إنتقال للمحتوى


صورة
- - - - -

الاستنساخ : بحث معلوماتى مفصّل


  • من فضلك قم بتسجيل الدخول للرد
29 رد (ردود) على هذا الموضوع

#1 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 05:28 PM

أعزائى الأفاضل

نظرا لورود خبر قرب ولادة أول طفل مستنسخ فقد ارتأيت جمع ونشر هذا البحث المعلوماتى المفصّل عن الاستنساخ وما يختص به وأتمنّى ان يكون فيه فائدة واشباع لنهمكم المعرفى

مع الشكر
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#2 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 05:29 PM

الأحد 11/10/1423هـ الموافق 15/12/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 16:27(مكة المكرمة)،13:27(غرينيتش)

العالم ينتظر ولادة أول طفل مستنسخ


ينتظر العالم في يناير/ كانون الثاني المقبل ولادة أول طفل مستنسخ في العاصمة الصربية بلغراد.وقال الطبيب الإيطالي المشرف على العملية سيفيرينو أنتينوري إن هذه الولادة ستحدث ثورة في علم الجينات، وصربيا سوف تدخل التاريخ.وكان الطبيب أنتينوري قد أمضى الأسبوع الأخير في إلقاء محاضرات عن العقم والتخصيب الصناعي في بلغراد. وأخبر أنتينوري الصحفيين الشهر الماضي أن الجنين الذكر يتمتع بصحة جيدة في بطن أمه، موضحا أن نسبة نجاح عملية الولادة تتجاوز 90%.ومن المؤكد أن تثير عملية الولادة هذه ردود فعل واسعة في أوساط العلماء ورجال الدين المناهضين لعمليات الاستنساخ. وقد أعلنت مجموعة من العلماء -بينهم أنتينوري- في يناير/ كانون الثاني 2001 عزمهم استنساخ البشر من أجل مساعدة الآباء الذين لا ينجبون.يشار إلى أن أنتينوري نال شهرة واسعة عام 1994 عندما ساعد امرأة إيطالية تجاوزت سن اليأس وتبلغ من العمر 64 عاما، على الحمل والإنجاب.
المصدر : الجزيرة نقلا عن وكالة الأنباء الفرنسية
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#3 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 05:54 PM

نص الحوار الذى دار حول الاستنساخ فى برنامج أكثر من رأى على قناة الجزيرة

الأحد 21/9/1421هـ الموافق 17/12/2000م، آخر تحديث الساعة: 10:4(مكة المكرمة)،7:4(غرينيتش)

الاستنساخ
مقدم الحلقة
عدنان الشريف

ضيوف الحلقه:
- د. شعبان إبراهيم قطب، أخصائي علوم الهندسة الوراثية - البروفيسور ندي حكيم، رئيس قسم زراعة الأعضاء في مستشفى سانت ماري بلندن - د. أنس أبو شادي، نائب رئيس المركز الإسلامي في (ريجينت بارك) بلندن
تاريخ الحلقة
15/09/2000

