشعب

لأنني عرفت أيضاً أن هذا المشروع قد نوقش منذ فترة طويلة قبل البدء فيه وقد أثبت فشله بجميع المقاييش .. ولكن جه البارمديلوا وطبعاً فلوسة كثيرة وقال خلينا نجرب .. هوه احنا بندفع حاجة من جيب أبونا .. مهو كله من جيوب الشعب ..

وبالمناسبه دي والنبي لو حد يقولي إيه إلي عاد على أي حد من وصول دخل قناة السويس إلى أرقام قياسية وكل شهر بيزيد دخلها عن الشهر إلي قبلو .. ومن ساعة لما عملوا قانون الضرائب الجديد .. بردو المبالغ المتحصلة دي راحت فين [ أنا بتكلم على افتراض أن فيه زيادة في هذه المبالغ بعد الشفافية بتاعتهم ] .. وراحت فين فلوس الأراضي إلي اتباعت بالمليارات دي وراحت فين فلوس الحاجات إلي قاعدة تتباع دي .. أنا خايف أنزل إجازة ألاقي شقتي اتباعت تحت شعار الخصخصة ..

مع الأخذ في الاعتبار أن عملية بيع الأراضي تمت بالمزايدة .. يعني أكيد كانت بمبلغ أكثر من المبلغ الذي تم توقعه .. لأن محدش كان يقدر يوضع حد أعلى للسعر ولكن الالتزام بالحد الأدنى فقط للسعر .. يعني المفروض لو تم تحصيل فوق 17مليار جنيه ثمن بيعها .. يعني كدة المفروض أنهم كانوا عاملين حسابهم على أقل من كدة وطبعاً موزعنها على المشاريع إلي بيقولوا عليها بمعرفتهم .. طيب لما جه المبلغ زيادة .. اتفتح ليهم بير ؟؟؟ يعني المقاول إلي كان هياخد المشروع مثلاً بمليون .. لما لاقى أنهم معاهم أكثر من مليون راح قايل ليهم .. لأة .. أنا هاخد مليون ونص ؟؟؟؟

وأكيد فيه كثير هيقولوا مهي الفلوس دي كلها بتروح خدمات وعمايل كباري وتجديد طرق صحراوية وزيادة مرتبات مدرسين وخلافة ....

طيب في السنين إلي فاتت وقبل مكان فيه الحاجات دي .. كانوا بيصرفوا منين .. ومش المفروض إن الحاجات دي تكون زيادة في الميزانية .. مش كل سنة العجز يزيد عن السنة المنصرمة ...

الناس دي ليكونوا قمة في العبقرية .. ليكونوا قمة في الغباء ..

قمة في العبقرية ليه .. لأن المفروض أنهم بينفذوا دلوقتي الخطط الخمسية والعشرية الهباب بتاعتهم .. معنى كدة أنهم كانوا عارفين من خمس سنين أن هتجلهم فلوس من السمة بقيمة 17 مليار جنيه من بيع أراضي جديدة وأن هيكون فيه شركات قطرية وإماراتهية وغيرها هيتم تأسيسها برأس المال المهول ده علشان تدخل المزاد ده وتشتري الأرض بالمبلغ ده .....

أقدم اعتذاري للجميع لتخريفي في الكلام وخروجي برا الموضوع الأصلي

سلام

[قديم]

السلام عليكم ورحمه الله .

مصــر ليست للمصرين فقط .. مصر هي قلب العروبه .. واي حدث ايا كان سلبي سياسي او اقتصادي او اجتماعي .......الخ على مصر.. ستتاثر الدول العربيــه به .ان عاجلا او اجلا رضي من رضي وابي من ابى .

اعود وادلي بدلوي في الموضوع وهو موضوع تشكي ..

استوقتني جزيئه في الموضوع . ساذكرها لكم وعليها بنيت صوتت بان المشروع من ضمن مشاريع الامن القومي المصري .. ...

سؤال الاستاذ م م ف اسوان يعيدبي الذاكره الي مقابله تلفزيونيه في احدي القنوات الفضائيه مع ئيس الوزراء المصري الاسبق عبد العزيز ... كما يسمي ابو الصناعه المصريه .. وكان وزير الانتاج والتصنيع العسكري المصري ثم ريسا للوزراء..

كانت احدي محاور النقاش حول الخصخصه . وان الحكومه لجأه الي الخصخصه لان الشركات العامه والحكوميه اصبحت تخســر وتراكمت الخسائر . وان افضل حل هو الخصخصه وان القطاع الخاص اقدر على الاداره . بدل ماتكون تلك الشكرات عاله على ميزانيه الدوله ........الخ

قال معاليه ..ان جميع الشركات الحكوميه المصريه في اخر ميزانيه لها قبل تركه الحكومه كانت تربح وتحقق ارباح عاليه وتشغيل وانتاج..

ليه اصبحت الشركات الان تخســـر .. بلفظ معاليه .لا تسالوني ..اسالو انتم ابحثو عن سبب الخساره ... ..

كان يتحدث بثقه . وكانه يقول ان هناك اسباب ما وراء الخساره .. والمح الي الى ان من اسباب الخساره على سبيل المثال بيع مصنع اعتقد سكر او بلاستيك قريب من الحوامديه . يقول ان مبلغ البيع لا يساوي قيمه الارض ..فلو بيع المصنع كارضيه .فقط لكان ثمنه اضعاف البيع.. .. ...

مما تقدم كان استهلاله لا بد منها على حد قول الاستاذ ابو زيد

توشكي الان تعتبر مشروع خاسر .. من كان وراء المشروع . من كان يخطط له .. من كان يقف على الدراسه الاقتصاديه ..للمشروع .. غير خاف على الجميع انه رئس الوزءار الاسبق د كما ل الجنزوري .. واعتقد من الرجال القلائل المشهود لهم بالزاهه وحسن التخطيط والاداره ..

كيف خسر المشروع ... ..ضاعت الطاست . الجنزوري ترك الحكومه .وتعاقب عليها اجيال .. قد يكونو غير مدركين او مقتنعين بالفكره او تنقصهم الخبره او ............فلم يتحمسو او لم يستطيعو اكمال المشروع . وكل منهم يرمي بالفشل على الدراسات السابقه .. وانه كان فكره فاشله . من الاصل ..

كلننا يعتقد اهميه المشروع .. وضرورته ومد قنوات اخــري شبيهه به .. اذا امكن

والتوفيق ببد اللــه

[صـــــقـــــر]

والنبى يا اخوانا وضحوا للناس امثالى لماذا المشروع فشل

كله قاعد يتكلم ويقلك فشل فشل مش عارف ليه . مع ان دا بالعقل مشروع جميل جدا لاستصلاح الصحراء ولتصريف مياه الفيضان اذا جاءت اكثر من المعتاد مثل السنة الماضية واعتقد السنة الحاليه

وبعدين هو المشروع فشل من الناحية الاقتصادية ولا من الناحية الفنية

واحد صاحبى فى كليه الهندسة لما كان فى الجامعة جاله تدريب هناك وجابلى فيديوهات وصور لرسومات المشروع والكبارى ومراحل انشاؤه وافتتاح محطة مبارك العملاقة بصراحة يا اخواننا مجهود جامد جدا من المهندسين والشركات الى بتنفذ وبصراحة الواحد كان حاسس بانبهار والحطة بتتفتح لاول مرة

افصحواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[mffaswan]

موضوع حلو بس ليه التقليب في الملفات القديمة .. لأنه طبعاً أصبح ملف قديييييييييم جدا جداً

وبعد المليارات التي اتصرفت عليه ولا رجال الأعمال الذين بدأوا بشراء الأراضي هناك وبعد ذلك انسحبو [ هذا ما أسمعه ولكن ليس من مصدر موثوق ] فقد سمعنا ان الوليد بن طلال كان قد دفع جزء من ثمن مساحة مهوووولة من الأفدنة هناك .. وبعد ذلك انسحب من المشروع حتى أنه لم يطالب بالمبلغ الذي دفعه [ ليس مؤكدا .. فهذا الكلام مجرد السمع فقط ] .

ولكن الحاجة الأكيدة والتي لا تحتاج ولا سمع ولا بصر ولا حتى عقل .. هي ..

هذه المبالغ الطائلة التي صرفت في هذا المشروع من رأيي أنه كان من باب أولى أنها كانت صرفت على الأراضي الزراعية أصلاً وتم تحسينها وتطويرها بدلاً من الزحف العمراني الذي أتى عليها .. وكانوا اشتروا أو عملوا بالفلوس دي قرى ومدن جديدة يعيش فيها الناس التي زحفت على الأراضي الزراعية أصلاً

هما كدة عملوا بالمثل .. ولا بلاش .. لأني مش فاكرو

وحسبي الله فيمن لا يراعي الله في أموال الشعب

لأنني عرفت أيضاً أن هذا المشروع قد نوقش منذ فترة طويلة قبل البدء فيه وقد أثبت فشله بجميع المقاييش .. ولكن جه البارمديلوا وطبعاً فلوسة كثيرة وقال خلينا نجرب .. هوه احنا بندفع حاجة من جيب أبونا .. مهو كله من جيوب الشعب ..

وبالمناسبه دي والنبي لو حد يقولي إيه إلي عاد على أي حد من وصول دخل قناة السويس إلى أرقام قياسية وكل شهر بيزيد دخلها عن الشهر إلي قبلو .. ومن ساعة لما عملوا قانون الضرائب الجديد .. بردو المبالغ المتحصلة دي راحت فين [ أنا بتكلم على افتراض أن فيه زيادة في هذه المبالغ بعد الشفافية بتاعتهم ] .. وراحت فين فلوس الأراضي إلي اتباعت بالمليارات دي وراحت فين فلوس الحاجات إلي قاعدة تتباع دي .. أنا خايف أنزل إجازة ألاقي شقتي اتباعت تحت شعار الخصخصة ..

مع الأخذ في الاعتبار أن عملية بيع الأراضي تمت بالمزايدة .. يعني أكيد كانت بمبلغ أكثر من المبلغ الذي تم توقعه .. لأن محدش كان يقدر يوضع حد أعلى للسعر ولكن الالتزام بالحد الأدنى فقط للسعر .. يعني المفروض لو تم تحصيل فوق 17مليار جنيه ثمن بيعها .. يعني كدة المفروض أنهم كانوا عاملين حسابهم على أقل من كدة وطبعاً موزعنها على المشاريع إلي بيقولوا عليها بمعرفتهم .. طيب لما جه المبلغ زيادة .. اتفتح ليهم بير ؟؟؟ يعني المقاول إلي كان هياخد المشروع مثلاً بمليون .. لما لاقى أنهم معاهم أكثر من مليون راح قايل ليهم .. لأة .. أنا هاخد مليون ونص ؟؟؟؟

وأكيد فيه كثير هيقولوا مهي الفلوس دي كلها بتروح خدمات وعمايل كباري وتجديد طرق صحراوية وزيادة مرتبات مدرسين وخلافة ....

طيب في السنين إلي فاتت وقبل مكان فيه الحاجات دي .. كانوا بيصرفوا منين .. ومش المفروض إن الحاجات دي تكون زيادة في الميزانية .. مش كل سنة العجز يزيد عن السنة المنصرمة ...

الناس دي ليكونوا قمة في العبقرية .. ليكونوا قمة في الغباء ..

قمة في العبقرية ليه .. لأن المفروض أنهم بينفذوا دلوقتي الخطط الخمسية والعشرية الهباب بتاعتهم .. معنى كدة أنهم كانوا عارفين من خمس سنين أن هتجلهم فلوس من السمة بقيمة 17 مليار جنيه من بيع أراضي جديدة وأن هيكون فيه شركات قطرية وإماراتهية وغيرها هيتم تأسيسها برأس المال المهول ده علشان تدخل المزاد ده وتشتري الأرض بالمبلغ ده .....

أقدم اعتذاري للجميع لتخريفي في الكلام وخروجي برا الموضوع الأصلي

سلام

الاخ الفاضل موووم

طبعاً أولاً أشكرك على المداخلة .. مع إنك بعدت عن عن الموضوع و دخلت في حتت انية .. بس مش مشكلة ..

أنا عاوز أعلق على كلامك الأول بأنك أثرت جزئية الأستثمار في توشكى .. و اللي بيمثلها ف كلامك الوليد بن طلال .. و طبعاً دي نقطة مهمة جداً .. و أنا بالتأكيد هأخليها في النهاية .. لإن دي من أهم الحاجات اللي حاصلة ف توشكى .. لكن سيبني ألم الخيوط بالترتيب و أجمع آراء الناس .. و نشوف أول المشروع ده من آخره !! خصوصاً إن فيه ناس كتييييييييييييييييييير ما تعرفش فين هي توشكى دي !!

هأرجعلك

[mffaswan]

السلام عليكم ورحمه الله .

مصــر ليست للمصرين فقط .. مصر هي قلب العروبه .. واي حدث ايا كان سلبي سياسي او اقتصادي او اجتماعي .......الخ على مصر.. ستتاثر الدول العربيــه به .ان عاجلا او اجلا رضي من رضي وابي من ابى .

اعود وادلي بدلوي في الموضوع وهو موضوع تشكي ..

استوقتني جزيئه في الموضوع . ساذكرها لكم وعليها بنيت صوتت بان المشروع من ضمن مشاريع الامن القومي المصري .. ...

سؤال الاستاذ م م ف اسوان يعيدبي الذاكره الي مقابله تلفزيونيه في احدي القنوات الفضائيه مع ئيس الوزراء المصري الاسبق عبد العزيز ... كما يسمي ابو الصناعه المصريه .. وكان وزير الانتاج والتصنيع العسكري المصري ثم ريسا للوزراء..