عدنان الشريف:مشاهدينا الكرام.. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أبدت الأوساط العلمية اهتمامًا كبيرًا بالإنجاز العلمي الذي تحقق للدكتور (إيان ويلموت) عام 1996م عندما تمكن من استنساخ النعجة دوللي، ولا يخلو هذا الكشف العلمي من مخاوف شأنه في ذلك شأن الاكتشافات العملية، وخاصة تلك المتعلقة بالهندسة الوراثية، التي يرى البعض فيها نوعًا من التدخل في خلق الإنسان الذي هو من شأن الخالق وحده، ويذكرنا ذلك الموقف بحالة مخترع البارود (الفريد نوبل) الذي اعتقد أن كشفه عندئذ سيؤمن للإنسان الرخاء والطمأنينة، ليجد أنه يسبب الدمار والخراب. ومع الفارق في الحالتين نقرأ من أقوال العالم (ويلموت) أن هناك خطرًا كبيرًا في ضياع فرص علمية، ويجب الاستمرار في مشاريع الأبحاث، وطالب ويلموت توسيع دائرة الاهتمام بالتقنيات والاكتشافات الجديدة، بحيث لا تقتصر على العلماء والأطباء والمختصين بل إن على المجتمع بأكمله أن يشارك من خلال فهم ما يحدث في المجالات العلمية.الاستنساخ كما نعرفه هو مضاعفة الخلايا اعتمادًا على تنقية انقسام الخلايا الأصلية للجنين لمضاعفة عدد الحيوانات المتطابقة الخصائص، ولكن الأمر ليس بهذه البساطة، وسوف نحاول في هذه الحلقة معرفة المزيد من ضيوفنا.صحيح أنه يجب على العلماء والمكتشفين أن يثبتوا أنهم يسعون إلى تحقيق أهداف نبيلة، ولكن كيف؟. كيف وهناك في العالم تجار، ينظرون إلى أي كشف علمي، ويحاولون تحويله إلى مصدر للكسب المادي، وما هو موقف الأديان السماوية مما قد يوحي بأنه تدخل في طبيعة الخلق؟وكيف يمكن للمعارضين أن يقفوا في سبيل الكشف العلمي ليجدوا أنفسهم متخلفين إذا اتضح فعلاً أن هذه الاكتشافات ستؤمن في المستقبل علاجًا للكثير من الأمراض المستعصية؟وأولاً وقبل كل ذلك ما هو الاستنساخ؟ وما هي طبيعته؟.هذه التساؤلات وغيرها حول الاستنساخ سنحاول الإجابة عنها في حلقة اليوم من برنامج أكثر من رأي التي نستضيف فيها عبر الأقمار الاصطناعية: -من واشنطن الدكتور شعبان إبراهيم قطب أخصائي علوم الهندسة الوراثية، والأستاذ في معهد علوم البحار بكلية وليام ميري الأمريكية.-ومعنا في الاستديو البروفيسور ندي حكيم رئيس قسم زراعة الأعضاء في مستشفى سانت ماري بلندن.-ومعنا أيضًا في الاستديو الدكتور أنس أبو شادي نائب رئيس المركز الإسلامي في (ريجينت بارك) بلندن. وبإمكان مشاهدينا المشاركة معنا في هذه الحلقة بطرح أسئلتهم، وإبداء آرائهم على الهاتف رقم 00442074393910 ، عن طريق الفاكس أيضًا يمكنهم الاتصال بنا عبر الرقم 00442074343370أهلاً بكم في هذه الحلقة، الحقيقة نود بداية بروفيسور حكيم أن نتعرف بكلمات بسيطة يعني ما هو الاستنساخ في نظر الطب؟ ما هو الاستنساخ في نظر العلم؟
ندي حكيم:الاستنساخ بطريقة كتير واضحة هي تعمل photo copy عن حيوان أو إنسان أو أي شيء خلقه ربنا، عم تعمل مثل كأنك حطيت ورقة بالفوتوكوبي ماشين photo Machine بيطلع نسخة عليها، شيء بيسموه استنساخ..
عدنان الشريف(مقاطعًا):لكن يا دكتور الفوتوكوبي بيعني نحن نأخذ ورقة، ونحصل عليها رأسًا، ولكن أعتقد عملية استنساخ إنسان مثلاً أو عملية استنساخ النعجة (دوللي) التي كانت أول العمليات الخاصة بذلك، كانت عبارة عن مراحل مختلفة، هل يضمن الإنسان أن تكون النسخة مائة في المائة 100% طبق الأصل؟ وكيف؟
ندي حكيم:لأ، ما بيقدر يضمن اليوم، بس لما ماكينة الفوتوكوبي اللي بتعمل الاستنساخ في المستقبل تتطور لدرجة بتصير تنعمل ها Cloning الكلونينج.. الاستنساخ بسرعة أكثر، هلأ أيام زمان..
عدنان الشريف(مقاطعًا):يعني عايز تقول: إن الاستنساخ عملية ليست مكتملة في ذهن العلماء حتى الآن؟
ندي حكيم:بالفعل، لأنه مثلاً دكتور ويلموت اللي ذكرته، جرَّب 277 مرة يعمل (دوللي) لحد ما ظبطت، معناته إنه فيه بعد تدخل أبحاث راح بتحصل، بس إذا سمحنا ها التطور بالمستقبل، بالفعل معقول بعد خمسين سنة تصير مثل Xerog Machine اللي بنستعملها للورق، بتصير الواحد يقدر يعمل Xerog لإنسان أو لحيوان.
عدنان الشريف:إذن مشاهدينا الكرام عملية الاستنساخ كما استمعنا من البروفيسور (ندي حكيم) الآن ليست عملية مكتملة حتى الآن، نعود لنتلقى بعض الآراء، الاتصال بنا في برنامج أكثر من رأي بعد هذا الفاصل.[فاصل إعلاني].
عدنان الشريف:معنا من واشنطن الدكتور شعبان إبراهيم قطب، دكتور شعبان.. لعلك استمعت إلى ما قاله البروفيسور حكيم من أن موضوع الاستنساخ هل يمكن القول: إنه مازال في أوله الآن؟ وأن نتائجه غير محددة؟
شعبان إبراهيم قطب:أنا الأول بشكر تليفزيون الجزيرة، بشكر الأستاذ عدنان على هذا البرنامج، وطبعًا أحب أضيف.. أو كمان بحيي الإخوة في الاستديو الدكتور حكيم، والدكتور أنس، بحب أضيف أنا إضافة على عملية الاستنساخ، الاستنساخ دوّن على مستوى.. سواء حيوان كامل أو إنسان كامل، مختلف بمفهوم كلونينج Cloning أو استنساخ لجين معين Cloning أو استنساخ لجين معين، هذا ممكن عمل الكولونينج لجين وبتنـتج أو المنتج بتاع الجين هذا ممكن إنتاجه زي ما هو ينتج في الحيوان مثلاً أو في الإنسان ممكن دلوقتي ينتج في بكتريا وخلافه، لو تكلمنا عن عملية الاستنساخ سواء في الحيوانات أو في النباتات أو في الإنسان نفسه، الجينات cx. Make up بتاعنا إحنا، هو ناتج من الجينات أو المورثات بتاعتنا إحنا، هو ناتج من الجينات أو المورثات الكرموزومات (الكروموسومات) اللي موجودة، بتضيف إليها عوامل البيئة المختلفة، والدايت diet، والأكل اللي إحنا بنأكله، أو Geographical lacation أو المكان اللي احنا عايشين فيه، كل دي طبعًا بتأثر على إنو احنا ممكن نطلع صورة طبق الأصل من الحيوان اللي إحنا بنـتم زراعته، أو أي كائن حي بيتم زراعته.
عدنان الشريف:ولكن دكتور دعنا نسأل يعني: هل في المحصلة النهائية ستكون عملية الاستنساخ هي يعني إنجاز نسخة عن الخلق الأصيل؟ عن الإنسان نفسه، كما يعتقد الناس كثيرًا؟ يعني ربما أول ما عُرف الاستنساخ تصور الناس أن هذا ممكن الآن.
شعبان إبراهيم قطب:طبعًا معظم الصفات -زي ما بقول- ممكن نقلها صورة طبق الأصل، ولكن التحكم في هذا داخل المعمل زي ما قال الدكتور حكيم والعلماء لسه، عملوا في حالة دوللي حوالي 277 محاولة، وفي الآخر حصلوا على الخروف دوللي، فطبعًا لسه هناك عملية البرمجة بتاعت الكروموسوم، أو ال D N A اللي هو بيحمل الصفات الوراثية، عملية إنو إحنا بنعمل له صورة طبق الأصل، طبعًا لسه العوامل عايزة تتظبط بتاعتها داخل المعمل، مع إن العلماء بيقولوا إنو حصلوا على نتائج مشرفة، ولكن نسبة النجاح هذا في التجارب العالمية كلها، سواء في زراعة الخنازير، أو في زراعة الأبقار، لا تزيد عن 3% ودي نسبة طبعًا قليلة جدًّا.
عدنان الشريف:دكتور.. تحدث العالم كثيرًا عندما العلم أتانا بالإنجازات الكبيرة التي تحققت على صعيد الهندسة الوراثية، ما علاقة الموضوعين ببعضهما؟ موضوع الاستنساخ وموضوع الهندسة الوراثية؟
شعبان إبراهيم قطب:هو حقيقة.. لو رجعنا للتاريخ، وشوفنا عملية الزارعة أو الـ Coloning ممكن نشوف القصة اللي هي سنة 1932م، اللي هو (ألدوس هاكسيلي)، القصة كانت قصة خيالية، وكان فيها عن طريق البويضات المخصبة ممكن ينتج إنسان (جاما) و(دلتا) و(إبسلم)، وتطور عملية الزارعة ودي مش بمفهوم الكولونينج، مش بمفهوم الهندسة الوراثية، وكان (الفانتسي) Fantasy بتاع سنة 1938م، الدكتور (هانز) حاول إنو هو.. رسم التجربة بتاعت نقل النواة، ولكن في هذا الوقت، كان لا يوجد الإمكانيات والتكنولوجي Technology لعمل هذه الزراعة، أو نقل النواة، التكنيك أو طريقة نقل النواة ما اتعرفتش إلا سنة 1952م، وجايز كلنا نفتكر الصورة بتاعت Albino Frogs أو الضفادع اللي هي ملهاش صبغة، في سنة 1977م صورة 30 ضفدعة، أما علم الهندسة الوراثية لم يبدأ إلا في سنة 1970م عندما اكتُشف حامل، وهو يسمى (فيكترا أو بلازميد) واللي هو ممكن يزرع في الحمض النووي، أو جين معين، وفي هذا الوقت سنة 1971م طبعًا اكتُشف هذا في جامعة (جونزهوبكنز) في كاليفورنيا، والعلماء اجتمعوا جميعًا في مؤتمر (جودين كونفرانس)، وتقدموا إلى الكونجرس الأمريكي في هذا الوقت، عشان يشوفوا المشكلة، لأن زراعة هذا الجين في هذا الوقت والهندسة الوراثية، أنت ممكن تخش داخل الحمض النووي، وممكن تقطعه، ولذلك سمي هندسة وراثية، لأنك بتعرف مكان الحمض النووي، ويقطع..