كانت احدي محاور النقاش حول الخصخصه . وان الحكومه لجأه الي الخصخصه لان الشركات العامه والحكوميه اصبحت تخســر وتراكمت الخسائر . وان افضل حل هو الخصخصه وان القطاع الخاص اقدر على الاداره . بدل ماتكون تلك الشكرات عاله على ميزانيه الدوله ........الخ

قال معاليه ..ان جميع الشركات الحكوميه المصريه في اخر ميزانيه لها قبل تركه الحكومه كانت تربح وتحقق ارباح عاليه وتشغيل وانتاج..

ليه اصبحت الشركات الان تخســـر .. بلفظ معاليه .لا تسالوني ..اسالو انتم ابحثو عن سبب الخساره ... ..

كان يتحدث بثقه . وكانه يقول ان هناك اسباب ما وراء الخساره .. والمح الي الى ان من اسباب الخساره على سبيل المثال بيع مصنع اعتقد سكر او بلاستيك قريب من الحوامديه . يقول ان مبلغ البيع لا يساوي قيمه الارض ..فلو بيع المصنع كارضيه .فقط لكان ثمنه اضعاف البيع.. .. ...

مما تقدم كان استهلاله لا بد منها على حد قول الاستاذ ابو زيد

توشكي الان تعتبر مشروع خاسر .. من كان وراء المشروع . من كان يخطط له .. من كان يقف على الدراسه الاقتصاديه ..للمشروع .. غير خاف على الجميع انه رئس الوزءار الاسبق د كما ل الجنزوري .. واعتقد من الرجال القلائل المشهود لهم بالزاهه وحسن التخطيط والاداره ..

كيف خسر المشروع ... ..ضاعت الطاست . الجنزوري ترك الحكومه .وتعاقب عليها اجيال .. قد يكونو غير مدركين او مقتنعين بالفكره او تنقصهم الخبره او ............فلم يتحمسو او لم يستطيعو اكمال المشروع . وكل منهم يرمي بالفشل على الدراسات السابقه .. وانه كان فكره فاشله . من الاصل ..

كلننا يعتقد اهميه المشروع .. وضرورته ومد قنوات اخــري شبيهه به .. اذا امكن

والتوفيق ببد اللــه

الأخ الكريم .. قديم ..

والله ردك كان فيه شوية معلومات كويسة (صحيح خارجية) عن المشروع .. لكن أحسن بكتييييييييير من السواد الأعظم من الشباب اللي مش عارف يعني ايه توشكى دي .. طب والله واحد قالي .. دا كان نوع سجاير و بطلوه !!

و برضه أنا هأعلق على كلامك في النهاية .. بس أحب أقولك إن الجنزوري خد زمام المبادرة .. لكن المشروع من قبله بكتييييييييييييير .

و على فكرة .. أنت صوت بإن المشروع يعتبر أمن قومي .. بس حبيت أعرف أنت تعتبر المشروع ليه أمن قومي ؟؟ أنت قلت أن المشروع مهم .. لكن ماحددتش مدى أهميته ..

أنا بأشكرك .. و أنتظر تكملنا تعليقك المتميز ..

[mffaswan]

والنبى يا اخوانا وضحوا للناس امثالى لماذا المشروع فشل

كله قاعد يتكلم ويقلك فشل فشل مش عارف ليه . مع ان دا بالعقل مشروع جميل جدا لاستصلاح الصحراء ولتصريف مياه الفيضان اذا جاءت اكثر من المعتاد مثل السنة الماضية واعتقد السنة الحاليه

وبعدين هو المشروع فشل من الناحية الاقتصادية ولا من الناحية الفنية

واحد صاحبى فى كليه الهندسة لما كان فى الجامعة جاله تدريب هناك وجابلى فيديوهات وصور لرسومات المشروع والكبارى ومراحل انشاؤه وافتتاح محطة مبارك العملاقة بصراحة يا اخواننا مجهود جامد جدا من المهندسين والشركات الى بتنفذ وبصراحة الواحد كان حاسس بانبهار والحطة بتتفتح لاول مرة

افصحواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

الأخ الفاضل .. صقر ..

بالعقل كده .. ردك كان جميل جداً ف إنه كان بينظر للمشروع على انه حل لمشاكل زي الفياضانات .. و استصلاح الصحراء .. و دي نقط ايجابية في ردك ..

و كمان أنت قلت ف ردك إنك عاوز تعرف المشروع فشل ليه ؟ طب مين قالك إنه فشل ؟؟ ولا أنت حكمت على فشله منين بالظبط ؟؟

يا أخي الفاضل .. لو حكمت على مشروع بناءاً على كلام ناس غير أكادميين أو ناس دارسة المشروع .. يبقى أنت أكيد بتظلمه .. لان الناس اللي مش عارفه و مش فاهمة لما بتتكلم .. بتقول كلام مش مظبوط .. و لما انت تاخد الكلام اللي مش مظبوط و تنقله و تأكده .. يبقى أنت بترتكب خطأ !

بس أنا عازر كل الناس اللي بتتكلم عن فشل أي مشروع بدون ما يكون فيه ناس دارسة و ناس خبرة تتكلم عن المشروع ده .. لإن الأعلام مش شفاف و لا محايد فالناس فقدت مصداقيته .. فأصبح ما يتناقله الناس .. هو الحقيقة التي لا غبار عليها!!

أنت قلت إن فيه مهندس صاحبك راح توشكى و شاف المشروع و حكالك و انبهرت بالمشروع لما شفت صور و فيديو عنه .. لكن للأسف كام واحد في مصر شاف اللي انت شفته .. أو على الأقل كان يهمه أن يشوف !! مع العلم إن المشروع ده زي ما قلت قبل كده إنه صرف 6.5 مليار جنيه من جيوبنا و من خزنة الدولة (ده غير التمويل الخارجي) ..

أنا بأستغرب لما الواحد يعرف ان الدولة بتاخد من خزانة الدولة مبالغ زي دي و الناس مش عارفه ليه الفلوس دي اتاخدت .. و لا تعرف حاجة عن المشروع و لا عاوزة تعرف أساساً !!!!!!!!!!!! بذمتك .. مش ده شيء غريب فينا احنا المصريين ؟؟

على فكرة أنا هأوضح كل النقاط الخاصة بالمشروع ده بس بعد ما الاستبيان ياخد فرصته (يعني كام يوم كده) ، بحكم عملي بالمشروع نفسه لفترة طويلة سمحتلي بإني ألم بأبعاده بالكامل تقريباً .. و كمان عشان لا يختلط الكلام على الناس .. لإني عارف إن المشروع ده من المشاريع اللي حالياً عليها تعتيم إعلامي مقصود .. و ده من فترة لا تقل عن الـ 4 سنين على الأقل

[mffaswan]

بسم الله الرحمن الرحيم

هأبدأ يا أخواني الكرام .. بشرح المشروع (أوفر فيو) .. يعني مكوناتنه و اقسامه و الجهات المعنية بالتنفيذ و كده

أولاً .. فكرة المشروع - نظرة تاريخية للمشروع

المشروع تم الاشارة إليه في عهد الرئيس الراحل جمال عبد الناصر .. بهدف تصريف الماء الزائد عن حاجة الوادي .. بعد إنشاء السد العالي (مشروعات الري العظمى في مصر كلها بدأت في عهد الرئيس جمال عبد الناصر .. و منها ما هو انتهى و منها مالم ينتهي و منها مالم يبدأ !)

بناء السد العلي هو الفكرة الرئيسة ، و هي حجز المياه الزائدة بدلاً من تصريفها على البحر دون الاستفادة منها، و كانت الفكرة نابعة من دراسات كثيرة لعلماء مصر في ذلك الوقت، و التي قالت بأنه من المفروض إنشاء سد يقوم بحجز الماء خلفه ، و بذلك يمكن استغلال هذا الماء بعده أشكال ..

أولاً أنتاج الطاقة الكهربية من اختلاف المنسوب خلف السد و أمامه

ثانياً استغلال هذه الطاقة الكهربية في انشاء مصنع للأسمدة الزراعية (بأسم مصنع كيما)

ثالثاً حماية اراضي الوادي من مخاطر الفيضانات

رابعاً تنظيم الري للأرضاي الزراعية من ري موسمي لري منظم مما يضمن عدم اهدار المياه و ثبات الناتج الزارعي طوال العام

خامساً مشروع الوادي البديل ، و الوادي البديل هو عبارة عن أستغلال المياه المخزنة في بحيرة ناصر (بعد إمتلائها بالمياه) لصرف المياه الزائده عن منسوب 184 متر - أقصى إرتفاع للماء خلف جسم السد - إلى مفيض طبيعي من صنع الرحمن يسمى مفيض توشكى (اسم البلدة التي كان يسكنها النوبيين عند المفيض) و يتمر عمل مجرى مائي من منخفض توشكى إلى الوادي الجديد لتزويد هذه المنطقة من الجمهورية بالماء العذب و النقي و أيضاً لشحن الخزان الجوفي لصحراء مصر الغربية، ثم مد هذه القنوات المائية حتى تصل إلى منخفض القطارة

و بالتوازي كان التخطيط لمشروع منخفض القطارة بالاتجاه المعاكس بحيث يتم عمل مجرى مائي بعد مدينة الاسكندرية على شاطئ البحر المتوسط و تمرير الماء في قناة من الشمال للجنوب حيث منخفض القطارة ، و يتم عمل محطة نووية (لاحظ هذا المشروع وضع تخطيطه في فترة الستينيات) لتحلية المياه المالحة من البحر و صب الماء في المنخفض و وضع توربينات لتوليد الطاقة الكهربية ، و بذلك يمكن تعبئة منخفض القطارة (أكبر منخفض طبيعي في القارة الأفريقية) بالماء العذب الصالح للزراعة ، و إنشاء مجتمع مدني عمراني جديد بالتوازي مع الوادي الضيق الذي يعيش فيه المصريين لآلاف السنين!

هذه الفكرة الطموحة الجامحة في حقبة الستينيات ، لاقت قبول و تشجيع من القيادة السياسية للدولة (متمثلة في الرئيس جمال عبد الناصر) و أمر فوراً في البدء فيها، و كانت أولى الخطوات هي إنشاء السد العالي ، و بمجرد الأنتهاء من التنفيذ ، البدء في محطة تحلية المياه النووية بمنخفض القطارة.

كما توقع الكثيرون، رفض البنك الدولي تمويل مشروع السد العالي و حدثت مشكلة تأميم القناة بعدها لتوفير السيولة اللازمة للبدء في المشروع، و بالتعاون مع الاتحاد السوفيتي، تم بناء السد العالي

مات الرئيس جمال عبد الناصر، و ماتت معه عدة مشروعات ، أولها مشروع منخفض القطارة الذي كان يحتاج حينها 120 مليون جنيه (اليوم تتعدى تكلفة إنشاء المحطة عدة مليارات بالأضافة للهجوم الدولي على المشروع إن تم التفكير في تنفيذه بحجة الحصول على أسلحة نووية)

حتى جاء عصر الرئيس مبارك ليقوم رئيس وزرائه السابق النشيط كمال الجنزوري بالبحث في الأدراج و إخراج هذه الدراسات المهمة لوضع خطوات جادة لتحديث مفهوم التنمية في مصر، و بالطبع مشروع كمشروع الوادي البديل يعد أهم المشروعات المطروحة على الساحة لحل معظم المشاكل التي نعاني منها في مصر

البقية تأتي لو في العمر بقية

[mffaswan]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إستكمالاً لما سبق ..

ثانياً .. مكونات المشروع ..

يتكون المشروع من :

1- محطة طلمبات مبارك العملاقة

2- قناة الشيخ زايد

3- دليل الفرع الأول و الفرع الثاني

4- دليل الفرع الثالث و الفرع الرابع

5- الفرع الاول

6- الفرع الثاني

7- الفرع الثالث

8- الفرع الرابع

محطة الطلمبات الرئيسية (مبارك) و هي عباره عن مضخة ضخمة بقوة 24 طلمبة ترفع المياه من مستوى 147 متر (أقصى عمق في بحيرة ناصر) و و تقوم برفع المياه من القاع بواسطة أنابيب مص ، ثم تضخها في منشأ خرساني على شكل حرف يو بالأنجليزية و بعد ذلك إلى قناة الشيخ زايد

قناة الشيخ زايد .. (تمويل مباشر من الشيخ زايد عليه رحمة الله) عبارة عن قناة بطول 55 كم من محطة طلمبات مبارك على ضفاف البحيرة .. إلى منطقة التعمير و الزراعة بتوشكى ، و هي عبارة عن مجرى مائي بعرض 8 أمتر و عمق 6 أمتر

دليل فرعي 1 و 2 ، هو عبارة عن مجرى مائي يقوم بتوصيل المياه إلى كل من فرع 1 و فرع 2

فرع واحد و هو مجرى مائي من الجنوب إلى الشمال (ميل الأرض الطبيعي) يخدم زمام 120 ألف فدان على ضفتيه بطول 36 كم

فرع 2 و هو نفس الفرع واحد و يتجه أيضاً من الجنوب للشمال و يخدم حوالي 100 ألف فدان بطول 30 كم

دليل فرعي 3 و 4 ، و هو مجرى مائي يقوم بتوصيل المياه من الشمال للجنوب (عكس إتجاه ميل الأرض) لفرع 3 و فرع 4

فرع 3 (تمويل من صندوق أبو ظبي للتنمية بقيمة 100 مليون دولار) و هو مجرى مائي بطول 24 كم يتجه من الشمال للجنوب (عكس ميل الأرض الطبيعي) يستلزم إنشائه .. حفر مائل لمافة 7 كم مترات ثم إنشاء محطة لرفع المياه بقوة 7 طلمبات رفع لمسافة 14 متر فوق مستوى القناة قبل المحطة .. ثم حفر مائل لمسافة 7 كيلو مترات اخرى ، ثم إنشاء محطة رفع أقل قدره (5 طلمبات رفع) ترفع الماء مسافة 12 متر ، ثم حفر مائل لمسافة 7 كم ، ثم إنشاء محطة أخيرة بعدد 5 طلمبات لرفع المياه ، ثم حفر مائل لمسافة 3 كم ..