عدنان الشريف(مقاطعًا):يعني هذا الموضوع دكتور قد نعود إليه في حديثنا اليوم، موضوع العلاقة بين الاستنساخ وال.. ولكننا أردنا أن نأخذ فكرة بسيطة، ولعلك ذكرتنا بقصة الخيال العلمي (20 ألف فرسخ تحت سطح البحر) عندما تحققت بعد مائة سنة تقريبًا باختراع الإنسان للغواصة، نتحول بالحديث إلى الدكتور (أنس أبو شادي) دكتور.. الحقيقة إنو.. لنعرف المشاهدين أولاً أنكم دكتور في الكيمياء العضوية أولاً، وفي الفقه الإسلامي ثانيًا، هل بإمكاننا أن نتعرف إلى كيف تنظرون إلى عملية الاستنساخ نتيجة خبراتكم في المجالين؟
أنس أبو شادي:بسم الله الرحمن الرحيم، والله النظرة لعملية الاستنساخ أنا أرى إنو هي تشوبها بعض المبالغات، فالإنسان كأشرف مخلوق موجود على ظهر الأرض يختلف مثلاً عن السيارة أو عن أي ماكنية من الماكينات، فلو تصورنا إنو ممكن مصنع من المصانع يعمل نسخ متشابهة من السيارات، وتكون على نفس الدرجة والتشابه والإتقان، وكلها متشابهة لبعضها، فالإنسان ليس على هذا النحو، حتى لو وصل التقدم العلمي إلى درجة 100% من الإتقان، وأمكن كما يقول الأخ الدكتور حكيم استنساخ الإنسان كما تفعل ماكينة التصوير Xerox بالميللي أو بالضبط، فالإنسان ليس فقط أعضاء، وليس فقط أيدي وأرجل ورأس، ولكن هناك أشرف جزء من الإنسان، الذي هو الروح، هل يمكن للعلماء في المختبر استنساخ الروح؟ نفس روح الأصل تنتقل إلى الفرع؟ أم أن..
عدنان الشريف(مقاطعًا):والعقل أيضًا.
أنس أبو شادي:والعقل، يعني نحن نعلم أن الإنسان قد يكون في غاية السعادة والرفاهية الجسمية، ولكن يكون روحه ليست سعيدة، يكون في حالة من الشقاء ومن التعاسة؟ فالسعادة الروحية أفضل من السعادة الجسمية..
عدنان الشريف(مقاطعًا):ومن يضمن للإنسان المستنسخ أن يعيش نفس البيئة ونفس الظروف؟
أنس أبو شادي:نعم، الله -سبحانه وتعالى- يقول في القرآن الكريم (أم لهم قلوب يعقلون بها) ويقول أيضًا (إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد) طيب هو فيه إنسان مالوش قلب؟ كل إنسان له قلب، ما هو القلب؟.القلب جزء يعني لا يزيد طوله عن 15سم في تجويف الصدر، كل إنسان له قلب، لماذا يقول الله -تعالى- (إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب..)؟ فالقلب ليس هو الجزء -قطعة اللحم- الموجودة في تجويف الإنسان، ولكن القلب بمعنى الروح بمعنى الشخصية والذاتية..
عدنان الشريف(مقاطعًا):نحن هنا لا نتحدث -الحقيقة- يعني دكتور عن بديع صنع الله، نعتقد أن هناك إجماع على أن بديع صنع الله لا يمكن تكراره..
أنس أبو شادي(مقاطعًا):لا يمكن تكرار نسخة منه..
عدنان الشريف(مستأنفًا):نعم، ولكن هل هناك بالنسبة للفقه الإسلامي أنواع من الاستنساخ؟هل يقسم الاستنساخ إلى أنواع محددة مثلاً بالنسبة للفقه الإسلامي؟
أنس أبو شادي:والله بالنسبة للفقه الإسلامي، هذه مسألة جديدة، يعني لا نطمع أن نجد فيها كلامًا لفقهائنا السابقين الأولين، ولكن هذه تحتاج إلى اجتهاد جديد، ومن مميزات الإسلام أنه لا يضع قيدًا على البحث العلمي، ولا على التطور التكنولوجي، وينظر إلى الأبحاث العلمية والتقدم العلمي بنظرة رحبة، ونظرة واسعة تشجع كل ما هو نافع، وكل ما هو مفيد للبشرية.
عدنان الشريف:نعم.
أنس أبو شادي:فالاستنساخ إذا كان يؤدي إلى مصلحة للبشرية أو مصلحة للإنسان كمثلاً علاج الأمراض، واستبدال بعض الأعضاء التالفة في جسم الإنسان، فهذا ينظر الإسلام إليه نظرة..
عدنان الشريف(مقاطعًا):ماذا بشأن الفتاوى التي ظهرت بعدم جواز التبرع بالأعضاء أو زرعها من إنسان إلى إنسان، نذكر الشيخ الشعراوي -رحمه الله- لم يجز ذلك، يعني هذا تبعًا لذلك يمكن القول إنه لا يجوز أيضًا الاستمرار في هذا النهج.
أنس أبو شادي:والله من رحمة الله بنا إنو هو جعل لنا سعة في الاجتهاد، والأحكام قد تختلف باختلاف أفهام العلماء المجتهدين، فإذا اختلف علماء الإسلام في مسألة من المسائل فبعضهم يـبيح، وبعضهم يمنع، فنحن في حِل من أن نأخذ بالرأي الذي يحقق المصلحة والمنفعة للمجتمع في أي زمان وفي أي مكان، فمع عظيم الاحترام لمن من العلماء كان له اجتهاد بمنع زراعة الأعضاء، أو منع نقل الأعضاء، فأعتقد أن الرأي مستقر في الفقه الإسلامي الذي عليه أكثر العلماء وهو عدم الممانعة في نقل الأعضاء، وفي زراعة الأعضاء، طالما أنها تحقق المصلحة لمجموع.. لعلاج المرضي.
عدنان الشريف:إذن يعني لو انتقلنا إلى الجانب الطبي من الموضوع، دكتور أنت أخصائي زراعة أعضاء، كيف يمكن أن تتصور في المستقبل الاستنساخ يمكن أن يخدم هذا المجال؟ هذا المجال طبعًا نعرف أنه مجال جديد في الطب، ونعرف أنه أنقذ كثير من المرضى في نقل الكلية، ثم نقل القلب، ثم زرع اليد كما أنتم شاركتم أعتقد في عمليات من هذا القبيل، كيف تتصورون خدمة الاستنساخ مستقبلاً لهذا المجال؟
ندي حكيم:فكرة الاستنساخ بالنسبة لزرع الأعضاء هي كانت فكرة ويلموت الأول، فكرته إن بالفعل إذا عمل دوللي واتنين وثلاثة يقدر يستخدم الحيوانات، اللي هي أو..
عدنان الشريف:المستنسخات.
ندي حكيم:المستنسخات، يأخذ الأعضاء منها، وينزرعوه عند الإنسان بالمستقبل، ها يدي الفكرة الأولانية، كان متفائل بالأول بالفعل إنه يعمل ها الشيء، بس بعتقد من وقت ما حصل ها الشيء بعتقد غير فكرة هو، لأنه مش فكرة مليحة بالفعل..
عدنان الشريف(مقاطعًا):أو غير قابلة للتطبيق.
ندي حكيم:غير قابلة للتطبيق، مثلما قال الدكتور أنس، فكرة فظيعة، وأنا بحب بس أزيد على اللي قاله الدكتور أنس أبو شادي، مش بس الدين الإسلامي فيه أكيد الدين المسيحي، مؤخرًا البابا (يوحنا بولس الثاني) 29 شهر أغسطس، كان واضح بالطريقة اللي حكى فيها بروما، يقول: إنو هو مؤيد لزرع الأعضاء، ما في شك، بس بالنسبة للدين المسيحي حتى لو كان كاثوليكي أو دين Church Of England بإنجلترا، أو الأسترالية، بيمنعوا الاستنساخ..
عدنان الشريف(مقاطعًا):نعم، بابا الفاتيكان لم يجز عملية الاستنساخ بين البشر، كما صدر عن البابا يوحنا بولس الثاني.ندي حكيم:مظبوط، حتى إذا طرحوا إنه يعلموا Embryo لعمر 14 نهار..
عدنان الشريف(مقاطعًا):الجنين يعني؟
ندي حكيم:الجنين، 14 نهار، ويأخدوا منه أعضاء، كمان هاي (هذه) ممنوعة، لأن الجنين خلقه ربنا، لو أنه 14 نهار أو نهار..
عدنان الشريف(مقاطعًا):ولكن البرلمان الأوروبي أعتقد كما قرأنا في (الجارديان) Gardian قبل حوالي أسبوعين دكتور ربما قرأت مقال الجارديان، إنو البرلمان البريطاني وافق على البدء في عملية الاستنساخ الخاصة بالأجنة البشرية..
ندي حكيم(مقاطعًا):صح.
عدنان الشريف(مستأنفًا):وسمعنا بعد ذلك أن البرلمان الأوروبي وصف هذا الموضوع بأنه جريمة في حق الإنسانية.
ندي حكيم:بالفعل، جريمة بحق الإنسان، وإذا قرأت Article (المقال) تبع البرلمان، أو القرار الإنجليزي بيقول لك على الطريقة الإنجليزية (كوشس سبورت Cashous Support ) يعني إنو ولا إيه ولا لأ، بيقولك إيه بس إنو انتبه، بس بعتقد إذا بدنا نرجع لنشوف على المظبوط شو معنات الاستنساخ، نحنا عم نلعب كأنه نحنا الله [.. سبحانه وتعالى]، معناته إنو إحنا مش مفروض نلعب، مثلما يقولوا بالإنجليزي To play God.
عدنان الشريف:لا نتدخل في الخلق يعني.
ندي حكيم:لأنو إحنا مثل قال الدكتور أنس ما دخلنا نحنا بهالشي.
[موجز الأخبار].
عدنان الشريف:مشاهدينا الكرام.. أهلاً بكم مرة أخرى إلى برنامجنا أكثر من رأي، نناقش موضوع الاستنساخ بداية معنا (محمد عبد القادر إبراهيم) من ليبيا، محمد مساء الخير.. تفضل.محمد عبد القادر:أهلاً وسهلاً بك.عدنان الشريف:أهلاً بك.
محمد عبد القادر:بالنسبة للموضوع اللي تكلمتوا فيه.. عملية الاستنساخ، هو طبعًا مذكور في القرآن عملية الاستنساخ.. ما أعتقدش إنو..
عدنان الشريف(مقاطعًا):كيف؟