فرع 4 يتجه من الشمال للجنوب (عكس إتجاه الميل الطبيعي للأرض) و يمتد لطول 38 كم و مزمع إنشاء 4 محطات رفع للمياه عليه .. و لكن لم يتم إنشائه .. لمشاكل في التمويل

البقية تأتي لو في العمر بقية

تم تعديل 25 أغسطس 2007 بواسطة mffaswan

[Amenemhet]

لا، المشروع مهم و حيوي و ضرور أمن قومي

هذا كان تصويتى فى الاقتراع. لى تعليق لو سمح mff

1- اعتقادى ان المشروع ببساطه يمثل مشروع مصر جديده .... زراعيه .... موازيه للمحافظات الحاليه.

2- لو كنا نتكلم عن بناء مصر اخرى ..... فهل 6.5 مليار جنيه <مليار دولار واحد> ..... هل هذه تكلفه كبيره.

3- مرت عشر سنوات ..... نعم ..... وبحسب معلوماتى ان خطة انشاء المشروع تتم على مراحل حتى 2017 ...... المشاريع الزراعيه بصفه عامه تحتاج لفتره طويله ...... كمثال ...... شجرة التين تنتج بكامل طاقتها بعد 5 سنوات من زراعتها.

4- الامير طلال صرح بانه لم ولن ينسحب من المشروع.

تحياتى للجميع

[mffaswan]

الأخ الكريم .. أمنمحات

بعد الحديث عن فكرة المشروع .. و أقسامه .. أعتقد أنه قد اتضح للكل إن المشروع يمثل قضية أمن قومي .. و ضرورة لابد منها .. لتوفير الغذاء لشعب يستورد 80% من طعامه ، مع العلم إن دولة كالسعودية .. تنتج 100 % من احتياجها للقمح و الألبان و الدواجن و اللحوم .. و الأغرب .. تنتج السعودية 340 % من احتياجها من البيض !! مع ملاحظة إن السعودية لا تتوافر لديها الأراضي الزراعية (كأراضينا) ولا يوجد لديها نهر النيل !!!!

في تصريح لوزير الري قال فيه (في الصحف الرسمية) .. أكد إن مصر بحلول عام 2050 .. لن تستطيع أن تنتج طبق السلطة !! إذا بقي الوضع كما هو عليه ، و لم نفكر في حلول بديلة لتوفير المياه اللازمة للري الزراعي المقنن و فتح آفاق جديدة للزراعة في المناطق المستصلحة (كتوشكى و العوينات) .. أي إن مصر بحلول هذا الوقت لن يكون بمقدورها أن تنتج زراعياً ما يكفي الشعب المصري من الخيار و الطماطم و البصل !!! و هي محاصيل .. يفترض إنها ليست استراتيجية .. و بمقدور أي دولة أن توفي احتياجاتها من هذه المحاصيل .. (لاحظ إن التصريح لوزير الري و ليس وزير الزراعة ، و هذا لإن د. محمود أبو زيد يتحدث من ناحية القدرة على الري و كمية المياه المتاحة).

هذه مأساة .. حيث إن مصرنا العزيزة .. لن تخجل من طلب المساعدة للحصول على الطعام .. و بالطبع .. و كما يعرف العالم أجمع .. إن أمريكا تصدر لدول العالم القمح المعدل وراثياً الذي لايمكن زراعته .. و لكن يصلح للطحن و العجن و الأكل فقط (والله الله أعلم جواه أيه أساساً) .. أي أنك لا تستطيع أن تزرع من القمح الأمريكي .. فقط تأكله ( و هذه سياسة أمريكية واضحة و رسالة للعالم أجمع ) بإنه لو أستمرت الأيادي ممدوة و الرجاء موصول .. فالقمح موجود .. أما لو حدث أي معارضة .. فبالتأكيد .. لا قمح و لا ذرة .. و لا حتى جرجير .. و لكن فيه صواريخ و دبابات و بلا أزرق !!

على كل الاحوال .. فعلاً .. ألأهمية قصوى .. و المطلب ضروري .. و الحاجة ملحة .. و إلا .. فالجوع على الأبواب ..

و أنتظروني .. لأستكمل حدوتة المشروع

محمد

تم تعديل 26 أغسطس 2007 بواسطة mffaswan

[mffaswan]

و استكمالاً لما سبق ..

أهداف المشروع ..

يستهدف المشروع توسيع الرقعة الزراعية في مصر بمقدار 540 ألف فدان بمنطقة توشكى .. اعتماداً على مياه النيل و محطة الرفع و المجاري المائية السابق ذكرها .. و أيضاً على المياه الجوفية المتوفرة في مصر بالصحراء الغربية ..

و زيادة الرقعه الزراعية بمقدار نصف مليون فدان .. فهذه الفكرة .. طموحة جداً إذا عرفنا إن الأرض الزراعية في مصر كلها لا تزيد عن 2.1 مليون فدان ..

كما إن أمتلاء مفيض توشكى بالمياه .. و زراعة المحاصيل الزراعية .. يقومان بدورهما الحيوي جداً لشحن الخزان الجوفي للمياه بالصحراء الغربية .. بعد أن زادت نسبة البكتيريا فيه و كذلك زادت نسبة الأملاح مما يؤثر على جودة هذه المياه و قابليتها للاستخدام .. و لكن عمليات الشحن الطبيعي و الاصطناعي .. تساعد على تجديد المياه المخزنة داخل جوف الارض .. و تحسين جودتها .. (و أفضل عمليات الشحن .. هي الزراعة .. لإن المياه تتحرك في دورتها الطبيعية لها .. و تقوم بغسل التربة و تحسين ظروفها)

و من ناحية أخرى .. فإن استصلاح و استزراع 540 ألف فدان بمنطقة توشكى .. تعني نهضة زراعية و صناعية و تجارية و علمية و نهضة إنسانية بكل المقاييس .. فمن المخطط له .. إنه بعد عشر سنوات (2017) سيقارب عدد السكان بمنطقة توشكى (حوالي 3400 نسمة) إلى مليوني نسمة .. كما إنه من المتوقع أن تقوم نهضة معمارية و إنشائية بهذه المنطقة النائية البعيدة .. بما يسمح لها بالتحول إلى النشاط السياحي (على المدى المتوسط و البعيد) .. و زيادة فرص الاستثمار بالمنطقة ..

يهدف المشروع لأستغلال مناخ المنطقة المشمس و الداخل في نطاق الرياح لتوليد الطاقة الكهربية من خلال تحويل الطاقة الشمسية و الرياح .. كما يستهدف إنشاء مصانع متعددة كمصانع التغليف و التعليب و مصانع الورق و أيضاً مصانع إعادة التدوير للمخلفات الصلبة و العضوية ..

يحيط بالمشروع مجموعة من التكتلات السكنية قرى و مدن .. تمتد مع النمو الزراعي و العمراني لمنطقتي الوادي الجديد و العوينات مما يرسم ملامح دلتا جديدة جنوبية .. تخفف من حدة الأزمة السكانية و الزراعية و الصناعية ..

تزخر المنطقة شمال المشروع بالمحاجر و المناجم مما يرسخ تنمية النشاط التعديني بالمنطقة الجنوبية لمصر و يزيد من انتاج مصر من مواد كثيرة نستوردها لتلبية الاحتياجات بالسوق المصري (مصر زاخرة على سبيل المثال بحجر الجرانيت .. و الرخام .. و على الرغم من ذلك نستور ما يعادل 600 مليون جنيه جرانيت و رخام مصقول من الصين!!!!)

يهدف المشورع أيضاً لتقنين إستهلاك المياه .. خاصة و إن الحصة الثابتة لمصر من المياه .. لن تكفينا عما قريب .. بسبب وسائل الري البدائية (للعلم .. مصر تستخدم في 90% من أراضيها الزراعية .. نفس تكنولوجيا الري منذ عهد الأسر الفرعونية الأولى .. و لم يتم استحداث غير ماكينات الرفع بدلاً من الساقية و الشادوف!!) و ذلك عن طريق فرض وسائل ري حديثة معتمدة من وزارة الري على كل مستثمر يقوم بري أراضيه .. و محاسبته على المياه المستخدمة بقيمة تسمح بإسترجاع أموال الدولة المنصرفة في انشاء المشروع و صيانته

يهدف المشروع كذلك لأستنباط أنواع جديدة من المحاصيل المعدلة وراثياً (و ليس جينياً) بما يتناسب مع ظروف المناخ في المنطقة .. بما يسمح بتوفير المحاصيل الضرورية و المطلوبة لمصر و كذلك للتصدير للخارج .. و أيضاً زراعة محاصيل (كالبقوليات و الذرة و القمح و الأعشاب الطبية) و التي تمثل ثروة لا تقدر بمال .. من حيث القيمة و الأهمية.

يهدف المشروع لإنشاء مشروعات التنمية الزراعية (متمثلة في الثروة الداجنة و الحيوانية و السمكية) و للعلم .. فإن المنطقة تزخر بوجود بحيرة ناصر التي تعتبر المخزون الرئيسي لمصر من أسماك الماء العذب .. و أيضاً منطقة توشكى هي المعبر الرئيسي للأبل من السودان لمصر .. و بذلك .. يقوم المشروع على نشر الأنشطة التنموية المتعلقة بهذه الثروات ..

البقية تأتي لو في العمر بقية

[mffaswan]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أستكمالاً لما سبق ..

مشكلات المشروع ..

1- مشاكل التمويل .. و هي مشاكل لا تخفى على أحد .. من حيث حركة التمويل في قنوات طويلة و معقدة .. تستهلك الكثير من الوقت و الجهد حتى يتم صرف الأموال .. و الأصعب .. هو ما تواجهه إدارات المشروع المختلفة من صعوبات في أقناع الجهات المسئولة عن الصرف .. بصرف هذه الأموال .. فبعض الجهات قد ترى عدم أهمية صرف الأموال .. من منطلق فهمهم الضيق و المحدود لعمليات التنمية ..

2- الهجوم المعارض على المشروع .. من قبل بعض الصحف المعارضة .. و التي هاجمت دون فهم أو وعي المشروع بشدة .. مما خلق بلبله بين طبقات الشعب .. و أوساط الحكومة .. و ما أدى أيضاً لحدوث مشكلات مؤثرة على تمويل المشروع اللازم لإنهاء الأعمال .. و حصاد المنافع من ورائه .. مما تسبب في تأخير الكثير من الأنشطة بالمشروع ..

3- بعد هذه الضجة الأعلامية الغير منصفة .. ترتب عليها تغيير للقيادات بإدارات المشروع .. و إستبدالها بأهل الثقة بدلاً لأهل الكفاءة .. مما تسبب في حدوث مشاكل أكثر .. لعدم دراية المهندسين المشرفين الجدد .. بمجريات الأمور .. ليس هذا فحسب .. بل و إقتلاع جذور من سبقوهم بالأدارة بطريقة تعبر عن استعطاف و استرضاء بعض الجهات السيادية في الدولة .. فكان لهذا التصرف أسوء الأثر على كفاءة العمل .. و سرعة الإنجاز ..

4- إهمال الأجهزة الأعلامية المختلفة في الدولة للمشروع .. مما أعطى إنطباعاً عن تخلي الدولة عن إكمال المشروع مما طبع روحاً من اللامبالاة لدى القيادات القائمة على المشروع (بإستثناء الزيارات (المبلغ عنها مسبقاً) للرئيس مبارك و التي كانت تعطي دفعات قوية لسير العمل)

5- عملية تعويم الجنيه (تغريقه) .. و التي كانت بمثابة الكارثة و الطامة الكبرى على رؤوس أصحاب شركات المقاولات العاملة في المشروع بمختلف أجزائه .. و سأوضح ما أقول ..

أتفقت شركة (كاستور) .. و هي شركة مقاولات ذات سمعة طيبة .. و أسم قوي .. على إنشاء (سحارة) لتمرير المياه أسفل مفيض توشكى .. لنقل مياه قناة الشيخ زايد لفرعي 3 و 4 .. و تم الأتفاق على مبلغ (مليون جنيه على سبيل المثال) .. و تم تقديم العطاء على أساس سعر الحديد و الأسمنت في حينها .. (سنة 2000) .. و تم إرساء المناقصة على هذه الشركة .. وبعد أن بدأت الشركة في عملية (الموبلايزاشن) أو نقل موقع العمل و المعدات و الورش و العمال و مساكنهم و خلافه .. حدثت الكارثة .. و غرق الجنيه .. و طار سعر الأسمنت و الحديد في السماء حتى يومنا هذا (و طبعاً مفهوم سبب رفع سعر الحديد في مصلحة مين .. و أيضاً الأسمنت) .. و أصبحت تكلفة المشروع على شركة (كاستور) .. 2 مليون جنيه .. فهل ستدفع الشركة مليون فوق قيمة المناقصة .. من جيبها الخاص ؟؟ بالطبع لأ ..

و دخلت الشركات في خلافات بين الشركات المنفذة التي خسرت .. و الحكومة التي تسببت في رفع الأسعار .. و بالطبع لم تحصل الشركات على شيء .. فمنها من أنسحب بهدوء و دفع الغرامة .. و منهم من لم يستطع حتى الأنسحاب و دفع الغرامة فرموهم بالسجن .. و منهم من أعلن أفلاسه رسمياً أو غير رسمياً (كشركة (العربية الدولية) للمقاولات صاحبة أكبر أسم لشركات المقاولات بمصر .. و التي قامت بتنفذ محطة طلمبات مبارك بعد أن خسرت 140 مليون جنيه .. ثم تداعت و انهارت و فرّ ابن صاحبتها إلى أمريكا) ..