محمد عبد القادر(مستأنفًا):إلى درجة إن الله يقول بسم الله الرحمن الرحيم: طبعًا عندما تكلم إبليس، قال أنا (لأبدلن خلق الله) إلى درجة الاستنساخ، عملية الاستنساخ هذه، أو لما تشوف تستنسخ.. بالعكس ممكن ناحية علمية صحيحة، ممكن ربك يعني أكثر يزيد العالم علم، هذه ما أعتقدش إنها تكون.. أنا لا أشكك فيها دينيًّا، بالعكس يعني المفروض الأشياء هذه نبحث عنها، ونشوف الحاجة الأفضل فيها، مش نشوف..
عدنان الشريف(مقاطعًا):أخ محمد.. عندما تستشهد بالآية الكريمة، التي على قول إبليس إنه ليبدلن خلق الله، يعني أعتقد إنه ما أراده إبليس في هذا الموضوع أن يبدل في طبائع البشر، كي لا يؤمنوا بالله، أو يحيدوا عن الإيمان، ولكن التبديل الذي نتحدث عنه الآن قد لا يكون تبديلاً بالمعنى الذي قصدته، الآن نستمزج رأي الدكتور أنس، خليك معنا يا أخ محمد، ما رأيك فيما قاله الأخ محمد؟
أنس أبو شادي:الآية اللي بيشير إليها الأخ الكريم، اللي هي قول الله تعالى في سورة الأنعام على لسان إبليس (فلأضلنهم ولأمنينهم ولآمرنهم فليبتكن آذان الأنعام، ولآمرنهم فليغيرن خلق الله).
عدنان الشريف: نعم.
أنس أبو شادي:فهذه الآية ليست لها علاقة بموضوع الاستنساخ، إنما هي في مَنْ يفعل الأشياء التي تكون فيها تغيـير لخلقة الله من غير مُسوِّغ، ومن غير سبب كالذين.. يريد أن يغير شكل..، لون جسده، أو يريد أن يغير من شكل أسنانه، أو يغير.. يعني يغير الخلقة التي خلقها الله تعالى عليها، فهذه الآية أعتقد أن موضوع الاستنساخ بعيدة عن هذا المعنى.
عدنان الشريف:أيوه يا أخ محمد، تفضل.
محمد عبد القادر:دكتور أنس معلهش، أنا لما تيجي تنظر أنت للقرآن، يعني مستعمل لكل زمان ومكان، ولكل أمة طبعًا وتوضيح أكيدة، ما أعتقدش إنو وصول البني آدم إلى استنساخ البني آدم، أو الوصول للمرحلة العلمية هذه، إلا لكونه إن الله يريد شيء جديد لهذا البشر أو الأمة ككل يعني، ممكن تكون رحمة للناس، يعني ممكن أطراف أو أعضاء معينة لبني آدم آخر، ينقذ بها حياة شخص آخر، ما أعتقدش إنو الاستنساخ بيكون حاجة ننظر لها من الناحية الغير سليمة..
عدنان الشريف:نعم شكرًا للمشاهد محمد عبد القادر من ليبيا، ولو أن الحقيقة ربما لاحظنا من حديثه أنه استشهد بآية، قد نفهم منها بداية أنه لم يكن في جانب الاستنساخ، ثم يفيد برأي آخر، على كل حال نحن نواصل الحديث مع ضيوفنا، بروفيسور حكيم.. نريد أن نتعرف أكثر على السؤال الذي توقفنا عنده قبل الاستراحة موضوع كيف يمكن أن يفيد الاستنساخ عمليات زرع الأعضاء؟
ندي حكيم:إذا الاستنساخ أصبح مقبول ومسموح، نقدر نجاوب على السؤال اللي سألته وراح نجاوب.
عدنان الشريف:على فرضيات يعني، نعم.
ندي حكيم:على فرضية إنو فعلا الاستنساخ راح بيمشي، الاستنساخ.. الفكرة إنو بينعمل حيوانات.
عدنان الشريف:حيوانات كاملة أم يعني.
ندي حكيم:كاملة، بالأول بده تكون كاملة هذه الحيوانات، أو بيخلوها تخلق وبيعملوا نسخ عليها، أو بيكونوا جنين صغار لحد عمر 14 شهر يأخذوا خلية من هذا الجنين اللي عمره 14 يوم، وبعدين من هذه الخلية بيزرعوها بالمختبر، كل خلية بتصير عضو، بتصير قلب أو كلوة أو كبد.
عدنان الشريف:هل هذا ممكن حاليًا؟
ندي حكيم:هايدي (هذه هي) الفكرة، مش ممكن حاليًا، لأ، بس هايدي الفكرة اللي بيعتقدوا الباحثين بهذا الموضوع إنو راح بتمشي معهم، وبالفعل فيه احتمال إنو تنجح معهم، هايدي فرع أول، الفرع التاني إنو يخلي هالحيوان يكبر ويصير بالفعل حيوان مثل دوللي النعجة، وتعمل عليها نسخ عديدة، هذه الحيوانات اللي بيقدروا يكونوا خنازير أو عنجة (نعجة) أو اللي هي بيصير يكبروا، وهني يعطوا الأعضاء، بيصيروا يأخذوا من الأعضاء وكل الناس اللي منتظرين..
عدنان الشريف:يعني هل هذا ممكن إنو على فرض أن تكوَّن مخلوق مشابه مستنسخ أنو يأخذوا منه العضو، ويزرعوه في عضو آخر؟ يعني الحقيقة سنعود إلى هذا الموضوع.نتحول إلى الدكتور شعبان إبراهيم قطب في واشنطن، دكتور شعبان استمعت حتى الآن إلى بعض الآراء المتعلقة بالموضوع، هل من خلال تجاربكم، هل بالإمكان أن يتوصل العلم إلى تكوين أو إلى إنجاز عمل قد يؤدي إلى وجود أعضاء جاهزة يمكن أن يستفيد بها الإنسان في الجراحة مثلاً؟
شعبان إبراهيم:خليني أقول لك التجربة اللي تمت في الولايات المتحدة الأمريكية، وهذه يعتبر فيها رغم الصراع والمناقشات الموجودة في إنجلترا ودول أوروبا يوجد شركتين أمريكيتين American Sale Technology وشركة أخرى اللي هي (Geeron) أول شركة American Technology اللي هي A.C.T هذه عملوا First Clone human embryo خدو (أخذوا) خلية من رِجْل رَجُل، وهذه الخلية خدو النواة منها، وعملوا لها إدماج مع بويضة من بقرة بعد ما طلعوا منها النواة بتاعتها، ونموها لمدة، أو قدروا إنهم يوصلوا بيسموها كجنين لغاية 12 يوم ودمروها بعد كده، وقال لك إن دي تجربة ناجحة جدًّا، وممكن يستعمل منها ما يسمى Stemcells (بالاستمسيل) أو (الماساسيل) واللي هي دي أم الخلايا، واللي يمكن عن طريقها إنتاج أنسجة، الأنسجة دي عبارة عن أنسجة سواء للكبد، أو أنسجة لأشياء مختلفة في جسم الإنسان، فهذه تجربة. فالسؤال دلوقتي أنا بحاول الواحد يفهم من الناحية الدينية للدكتور أبو شادي، قالوا بيدمروها قبل 12 يوم لأن البويضة دي أو الجنين بيرتبط بالرحم بتاع الأم عند 14 يوم، فإيه المشكلة إن هي قبل ما توصل المرحلة دي، بيخدوا منها (الاستمسيل) وفي المعمل بيوجهوها حسب إنتاج معين، ممكن يعمل منها خلايا للبنكرياس لإنتاج الأنسولين مثلاً، أو خلايا في الدم وخلافه.
عدنان الشريف:طيب دكتور خلينا نسمع رأي الدكتور أنس في الموضوع تفضل دكتور.
أنس أبو شادي:والله هذه المسألة متوقفة على مسألة تحديد متى يكون الجنين حيًّا؟ وهذه المسألة الإسلام له فيها رأي متميز، يختلف عن غيره من الأفكار والنظريات، فالمنتشر في كل العالم أنو الجنين يكون حيًّا منذ لحظة التقاء الحيوان المنوي بالبويضة، فيصير حيًّا مباشرة، وأعتقد أن هذا رأي يعني بعض الأديان سوى الإسلام، أما في الإسلام فعلماء الإسلام كلهم متفقين، نعم.
شعبان إبراهيم:لا مؤاخذه يا دكتور أبو شادي أنا ما بقولش كده، أنا بقول إن الخلية جية (آتية) من جلد الإنسان مش حيوان منوي، وهي عبارة عن..
عدنان الشريف(مقاطعًا):ولكن الخلية يا دكتور شعبان شكلت كما قلت الجنين أو الإمبريو Embryo إذن قد ينطبق عليها ما ينطبق على الجنين الذي يأتي عن اتحاد حيوان منوي وبويضة.
أنس أبو شادي:يعني كون إنو الخلية من القدم أو الخلايا التناسلية أو من الحيوان المنوي دي مسألة أخرى للمناقشة، ولكن نحن نتكلم على حكم يعني استنساخ جنين لمدة 14 يوم، ثم بعد ذلك تدميره أو إنهاء حياته، وأخذ الخلايا المتخصصة التي تكون الأعضاء، هذا هو السؤال، أما كون الإمبريو ده جه من الرجل أو من.. دي مسألة أخرى، ومسألة مختلفة..
عدنان الشريف:من خلية رجل أو من حيوان منوي ممكن نسأل عنها الدكتور حكيم بعد قليل.أ
نس أبو شادي:ففي الإسلام.
شعبان إبراهيم:طيب إيه رأي حضرتك يا دكتور أنس عايز أضيف جزء بسيط.
عدنان الشريف:تفضل دكتور.
ندي حكيم:في اللي هو بيقولوا Non-living Vitals اللي هو عبارة عن واحدة كانت حامل وحصل إنو هي الحمل راح، فبيستعملوها وده يعتبر Non Living مش حي، ممكن يستعملوا منه هذه الخلايا، لإنتاج اللي هي (الإستمسيل) أو الخلايا الأم.
أنس أبو شادي:ما هو السؤال؟ ما هو الحي؟ وما هو غير الحي؟
عدنان الشريف:نعم.
أنس أبو شادي:هذه هي المشكلة، تحديد الحياة أين تبدأ الحياة هذا هو السؤال الحيوي؟
شعبان إبراهيم:هو طبعًا بالنسبة..
عدنان الشريف(مقاطعًا):ماعلهش يا دكتور شعبان، الموضوع يتعلق بموضوع الأسبوعين 14 يوم، هل هناك شيء محدد خاص في موضوع الـ 14 بالنسبة بالجنين؟
أنس أبو شادي:المحدد في الإسلام أن الحياة تحل في الجنين عند..
عدنان الشريف(مقاطعًا):اليوم الرابع عشر.
أنس أبو شادي:لا، مش عند اليوم الرابع عشر، عند مائة وعشرين يومًا، بعد مائة وعشرين يومًا.
عدنان الشريف:بعد ثلاثة أشهر يعني.
أنس أبو شادي:بعد ثلاثة أشهر.
عدنان الشريف:نعود إلى هذا الموضوع بعد أن نتلقى هذه المكالمة الهاتفية من علي سعيد أبو الحسن من لندن، أخ علي مساء الخير تفضل.
علي سعيد أبو الحسن:السلام عليكم ورحمة الله.
عدنان الشريف:عليكم السلام ورحمة الله.