و بعد أن قامت الشركات بدخول المحاكم الهندسية المتخصصة .. و الدخول في دهاليز القوانين و الاجراءات .. مر الوقت .. و بعض أجزاء هذا المشروع لم تكتمل حتى اليوم (كالسحارة .. و فرع 4 .. و بعض المشروعات الزراعية) .. و السبب .. إرتفاع الأسعار و تضاعفها عدة مرات من وقت الارساء لوقت التنفيذ .. مما تسبب بحدوث كوارث و مصائب على رؤوس شركات المقاولات .. دون أدنى تعويض .. أو تسهيل في أي شيء .. مما ترتب عليه توقف المشروع أو تباطء العمل فيه و أصابته بشلل بنسبه 90% ..

6- استغلال الأراضي لكبار المستثمرين فقط .. على عكس ما قيل للشعب بإن الأستثمار مفتوح لصغار المستثمرين .. مما تسبب بفقدان المصداقية .. و هذا بالطبع يرجع لسياسة وزارة الاستثمار .. بعد أن قررت عدم بيع أي أراضي بالمشروع إلا بحد أدنى خمسين فداناً .. لجمعية مشهرة .. و ليس لأفراد .. تماماً كما يحدث بمشروع العون الغذائي و الذي يستزرع الأراضي حول بحيرة ناصر معتمداً على الري الموسمي .. و أيضاً .. أرتفاع ثمن الفدان .. مع إضافة تكلفة استصلاحه .. مما يعني أنه لا مجال لأي شاب بالأستثمار هناك .. و لكن الباب مفتوح لشركات متخصصة ذات ثقل دولي .. (و اليوم قامت بشراء الأراضي شركات و كيانات كبرى تقوم بشراء حق الانتفاع للأرض لمده 99 سنة)

7- كيان .. كالوليد بن طلال .. تم إجباره للأستثمار في توشكى و البدء بتسيير عملية التنمية هناك .. في مقابل الموافقة له على إنشاء منتجع سان استيفانو بالاسكندرية .. (ابتزاز و لوي دراع يعني) .. و الوليد بن طلال لا يعرف شيئاً عن الزراعة .. كل أعماله هي المشروعات السياحية و الاعلامية .. و لكنه وافق على عملية الابتزاز و بخبث و دهاء شديدين .. استعان ببعض الشركات الأمريكية لتأسيس مزرعته بتوشكى .. وقد كان .. و لكن .. هذه المزرعة الآن تستصلح حوالي 6 آلاف فدان من إجمالي أرض مخصصة له .. 120 ألف فدان .. أي أنه استصلح حوالي 0.05 % من إجمالي الأرض .. و بكده هو ضحك على الحكومة المصرية .. و أكل بعقلهم الحلاوة .. قالهم ماشي .. هأستصلح .. و اليوم بعد عشر سنين .. لم يستصلح إلا 0.05% من أجمالي الأرض ..

و لكن هل تعلمون إن الــ 0.05% هذه .. تدر عليه مالايقل عن 400 مليون جنيه سنوياً من محصول واحد يقوم بإنتاجه و هو العنب .. و لكم أن تسألوا بأنفسكم لتعرفوا .. فلو استصلح 50% من الأرض .. لدرت عليه 40 ملياراً سنوياً !!!!!!!!! و لكن ليس هذا هو مجاله !! و أيضاً هو لا يهتم .. فقط لأنهم أجبروه ..

و اليوم عرفت الحكومة اللعبة .. و بعد أن باعت 100 ألف فدان لمؤسسة الراجحي (صاحب أكبر مشروعات غذائية بالسعودية و بنوك و استثمارت لا تعد و لا تحصى .. و الذي كان يبحث عن أرض لزراعة البرسيم لدواجنه بالسعودية) .. قررت الحكومة أن تمنحه الأرض ببرنامج زمني .. كل سنة .. عليه أن يحقق استصلاح 20 ألف فدان .. و بمرور 5 سنوات يحصل على الأرض .. و تستفيد الحكومة من استصلاحها جميعاً .. و إذا اخل بالشرط .. تسحب منه الأرض ..

قامت الشركة القابضة لاستصلاح الاراضي (برئاسة هادي فهمي (اخو سامح فهمي بتاع البترول)) .. بأستصلاح 40 ألف فدان من إجمالي 120 ألف فدان في مدة 6 سنوات ( و هذا يعتبر إنجاز كبير) ..

الفرع الثالث .. لم يتم تخصيص مستثمر له بعد على الرغم من انتهاء الاعمال فيه .. و لكن من المرجح أن يتم إستصلاح 100 ألف فدان بداخل زمامه ..

الفرع الرابع ( و متوقف العمل فيه للمشاكل السابق ذكرها ) .. و للأسف يسع زمام هذا الفرع 140 ألف فدان .. لم و لن تستصلح قبل الانتهاء من انشاء الفرع نفسه ..

و الآن أفتح باب المناقشة لكل من يهتم بمعرفة أي من أمور هذا المشروع .. بعد أن عرفنا فكرته مكوناته و أهدافه و مشاكله

و أرجو مما سبق على السادة المحاورين إبداء آرائهم حول مدى أهمية المشروع

أخوكم

محمد

[Ahmad Farahat]

أستاذ م م ف

لست أدري هل الهدف من الموضوع هو شرح المشروع أم أن لديك معلومات أخرى؟

ما أشعر به أن توشكى أصبحت وهما محض وأنها فقدت الكثير من مصداقيتها كأشياء كثيرة في هذا الزمن........

أرسين

[قديم]

شكرا استاذ محمد على الشرح الدقيق والتفصيلي .

استوقفتني هذه العباره وهي فعلا تشكل معضله كبيره

3- بعد هذه الضجة الأعلامية الغير منصفة .. ترتب عليها تغيير للقيادات بإدارات المشروع .. و إستبدالها بأهل الثقة بدلاً لأهل الكفاءة ..

كثير ما تواجه اغلب المشاريع العملاقه والطموحه .. هذه المشكله .. فمن تفضل .. الكفاءه . ام الثقه .؟؟؟

كان الاجدرا نشاء هيئه مستقله. مرتبطه بالرئيس مباشره . لتتولى كافه شؤوون القناه . من ميزانيه وتمويل . ومنح . وقروض واعفاءات ...

فنجاح مشروع بهذه الاهميه مقدم على اي اعتبار اخر .. . حتي وان .......او ... المهم لا يتوقف العمل ..

[mffaswan]

الأخ الفاضل .. أرسين لوبين

بالطبع الهدف من الموضع .. هو توضيح صورة مبهمة للكثيرين .. عن المشروع (من واقع خبرتي بالعمل فيه) .. و قد رأيت أنه من الإنصاف أن نعرض بكل حيادية .. ماله و ما عليه .. مميزاته و سلبياته .. خصوصاً بعد أن قابلت مصريين لا يعرفون عن هذا المشروع شيئاً بتاتاً .. مع الوضع ف الاعتبار انه مشروع قومي .. و حيوي لأقصى درجة

أنت تقول إن المشروع مجرد وهم .. و هذا (لو قرأت ما كتبته بالكامل) ليس صحيحاً .. فالمشروع قائم .. و يتم الإنجاز فيه .. صحيح ليس بنفس السرعة التي بدأ بها .. و لكنه مازال ينبض ..

و كنت أأمل أن توضح لنا سر هذا الشعور الذي تشعر به ..

لك كل التحية ..

[Ahmad Farahat]

أنت تقول إن المشروع مجرد وهم .. و هذا (لو قرأت ما كتبته بالكامل) ليس صحيحاً .. فالمشروع قائم .. و يتم الإنجاز فيه .. صحيح ليس بنفس السرعة التي بدأ بها .. و لكنه مازال ينبض ..

و كنت أأمل أن توضح لنا سر هذا الشعور الذي تشعر به ..

لك كل التحية ..

لأ يا أستاذ

سيبك مني ومن شعوري

كلمنا حضرتك عن المشروع على الأقل حضرتك كنت شغال فيه

وانا هتابعك ان شاء الله

[mffaswan]

شكرا استاذ محمد على الشرح الدقيق والتفصيلي .

استوقفتني هذه العباره وهي فعلا تشكل معضله كبيره

3- بعد هذه الضجة الأعلامية الغير منصفة .. ترتب عليها تغيير للقيادات بإدارات المشروع .. و إستبدالها بأهل الثقة بدلاً لأهل الكفاءة ..

كثير ما تواجه اغلب المشاريع العملاقه والطموحه .. هذه المشكله .. فمن تفضل .. الكفاءه . ام الثقه .؟؟؟

كان الاجدرا نشاء هيئه مستقله. مرتبطه بالرئيس مباشره . لتتولى كافه شؤوون القناه . من ميزانيه وتمويل . ومنح . وقروض واعفاءات ...

فنجاح مشروع بهذه الاهميه مقدم على اي اعتبار اخر .. . حتي وان .......او ... المهم لا يتوقف العمل ..

الأخ الكريم .. قديم ..

أشكر متابعتك الدقيقة .. و أحب أن أعلق على ما ورد بردك السابق ..

من أهم عيوب البيروقراطية .. هو تفضيل أهل الثقة في قيادة الأمور .. على أهل الكفاءة .. و هذا المبدأ تسير به الكثير من الوزارات و الإدارات و المصالح في مصر .. و هو في ظاهره حسن النية .. و لكن ....

لقيادة مديرية أو مصلحة .. أو زراة .. نبحث (كقيادة عليا) .. عمن نثق فيهم .. و لا يعنينا إن كان هذا الشخص يفهم فيما يوكل إليه أم لا .. فنحن (كقيادة عليا) .. سنسير الأمور من منظورنا الخاص .. بإعتبار إن أهل الثقة (من إيدك دي لإيدك دي) .. و بطبيعة الحال لا نستطيع (كقيادة عليا) أن نتابع كل أمور الدولة وحدنا (المركزية) .. و لهذا نترك بعض الأمور و القرارات في يد هؤلاء الثقات .. الذين يقومون بإتخاذ القرارات الخاطئة (عن دون وعي و فهم .. و ليس لأغراض أخرى سيئة ).. و تنهار الدنيا .. و يكون الضحية .. هؤلاء الثقات .. و بالطبع الدولة التي أهدر مالها عمداً ..

عملية تولية أهل الثقة .. أسلوب فاشـــــــــــــــــــــــــــــل بكل المقاييس .. و الحل هو تولية أهل الكفاءة .. فهم وحدهم لديهم القدرة على اتخاذ القرارات السليمة بما يحمي أموال الدولة .. و يحافظ على معدلات الانجاز بالمصلحة أو الوزارة أو المشاريع ..

و لكن للأسف كما قلت لك .. مسألة المركزية في السلطة .. و بيروقراطية الأداء .. هما السبب في هذه المشكلة .. و التي تتلافها المؤسسات و الشركات الخاصة في أعمالها .. (أضرب مؤسسة فودافون مثلاً لذلك فلو قارنت اداء هذه المؤسسة .. و أداء مؤسسة كغزل المحلة لفهمت ما أعني) ..

أما مسئلة تبعية المشروعات القومية لجهاز يتبع السيد الرئيس مباشرة .. فأحب أن أقول لك إن جهاز تنمية جنوب الوادي .. التابع مباشرة لوزير الري .. و مجلس الوزراء .. فشل إدارياً فشلاً زريعاً .. لنفس السبب .. و لو تبع هذا الجهاز لسكرتير عام الأمم المتحدة و اتبعوا نهج الكفاءة و الثقة .. لفشل إدارياً أيضاً .. المسألة هي البيروقراطية سيدي الفاضل .. مهما كانت القيادة .. لو اتبعت المركزية في الاداء .. لفشلت و انهارت ..

لك التحية و التقدير ..

أخوك

محمد

[mffaswan]

أنت تقول إن المشروع مجرد وهم .. و هذا (لو قرأت ما كتبته بالكامل) ليس صحيحاً .. فالمشروع قائم .. و يتم الإنجاز فيه .. صحيح ليس بنفس السرعة التي بدأ بها .. و لكنه مازال ينبض ..

و كنت أأمل أن توضح لنا سر هذا الشعور الذي تشعر به ..

لك كل التحية ..

لأ يا أستاذ

سيبك مني ومن شعوري

كلمنا حضرتك عن المشروع على الأقل حضرتك كنت شغال فيه

وانا هتابعك ان شاء الله

أن متهيألي أني عرضت جوانب المشروع و فكرته و أهدافه و مشاكله .. و كلامي عن المشروع انتهى عند هذا الحد .. و طبعاً أنا أنهيت الكلام بفتح باب المحاورة و النقاش .. و المفروض إني أرد على اللي قرأ الموضوع .. و عنده سؤال او استفسار عما سبق و عرضته ..

أما بالنسبة لشعورك .. فأنا سألتك عن سبب شعورك لأنك قلت إنك (بتشعر إن المشروع وهمي) .. علشان كده سألتك و شعورك ده جه منين؟ .. و مادمت عاوز أسبني من شعورك .. فبراحتك .. أنا تصورت إن عندك معلومات معينة عن المشروع .. خلتك تعتقد إنه وهمي ..

أخوك

محمد

[seeem]

سياده الاستاذ الفاضل محمد

جزيل الشكر على المجهود الغزير لنقل معلوماتك عن توشكى. انا فعلا استفدت منك كتير.

اعتقد توشكى هى مشروع قومى يستحق تجنيد كل الجهود لتحقيقه مع الاخذ بتحديث الدراسات حول هذه المنطقة التى ارى ان اى استثمار فيها تحت اى مسمى لن يفشل ابدا انما عائده قد يتأخر طويلا.

من واقع خبرتى اسرع طريقة لتنمية مناطق جديدة هى مد خطوط سكة حديدية (قطار) اليها وتوفير المواصلات

التنمية على الوادى الضيق لم تتطور وتتقدم بسرعة الا بوجود خطوط مواصلات أمنة وسريعة وقوية اليها.

ما اعرفه عن توشكى من ناحية المواصلات انه لاتوجد الا السيارات للوصول اليها. ربما الطائرات ايضا؟؟.