علي سعيد أبو الحسن:بالنسبة للآية، الله سبحانه وتعالى يقول على لسان إبليس اللعين (ولآمرنهم فليغيرن خلق الله) لها علاقة مباشرة بالموضوع، لأن خلق الله يعني الفطرة التي فُطِر الناس عليها، والفطرة في الإنجاب والتكاثر عند الإنسان تكون من ذكر وأنثى، وعن طريق تلقيح الحيوان المنوي للذكر لبويضة الأنثى، وشرع الله سبحانه وتعالى أن يكون ذلك من ذكر وأنثى بينهما عقد نكاح صحيح، وليس من الفطرة أن يتم الإنجاب والتكاثر عن طريق الاستنساخ، عدا عن كونه يتم بين ذكر وأنثى ليس بينهما عقد نكاح صحيح، هذه النقطة الأولى، أما حرمة..
عدنان الشريف(مقاطعًا):هذا إذا كان.. إذا افترضنا أن عملية الاستنساخ ستنـتج بشرًا، ولكننا حتى الآن من خلال الحديث لم نتمكن من التوصل إلى قناعة بالنسبة للضيوف الذين معنا إلى أن إنسانًا قد ينتج نتيجة عملية استنساخ.
علي سعد أبو الحسن:صحيح، صحيح، هذا على فرض ذلك، وإن كان إلى الآن لم يثبت، إذا ثبت أن هذا لا يجوز شرعًا، حرام لما أسلفنا، وكذلك لأن هذا الإنتاج إنما يكون فيه تضييع للأنساب، ونحن سمعنا رسولنا الحبيب -صلى الله عليه وسلم- يقول (أيما امرأة أدخلت على قوم نسبًا ليس منهم فليست من الله في شيء، ولن يدخلها الله الجنة، وأيما رجل جحد ولده وهو ينظر إليه احتجب الله منه، وفضحه على رؤوس الأولين والآخرين) رواه الدارمي.
عدنان الشريف:يعني أخ علي هذا الموضوع الحقيقة متشعب جدًّا، إذا أردنا أن نتحدث عن هذا الموضوع، يعني هناك علاقة الأبوة التي قد يكون لها مجال آخر في البحث، ولكن بالنسبة لموضوعنا إذا تحدثنا عن الموضوع، بروفيسور حكيم استمعنا قبل قليل من الدكتور شعبان في واشنطن إلى تجربة جرت فعلاً في واشنطن، وهي تجربة أخذ خلية من رِجْل رَجُل وزرعها في بويضة بقرة، فأنتجت نوع من الإمبريو Embryo وحطم هذا الإمبريو، إذن هل يمكن إنتاج مخلوق -ولو أني أنا أتحفظ على هذه الكلمة كثيرا- من رجل وبويضة بقرة مثلاً؟
ندي حكيم:ما في شك.
عدنان الشريف:وما هي طبيعة هذا المخلوق الذي سينتج؟
ندي حكيم:الجواب راح بسهله شوية، بالفعل مثل ما قال الدكتور قطب بواشنطن، أي خلية بالجسم حتى من الجلد أو من الرأس أو من الأظفر، الكروموزوم نفسه، يعني بتقدر تأخذ هذا الكروموزوم اللي هو D N A من أي خلية وتزرعه وتعمل إنسان..
عدنان الشريف(مقاطعًا):الكروموزوم هو المورث البشري والـ D N A هو الحامض النووي نعم.
ندي حكيم:Exactly (تمامًا) وحتى بتقدر واحد توفى من 200 سنة إذا لقيت عظمه بتاخد خلية منا تقدر ترجع تخلقه، هذه معروفة، وأكيد دكتور قطب بيؤيدني في هذا الشيء.
عدنان الشريف:ما رأي الدكتور قطب فيما استمعنا إليه من الدكتور ندي حكيم؟
شعبان إبراهيم قطب:هي دي التجربة اللي تم بها..، أيوه الدكتور حكيم، طبعًا هي دي التجربة اللي اتعملت بها دوللي، وهو اللي أخذه دي بتسمى الخلايا اللي هي غير خلايا التكاثر اللي هي البويضة Sperm أي خلية في الجسم اللي هي Somatic cells ممكن تستخدم، تؤخذ منها النواة، ودي التجربة اللي تم بها زراعة الخروف دوللي، خدوا النواة زي ما حضرتك عارف، ونقلت عن طريق كهرباء إلى بويضة مفرغة من النواة، فهذا ممكن عمله في الحيوانات، من حيث الإنسان من الناحية طبعًا النظرية اللي تمت في الحيوان، ممكن تطبيق هذا في الإنسان، وزي ما بقول طبعًا أنا ما بأحبذش أولاً أن يتم زارعة الإنسان، بس أنا بقول على التجربة اللي تمت في الولايات المتحدة الأمريكية، أو في معهد (روزلن) باسكتلندا، أو في زارعة الحيوانات الأخرى من خنازير ومن بقر في الولايات المتحدة الأمريكية أو في اليابان، فممكن عمل هذا في المعمل.عدنان الشريف:نعم.. الحقيقة أنه كما استمعنا قبل قليل من أهم الإنجازات العلمية التي قد تكون على علاقة بموضوعنا هذا نجاح فريق دولي في تحديد سلسلة التتابع الكامل للحبيبات الصبغية المكونة لأحد كروموزومات البشرية -كما ذكر دكتور حكيم-، وجاء هذا الكشف في سبيل السعي للتعرف على الوحدات الأساسية لبناء المورثات في المخلوقات، للتذكير فقط نقول: إن الشيفرة الوراثية للإنسان تتكون من ثلاثة آلاف مليون زوج من المكونات الرئيسية، هذه الشفرة موجودة في مكونات الخلية البشرية الواحدة، وهي ثاني أصغر كروموزوم، إذا كانت الأمور بهذه الدقة المتناهية، أليس هناك خطورة في الاستمرار في عملية الاستنساخ إذ يمكن أن تؤدي إلى نتائج غير محسوبة؟ والسؤال مرة أخرى للدكتور قطب في واشنطن.
شعبان إبراهيم قطب:لا مؤاخذة السؤال ممكن تعيده بسرعة يا أستاذ عدنان؟
عدنان الشريف:يعني إذا كانت العملية بهذه الخطورة، مثلاً العلم تعرف إلى ثاني أصغر كروموسوم (كروموزوم) بالنسبة للإنسان، والمكونات الرئيسية كلها كروموسومات موجودة داخل الخلية، إذا كانت الأمور فعلاً بهذه الدقة المتناهية أليس من الخطورة أن يستمر الإنسان في هذا البحث؟
شعبان إبراهيم قطب:هو حقيقة بدل.. خلِّينا نبص من الوجه اللي هو المبشِّر، أولاً: معرفة التتابع أو الشفرة في الكروموسومات في الإنسان أو في بعض البكتريا وخلافه، طبعًا دون (هذا) بيساعد كثير على علاج الأمراض وخلافه، بس اللي هم عرفوه عرفوا التتابع وما عرفوش اللي هي بيسموها ال (Physical map) اللي هو: إيه وظيفة كل جزء من داخل الخريطة هذه؟ فنتيجة لأن المعلومات لسه، قدامنا سنوات عديدة علشان نعرف إيه وظيفة أو العلاقة بين كل جين وآخر داخل الكروموسوم، دون (هذا) بيساعدنا على إنو إحنا نقوم بعملية استنساخ، عايز أحذر من نقطة بالنسبة لعملية الاستنساخ بالذات في الخنازير-طبعًا- والدكتور حكيم جائز يوافقني على الموضوع ده، ليه بيستعملوا الخنازير؟الخنازير بيستعملوها، ليه ما بيستعملوا الـ Chimps اللي هي الـ Chimpanzee وخلافه، مع أنها قريبة للإنسان أكثر؟أولاً: حجم أعضاء الخنزير قريب من الإنسان زائد..
عدنان الشريف(مقاطعًا):هو يا دكتور–الحقيقة- هذا الموضوع سنتحدث عنه–ربما- بالتفصيل في فقرة أخرى من الموضوع، كيف يمكن نقل الأعضاء الخاصة بالحيوانات إلى الإنسان، والخطورة التي يتحدث عنها العلم في ذلك، نقطع هذا الحديث لنرد على هذا الاتصال من المشاهد منذر عبد الله من الدانمارك.. منذر تفضل.
منذر عبد الله:السلام عليكم.عدنان الشريف:عليكم السلام.منذر عبد الله:إن ما توصل إليه العلماء من تطورات علمية، ومن استخدام مدهش لهذه التطورات العلمية، والتي ساعدهم على القيام بها، والتوصل إليها التطور المذهل للتكنولوجيا، سواء في الإنسان أو الحيوان أو النبات أو الجماد، ما هو إلا قليل من كثير مما هو موجود في هذا الكون من أسرار ومن أنظمة وقوانين تتحكم في الأشياء وتنظم سيرها، ومن خاصيات أودعها الله في الأشياء لتكون صالحة لما خلقت له، وصدق الله حيث يقول (وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً). وإن ما توصل إليه العلماء وما قاموا به ما هو إلا اكتشاف بسيط لبعض تلك القوانين والأنظمة والخاصيات، وإبراز لها، وليس فيه أي خلق لأنه ليس إيجادًا من عدم، وإنما هو إبراز لما هو موجود، وإنه كلما تقدم العلم والعلماء في ذلك ازدادت الدلالات على عظمة الخالق، وعلى كامل قدرته وبالغ حكمته، وازدادت قوة الإيمان به، وقد أشار -سبحانه وتعالى- إلى ذلك في قوله (سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق..). إن هذه التطورات العلمية المذهلة التي وصلت إلى حد استنساخ النبات والحيوان، والتي تواصل طريقها للوصول إلى استنساخ الإنسان قد أصبح لها حضور في الساحة، مما يقتضي التصدي لها من باب رعاية الشؤون والقوامة على المجتمع، لأن لها مساسًا بحياة المسلمين، وهي وإن كانت نتاج تجارب علمية، والعلم عالمي لا يختص بوجهة نظر معينة إلا أن استعمالاتها والأخذ بها تكون مبنية على وجهة النظر في الحياة، ولكون هذه الإنجازات العلمية ظهرت في العالم الغربي ابتداءً فإنه أخذ بها باعتبارها نافعة، على أساس أنه يتبنى وجهة النظر المبنية على فصل الدين عن الحياة، وأن الإنسان هو الذي يضع نظامه في الحياة، لأن الشعب هو صاحب السيادة، وأن الشعب يملك العقل القادر على إدراك المصالح والمفاسد، والمنافع والمضار..عدنان الشريف(مقاطعًا):في الحقيقة أخ منذر أريد أن آخذ نقطة من التي ذكرت الآن، وهي موضوع أنه هذه الأبحاث تتم في الغرب، لماذا حتى لا نقول في وقت من الأوقات: لماذا لا تتم عندنا؟ لأن لدينا علماء، ويمكنهم القيام بمثل هذه الأبحاث والتوصل -ربما- إلى مثل هذه النتائج، ولكننا لا نريد الخوض كثيرًا في موضوع سياسات الدول، إلا أننا ربما تناولنا هذا الموضوع من خلال سؤال أوجهه للبروفيسور حكيم، الآن بروفيسور حكيم.. سمعنا أن مجلس النواب البريطاني أقر البدء في عملية استنساخ الأجنة، وقبل أسبوع من الآن مجلس النواب التابع للاتحاد الأوروبي، البرلمان الأوروبي استنكر هذا وقال: إنه جريمة، أعيد هذا الكلام مرة أخرى: جريمة!! ما الذي جعل في رأيك الآن ربما عطفًا على ما ذكر الأخ منذر، ما الذي جعل حكومة مثل حكومة بريطانيا أو برلمان مثل برلمان بريطانيا تريد أن تستمر في هذا المجال؟وهل تعتقد أنه لو جاءهم من الخارج، لو جاءهم من الشرق -مثلاً- هل سيستمرون فيه بنفس الاتجاه، بنفس الحماس؟ندي حكيم:هو السبب اللي الإنجليز أعطوا هالقرار هذا المعتبر فيه أنه جرم في أوروبا.. بقية أوروبا، هو صار فيه ضغط على الحكومة الإنجليزية من الباحثين بإنجلترا.عدنان الشريف:نعم.ندي حكيم:بيقولوا أنه أو بتخلونا نعملها بإنجلترا، أو نحنا بدنا نقرر نروح على أمريكا.عدنان الشريف:مثلاً.ندي حكيم:هذا المظبوط اللي حاصل.عدنان الشريف:نعم، ولكن أيضًا الرئيس بل كلينتون قال: عن هذا غير جائز، والحكومة الأمريكية تعارض عملية الاستنساخ.ندي حكيم:صح، هذا كلينتون، بس كلينتون شخص بس.عدنان الشريف:نعم ليس صاحب القرار.ندي حكيم:بس الاستنساخ مسموح بأمريكا، إذا اطلعت على القوانين الأمريكانية الفيدرالية مسموحة، بس كلينتون رئيس جمهورية وبس.الرئيس بيقول: لا.. بس مش معناته أنو مانعها.عدنان الشريف:هو صار قرار يعني، نعم.ندي حكيم:هذا مش ضروري يسمعوا له، هذه الديمقراطية.عدنان الشريف:نعم، الشق الثاني من السؤال، أسأل الدكتور أنس.. دكتور أنس هل تعتقد بأنه لو كان جاء هذا الاختراع أو الاكتشاف من خارج بريطانيا، أو لنقل من دول غير دول الغرب كيف كان يمكن تقبله هنا في الغرب؟ هل هناك معايير مختلفة تبنى على أساسها القرارات المتعلقة بالتقدم العلمي؟أنس أبو شادي:والله أعتقد القرارات المتعلقة بالتقدم العلمي إنما تمليها الأبحاث وضغوط العلماء واحتياجات المجتمعات، فأعتقد أن المسألة لم تكن لتتأثر لو كانت من اليابان مثلاً أو من أفريقيا.عدنان الشريف:أو من العالم الإسلامي مثلاً.أنس أبو شادي:أو من العالم الإسلامي أعتقد يعني الحضارة الأوروبية كلها في أصلها نابعة من الشرق.عدنان الشريف:لكن هذا في التاريخ، يعني طبعًا هم يعترفون بهذا، ولكن الآن كما نلاحظ في رأيك دكتور حكيم، كما نلاحظ هم يريدون الفضل للغرب فقط في كل ما يتم، ونسمع عن كثير من الأبحاث التي تُقدم من خارج الغرب، ويجدون فيها كثيرًا من الحيثيات التي يبعدونها عن ساحة الإعلام وعن ساحة الشهرة.ندي حكيم:أنا ما بأيدك في اللي عما بتقوله، بالفعل عندنا دكتور قطب بواشنطن، أنا موجود هون (هنا) الشيء الوحيد اللي بنقدر نؤيده إن بأوروبا الغربية وبأمريكا فيه نوع، فيه حكم، فيه طريقة أنو الواحد يعرف على المظبوط شو (ماذا) عم بيعمله الباحثين، إذا اطلعت على الهند، على إفريقيا ما فيها الكنترول، وهذا اللي بيخوف، إذا بلشوا يعملوا استنساخ -مثلاً- بإفريقيا الجنوبية أو بأمريكا الجنوبية ما في كنترول، شو بتصير؟ بيفلت الواحد، يصير بيعملوا بالفعل استنساخ للإنسان؟ من يوقفهم؟عدنان الشريف:نعم، نعود إلى الولايات المتحدة، الدكتور قطب معنا من واشنطن، دكتور يعني هناك من يقول: إنه إذا كان براءة اختراع طُلبت من شخص من الشرق في الولايات المتحدة، فهم يضعون أمامه ألف من العراقيل.هل تعتقد بأن الاستنساخ لو جاء من دول غير غربية يمكن أن ينتشر في الولايات المتحدة بهذه الصورة؟شعبان إبراهيم قطب:الكلام ده بأحب أعدله شوية، إنه أولاً: القوانين الأمريكية والحكومة الفيدرالية بتمنع السماح بزراعة الإنسان، واجتمع ثمانين عضو كونجرس أمريكي، وقدموا للكونجرس خطاب، ومضوا عليه إن القانون مفروض يسير، إلا أنه رئيس المركز الطبي الأمريكي اللي هو ال N I HNational Institute Of Health السابق اللي هو فامس (Vamus) قال إن ال N I H ممكن إن هو يمول هذه الأبحاث أو بالذات أبحاث اللي هي (Stem Cells ) ولكن لا يمول زراعة الإنسان، فهذه الولايات المتحدة لا تؤيد زراعة الإنسان ولا الرئيس كلينتون، إلا أنه في خطابه الأخير في الراديو قال إنو هو يؤيد إن العلوم تساعد في علاج الأمراض وبالذات زي (دافيتس) وأمراض مختلفة.عدنان الشريف:معنا محمد أمين الحسين من أمريكا، نعود إلى الحديث -دكتور- بعد قليلومحمد حسين من أمريكا، تفضل يا أخ محمد.محمد أمين الحسين:مساء الخير.عدنان الشريف:مساء الخير.محمد أمين الحسين:عندي سؤال ومداخلة لو سمحت.عدنان الشريف:تفضل.محمد أمين:مداخلة بالنسبة لرأي سيدي الشيخ الديني، أنه عادة الأفكار الثورية العلمية تلاقي فكرة ضد من جانب الدين، دليل على ذلك نشوف بالخمسينيات من الفاتيكان قالوا: إن الإنسان إذا ارتفع عن الأرض بيموت، قبل سنة من خروج (جاجارين) خارج النظام الأرضي.وسؤال كمان، بدي أوجه سؤال للأستاذ الدكتور ما بعرف شو اسمه؟ وأنه كيف ممكن إحياء خلية آدمية من شخص ميت من قبل 100 سنة أو 200 سنة؟عدنان الشريف:أعتقد أن السؤال للبروفيسور حكيم، شكرًا يا أخ محمد.ندي حكيم:ممكن إنو هو الكروموزوم أو ال D N A اللي موجود بهذه الخلية، بينأخذ من الخلية وبيرجع بينزرع ببيضة حية، والمنتج الجنين اللي بينتج بيطلع جنين مثل ما انخلقت دوللي، هذه شغلة بتحصل بالمختبر، حتى بالفعل لو 100 أو 200 سنة منشان هيك في ناس حتى بتقرأ بالإنترنت إنو في ناس بدهم يستنسخوا المسيح، إذا بتقرأ إن فيه ناس.. لإنو بيعتقدوا أنه بيقدروا يلاقوا الـ دي إن إيه على..عدنان الشريف(مقاطعًا):أليس في هذا يا دكتور أفكار متطرفة يمكن أن تؤدي إلى كثير من المشاكل والجدل؟ندي حكيم:ما في شك، أكيد أنا ضد الاستنساخ واللي من أول ما صار الاستنساخ أنا ضده.عدنان الشريف:حتى ولو ثبت أنه بيشفي أمراض؟ندي حكيم:حتى، لأنو نحنا مش مفروض نلعب بجسم الإنسان، وسمعنا الدكتور أنس أبو شادي بيقول: هو الدين الإسلامي بيعتبر مائة وعشرين يوم، الأطباء بيقولوا أربعة عشر يوم، مين بده يقرر؟ أو نمنع تمامًا أو بدك تخليها Free، إن كل واحد يعرف..عدنان الشريف(مقاطعًا):دكتور أنس أبو شادي، الحقيقة ربما من خلال ما استمعنا من حقائق علمية أنه يمكن إعادة لا نقول إحياء خلية، ولكن إعادة تكثير الخلية أو تكاثر الخلية بعد مائتي عام عن طريق ال ( D N A ) ومن خلال ما استمعنا من الدكتور قطب من أنه خلية من رِجل رجُل في بويضة بقرة أنشأت جنينًا من نوع معين، إذن هذا فعلاً تبديل في خلق الله.أليس هو تبديلاً في خلق الله كما ورد في الآية؟أنس أبو شادي:نعم، يعني هو مسألة الاستنساخ بغرض إنتاج آدمي كامل، هذه المسألة ممنوعة من وجهة النظر الدينية، لأن الإسلام أو أعتقد كل الأديان في هذا لم تجعل إلا سبيلاً واحدًا لإنتاج الأولاد أو للتكاثر البشري، ألا وهو عن طريق تزاوج الذكر مع الأنثى من خلال عقد الزواج، فكل سبيل لإنتاج الأولاد خارج هذا الإطار ممنوع دينيًّا بما في ذلك..عدنان الشريف(مقاطعًا):بنوك ال..أنس أبو شادي(مستطردًا):ذكر وأنثى خارج إطار الزواج أو استنساخ خلية من إنسان واحد بعيدًا عن التقاء الذكر والأنثى هذا كله ممنوع دينيًّا ، إنما الكلام الذي نتكلم فيه هو Thera peutic Cloning اللي هو بغرض علاج الإنسان، أما Reproductive اللي هو يهدف إلى إنتاج إنسان كامل فهذا ممنوع لا شك في ذلك، أساسًا لأن إنتاج الأطفال خارج إطار المؤسسة الدينية، كما هو ممنوع عن طريق الزنا. وأيضًا فيه تغيير لخلق الله، ولكن أنا لا.. يعني الاستدلال بها بعيد بعض الشيء، الآية مجملة ليست واضحة الدلالة، إنما الدلالة الواضحة لمنع الاستنساخ الكامل هو أن الإسلام قصر إنتاج الأولاد عن طريق عقد الزواج الذي يكون بين الذكر والأنثى.عدنان الشريف:دكتور شعبان قطب في الولايات المحتدة، الحقيقة نحن نعلم أن الولايات المتحدة الأمريكية ربما تكون سباقة في مجال تنفيذ مثل هذه المشاريع، وقد نسمع قريبًا عن عمليه استنساخ لجنين، أو عملية التحضير لإنشاء بنك للأعضاء، ولكن الحقيقة أخلاقيات هذا الموضوع هي من الأمور المهمة جدًّا التي يجب أن نبحث فيها، المتاجرين في الموضوع قد يستغلون مثل هذا الكشف العلمي، ويمكنهم الحصول على التقنية المتقدمة بما لديهم من نفوذ ونقود يعني إذن: أليس هناك خوف؟ بل رعب من أن تؤدي هذه التطورات العلمية إلى نوع من التجارة التي يمكن أن تصل إلى حد الجرائم حتى.. ما رأيك؟شعبان إبراهيم قطب:طبعًا هنا بنرجع إحنا كشرقيين أو حتى في الولايات المتحدة الناس اللي هم عندهم أديان، لا يحبذوا أن تتم هذه العملية، ولكن الشركات، يعني أنا قلت شركتين، اللي هي American Sale Technology وشركة ثانية اسمها (جيرون) Geeron وأنا بأحاول أقول الكلام اللي هو قاله (روبرت لانزا) روبرت لانزا هذا مدير هندسة الأنسجة، قال: إن الجنين لا يمكن النظر إليه كشخص قبل أربعة عشر يوم، وده طبعًا منقول عن شركة موجودة وبتمول بغرض إنتاج هذه الأنسجة، طبعًا الغرض سامي، ولكن هم بيـبصوا لها من ناحية التجارة وخلافه، فهذه هي المشكلة.الحاجة الثانية: لو فكرنا كان فيه برنامج من عدة سنوات بعد زراعة دوللي، كان رجل اسمه (ريتشارد سي) وقال: إنو هو هيعمل زراعة للإنسان بس ما كانش عنده فلوس، وعندنا كمان قصة المليونير الأمريكي في كاليفورنيا عايز يزرع الكلب بتاعته (ميسي) وهكذا، فطبعًا الولايات المتحدة الأمريكية فيه خطورة إنو هذا الموضوع موضوع تجاري بحت، وبعض الشركات الخاصة تقوم بهذا.عدنان الشريف:معنا سعيد محمود من مالطا، سعيد تفضل.سعيد محمود:السلام عليكم ورحمة الله.عدنان الشريف:وعليكم السلام ورحمة الله.سعيد محمود:لو سمحت عندي بعض الأسئلة للسادة الضيوف.عدنان الشريف:تفضل.سعيد محمود:البويضة المنشطرة تعطي اثنين متشابهين شكلاً.عدنان الشريف:تقصد التوائم؟سعيد محمود:آه، هذه واحدة، لكنهما قد يختلفان في التفكير والمزاج، ما مدى التشابه بين الاستنساخ وانشطار النواة لتخرج شخصين؟هذا سؤال.عدنان الشريف:نعم.سعيد محمود:سؤالي الثاني لو سمحت: هل الحياة هي الروح؟فإذا كانت الحياة هي الروح فما معنى نمو الجنين قبل أن تُنفخ فيه الروح بعد مائة وعشرين يومًا؟بعض العلماء يقول: إن هناك حياة قبل نفخ الروح تسمى حياة نباتية هي التي تساعد على النمو والتشكيل، فهذا السؤال حقيقة إذا أجبنا عليه يفرق لنا لو سمحت، وأنا أريد أن أسأل السيد الدكتور أبو شادي ما الفرق بين النفس والروح؟إذا كانت النفس البشرية تتكون بمجرد تشكل الجنين وبدليل النمو، ولا تحتاج إلى نفخ الروح، فمعنى ذلك أن ثمة فرقًا بين النفس والروح فهل يمكن توضيح الفرق بين النفس والروح؟ مع أن بعض علماء المسلمين يرونها واحدًا، وبعضهم يفرق بينهما..عدنان الشريف(مقاطعًا):سؤالك واضح هل هناك سؤال آخر أخ سعيد؟سعيد محمود:السؤال الأخير لو سمحت.عدنان الشريف:تفضل.سعيد محمود:بعث الإنسان من خلية مهما كانت قديمة يسهل علينا تصور عملية إعادة الخلق يوم القيامة، وهذا من معاني قوله تعالى: (سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق) وجزاكم الله خيرًا.عدنان الشريف:يعني هو الدكتور حكيم يا أخ سعيد، هو الحقيقة بعث الإنسان من خلية أعتقد أن الدكتور حكيم وضحه تمامًا عندما قال: الخلية يمكن تكثير الخلية، وليس بعث الإنسان أو خلق إنسان من خلية كانت من فترة طويلة، لكن باختصار شديد دكتور أبو شادي يسأل عن مدى التشابه، أو دعنا نسأل ما الفرق بين النفس والروح كما يريد أن يعرف؟ باختصار لو سمحت لأنه لا نريد أن نخرج عن الموضوع.أنس أبو شادي:والله هو لا أرى فرقًا بين النفس والروح، هما بمعنى واحد، يعني في اللفظ الشرعي وفي الخطاب الشرعي ليس هناك كبير فرق بين النفس والروح، وإنما هي تطلق على حقيقة الإنسان وذاتيته وروحه.عدنان الشريف:يعني ربنا بيقول (هو الذي خلقكم من نفس واحدة) وليس من روح واحدة يعني ربما الأرواح يمكن أن تكون..أنس أبو شادي(مقاطعًا):لا.. النفس هذا خلق الإنسان الكامل، أصل الكلمة قد تطلق بمعاني متعددة، في هذه الآية التي ذكرتها هي بمعنى الإنسان، من نفس واحدة اللي هي.عدنان الشريف:ابن آدم.أنس أبو شادي:ابن آدم، نعم، وحركة الجنين قبل مائة وعشرين يومًا ليست دليلاً على نفح الروح، إنما الروح.. الله -تعالى- يقول:(يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً) فالأطباء لم يحددوا أن الروح تكون بعد أربعة عشر يومًا، هذا أمر لا يعلمه إلا الله.عدنان الشريف:السؤال الأول الذي ورد في المكالمة يا دكتور حكيم، مدى التشابه بين الـ Twins يعني الـ Identical Twins (التوأم المماثل) وبين ما يمكن إنتاجه من خلال الخلايا المستنسخة، هل هناك وجه شبه؟ندي حكيم:الشبه راح بيكون سطحي، والأعضاء راح بيشبهوا بعضهم، بس أكيد الروح مث لما ذكرت بتكون روح تانية.أنس أبو شادي:مختلفة طبعًا.ندي حكيم:يعني ما بتقدر تستنسخ روح، هايدي مش أنا راح بقولها، أكيد الدكتور أبو شادي بيقولها.عدنان الشريف:نعم.. الحقيقة -أيضًا- ونحن نتحدث عن هذا الموضوع بودي أن أعود للدكتور قطب في أمريكا، وأسأل يعني تعرفنا حتى الآن إلى بعض المفاهيم العلمية، الإنسان يتم تكاثر البشر عن طريق التزاوج، ويتم تكاثر ربما بعض الحيوانات البدائية protozoa بانقسام الخلية، الآن نحن نرى أن ربما جزء من الإنسان أو مرحلة من مراحل الإنسان التي هي الإمبريو Embryo التي هي الجنين يمكن أن تعود إلى الخلق البدائي كما نرى بواسطة انقسام الخلية أو تكاثر الخلية، يعني أنا الحقيقة محتار أني أسأل هذا السؤال أو لأ يا دكتور ما رأيك؟ هل السؤال لنقل هل السؤال مطروح في المجالات العلمية حاليًا؟شعبان إبراهيم قطب:حقيقة أنا مافهمتش السؤال بتاع حضرتك.عدنان الشريف:يعني هو السؤال، فهمنا حتى الآن أن تكاثر الخلية قد يؤدي إلى إنتاج جنين بتكاثر الخلية، تكاثر الخلية كما نعلم هو طريقة من طرق نمو الحيوانات البدائية مثل الجراثيم مثلاً أو protozoa التي تسمى بالطبيعة، الإنسان الآن هل نعود به أو بخليته إلى هذه الطريقة البدائية من خلال ما نعرف الآن عن الاستنساخ؟ وأنا سألت إنو هل هذا السؤال يعني هل مطروح في الأوساط العلمية مثلاً؟شعبان إبراهيم قطب:آه طبعًا مطروح بس هو لازم فيه طريقة التكاثر reproduction في الإنسان أو في الحيوانات أو بعض النباتات، لازم إنو بيتم سواء نقلوا النواة من الخلية اللي هي (السومتكسلز) أو من أي خلية في الجسم لازم يحطوها في بويضة، أو في محضن تعتبر البويضة بعد ما بيطلعوا النواة موجود فيها الطاقة اللازمة، موجود فيها بعض المواد اللي هي مهمة في تكوين الأعضاء وخلافه، فطبعًا كونك عايز تنتجها بس (فقط) إنسان أو حيوان من خلية بدون الاتحاد مع البويضة، لغاية الآن ده مش ممكن، مع إنه موجود زي ما حضرتك قلت في الميكروبات أو بعض النباتات زي ما بيسموه Non-Sexual Reproduction التي بتنتج عن طريق ورقة، أو عن طريق قطعة من النبات نفسه، أما لغاية دلوقتي فطبعًا..عدنان الشريف(مقاطعًا):نعم ما رأي الدكتور حكيم باختصار يعني لو سمحت دكتور، يعني الحقيقة أردت الحقيقة أردت أن أجد لهذا السؤال مبررًا ولو أنه قد يكون معقدًا بعض الشيء موضوع إنو النباتات تتكاثر بطريقة تكاثر الخلية، هل هذه هي الفكرة التي أوحت للعلماء بقضية التناسخ مثلاً؟دكتور ندي حكيم:ما في شك، لأنو كلنا نحن بنبتدئ بخلية، كل شخص منا عم بيبتدي بخليتين الأب والأم، صح، فاللي بننـتبه عليه إنه لما بيخلق هالشخص إذا لا سمح الله خلق نهار مستنسخ بننـتبه إنه شو راح بيحصل فيه، لأنه هلأ مؤخرًا أكيد سمعت من أسبوع، أسبوعين صار فيه تحقيق على اللي خلقوا من Spurn donors مش معروف مين أب..عدنان الشريف(مقاطعًا):يعني هذه قضية أخرى قضية تبرع بالحيوانات المنوية.ندي حكيم:التبرع بس (فقط) هؤلاء عندهم أمراض عصبية مش عايشين بطريقة طبيعية كيف المستنسخ شو بده يصير فيه؟عدنان الشريف:طيب شو رأي الدكتور أنس في هذا الموضوع باختصار، موضوع قضية الرجوع إلى طريقة تكاثر حيوانات بدائية لتطبق على الإنسان؟أنس أبو شادي:والله هذا صعب، لأنه لابد من بويضة الإنسان.عدنان الشريف:نعم، ولكن الفكرة موجودة، فكرة تغيير طريقة التكاثر.أنس أبو شادي:نعم على كل الأحوال..شعبان إبراهيم(مقاطعًا):الفكرة يا أستاذ عدنان.أنس أبو شادي(مستأنفًا):أعتقد الجزء الأهم في مسألة خلق الإنسان، هو مسألة إعطائه الجزء الإلهيوإعطاؤه الروح، هذه هي المسألة.عدنان الشريف:نعم، ربما الدكتور شعبان عنده، دكتور شعبان في واشنطن عنده رأي حول هذا الموضوع تفضل.شعبان إبراهيم قطب:هو الجزء.. هو الفكرة إنو هو حتى (إيان ويلموت) لما حاول، حاولوا إنهم فعلاً يعيدوا برمجة الخلية العادية، ودي كانت طريقة من الطرق، طبعًا الخلية العادية اللي هي.. ما بتكلمش دلوقتي على البويضة أو الحيوان المنوي، إنو هو حاول إنو هو عن طريق إنو هو بيحطها (يضعها) في البيئة بيئة الأكل بتاعتها، أو Medium إنو هو بيعمل لها تجويع، أو Starvation عشان يعمل إعادة برمجة للكروموسومس بتاعها..، بحيث إنو هي تنمو أو تكون قادرة بذاتها إنو هي تعطيني نمو كأنها خلية مشابهة للخلايا اللي هي سواء، اللي هي الحيوان المنوي طبعًا الواحد مش عارف..عدنان الشريف(مقاطعًا):نعم، معنا مكالمة دكتور، يعني آسف على المقاطعة، معنا مكالمة من ألمانيا فرقان فريد، تفضل يا أخ فرقان وآسف على التأخير.يـبدو أننا فقدنا الاتصال بفرقان فريد، دعونا نتجه مرة أخرى إلى واشنطن دكتور شعبان هل تريد أن تضيف إلى ما ذكرت شيئًا معينًا؟شعبان إبراهيم:طبعًا الواحد مش عارف إيه اللي كان بيدور في مخ (إيان ويلموت) والعلماء في اليابان لما عملوا التجربة دي، بس زي ما أنت قلت الفكرة بيحاولوا إنه فعلاً الخلية العادية اللي هي لها عمر محدد وبتموت بعدها، إن الخلية دي بيحاولوا إعادة البرمجة بتاعتها عشان تكون قايمة بذاتها، وتقدر إنو هي تقوم بدور الحيوان المنوي مثلاً أو البويضة، ومن هنا بنبص على فكرة عُمر الخلية، وبنبص على حاجة اسمها (التيلوميرز) وجايز الدكتور حكيم برضك الموضوع ده يقول لنا عليه، وهو عبارة عن جزء من الحمض النووي وهذا موجود حوالين (الكروموسومس) نفسه، كل ما كان الجزء ده طويل، الخلية بيكون عمرها أكثر أو ممكن تتكاثر، ودون موجود في حالة الخلايا السرطان أو Cancer Cells إنو بيلاقوا فيها أن الإنزيم اللي هو (التيلوميرز) اللي هو مسؤول عن وضع هذا الجزء حوالين الكروموسومس (الكروموسومات) موجود بنشاط عالي جدًّا، فهي هذه الفكرة العلماء بيـبصوا لها من حيث عملية عمر الإنسان، إن هم بيـبصوا لل Aging بتاعه، أو ممكن الخلية دي تكون قائمة بذاتها، وتعيش لمدة أطول.عدنان الشريف:الحقيقة دكتور لا نريد بروفيسور حكيم أن نخوض أكثر في التفاصيل العلمية، التي قد لا تعني المشاهد كثيرًا، ولكن نعود لنقول إن الإنسان كما ذكرنا فيه ثلاثة بليون زوج من الكروموسومات فأعتقد هناك من المورِّثات الطبيعية في الإنسان مائة وثمانية وعشرين ألف مورث اللي هي الجينات مرتبة عند كل إنسان بطريقة مختلفة، إذن حتى الآن شئنا أم أبينا فإن عملية الاستنساخ ستكون عملية ليست مكتملة، بل يمكن القول بأنها ستكون عملية لو نُفذت ستكون عملية شاذة عن موضوع العلم بشكل عام، أليس كذلك؟ندي حكيم:ما في شك، وبأقدر أرجع أكرر اللي قاله (إيان ويلموت) هو اللي أول واحد عمل (دوللي) وعندي الورق قدامي هنا، بأقول هو It Would be immoral يعني إنه بيعتبر إنه هو مش مفهوم.عدنان الشريف:غير أخلاقي يعني.ندي حكيم:إنه من غير الأخلاق إنو تنعمل، وعمبقول هنا إنه دائمًا عمبتلفنولو يوميًّا، بقولن please افهموا ليه إنه هذا مش مفروض تنعمل، وهو اللي ابتدأها عم بيقول لهم please وقفوا.عدنان الشريف:إحنا استمعنا إلى الدكتور ويلموت يتحدث في محاضرته، وإحنا شاهدناها أيضًا، شاهدنا بعضها على التليفزيون، يقول إنه يجب ألا نقف في طريق هذا الكشف العلمي، ويجب على الناس حتى أن يشاركوا في فهمه، وليس فقط العلماء والباحثين والمختصين يعني يريد أن يعمم هذه الفكرة، وينشرها بين الناس.ندى حكيم:التعميم شيء، والتوقيف على.. نخلي ميَن ما كان يعملها شيء تاني، هذا هو اللي عم بيقوله، لازم تكون فيه ضغط على إنو تنعمل بس.. (باركي) بـ institute واحد مثلاً باسكتلندا أو بأمريكا أو مثلاً إنه دكتور شعبان يشتغل عليها، بس لازم يكون فيه الحكومة هي تقرر مين مسموح له يشتغل عليها، مش مين ما كان يعمل ها الشغلة.عدنان الشريف:معنا حامد أحمد من بريطانيا، حامد أحمد تفضل يا أخي.حامد أحمد:السلام عليكم يا أخي.عدنان الشريف:عليكم السلام ورحمة الله.حامد أحمد:شكرًا جزيلاً أخي على هذا البرنامج اللطيف اللي استضافته الجزيرة.عدنان الشريف:حياك الله.حامد أحمد:واللي كان نفسنا بالحقيقي يـيجي قبل هالوقت هذا، الاستنساخ من ثلاث سنين، كان نفسنا نشوف برنامج جديد حول الجينوم البشري.عدنان الشريف:أعتقد أن هذا الموضوع تناوله الزميل سامي حداد في حلقة سابقة، عندما تم استنساخ النعجة دوللي، ولكنا الآن نتحدث على هذا الموضوع لأن التطورات وصلت إلى حد إنه البرلمان البريطاني وافق على المضي قدمًا، بينما استنكر ذلك البرلمان الأوروبي تفضل.حامد أحمد:نعم أنا عندي مداخلة قصيرة في الحقيقة بخصوص الاستنساخ، هناك كتاب صدر حديثًا، هو ليس حديثًا بالحق، من سنتين حول الاستنساخ وموقف الشريعة الإسلامية، اللي كان الشرف لي في كتابة الجانب العلمي إلو، وكان هناك الكثير من الآراء الفقهية الناضجة في مسألة الاستنساخ.. الاستنساخ بالحقيقة لم يكن شيئًا جديدًا، وإنما هو اكتشاف سُنة من سنن الخلق، فالاستنساخ ليس حرامًا لذاته، رأي بعض الفقهاء، وكان رأيًا ناضجًا، ولكن إذا أدى بالعناوين الثانوية فقهًا إلى إكثار مجرمين، إلى ضياع الأنساب، إلى أمور أخرى قد تؤدي إلى إساءة إلى المجتمع، فالحرمة تيجي من هذا الجانب، أما الاستنساخ كونه علم واستكشاف سنة من سنن الخلق، حيث الإنسان العالم لم يأفي..عدنان الشريف(مقاطعًا):أخ حامد، لا يمكن لنا أن نضع فرضيات معينة وشروط خاصة بتحليل أو تحريم، أو ربما استنكار شيء محدد، بناء على نتائجه في المستقبل، فحتى العلماء كما ترى لا يعرفون النتائج المحددة لعملية الاستنساخ مستقبلاً.حامد أحمد:نعم، لكنني أقول أنه الفقه والشرع عنده السعة، وهناك آراء مختلفة لفقهاء المسلمين، وأدلوا بدلوهم في هذا المجال، أنا سؤالي للأستاذ والدكتور شادي لو سمحت، هناك آراء مختلفة في مجال الاستنساخ البشري ككل أما Therapeutic Cloning ما شفنا فيه رأي بالحقيقة ناضج لبعض الفقهاء، فما هو رأي الأستاذ في مسألة الاستنساخ العلاجي، وليس الاستنساخ كإنسان كامل؟ هناك فيه آراء مختلفة، والحرمة في جانب الكثير من هذا، لكن مسألة الاستنساخ العلاجي Therapeutic Cloning ما هو الرأي الحديث لبعض فقهاء المسلمين في هذا المجال؟ وشكرًا.عدنان الشريف:يعني لنسأل رأي العلماء أيضًا، ورأي العلماء المختصين بموضوع العلم الدكتور أبو شادي، هل تريد أن تعلق على ما ذكره الأخ حامد؟أنس أبو شادي:والله نعم، أنا الاستنساخ العلاجي من وجهة نظري الشخصية لا أرى فيه مانعًا لأنو بحسب تعريف العلماء له، بيتم استنساخ خلية آدمية حتى عمر أربعة عشر يوم، ثم بعد ذلك تُؤخذ منها الـ Stem Cell وتنمى في المختبر لتنتج خلايا مستقلة للكبد أو لأعضاء الجسم المختلفة، فحتى هذا القدر لا أرى مانعًا من الشرع، لأن إحنا نعلم من مسألة حكم إسقاط النقطة قبل نفخ الروح فيها، هناك رأي محترم ومعتبر في الفقه الإسلامي يبيح إسقاط النطفة قبل نفخ الروح فيها، لأغراض علاجية، ولأغراض علمية، فهذا لا شك أن هذا من هذه الأغراض، فكنا نأخذ الجنين أو البويضة بعد أربعة عشر يوم، ونأخذ منها خلايا مختلفة تستخدم كـ Spare Parts للأعضاء البشرية، لا أرى من هذا مانعًا.عدنان الشريف:لو سمحت لنا يا دكتور أن نخرج قليلاً عن الموضوع، الفاكس الذي وصل من أخ إنجليزي اسمه جيمس باللغة الإنجليزية يقول: يريد أن يسألك بهذه المناسبة، ويعتذر عن أنه لا يعرف اللغة العربية، هناك من يترجم له بصورة تلقائية يقول ال I B F اللي هو التبرع بالبويضة، إذا كانت امرأة جسمها لا ينتج بويضات، وأخذت بويضة من متبرعة لا تعرفها، هل هذا حرام أم حلال؟أنس أبو شادي:لا، هذا لا يجوز، لأن الجنين الناتج سيكون ابن المتبرعة، وليس ابن الحاملة، لأنو هو سيحمل جميع الصفات الوراثية لأمه التي أعطته هذه البويضة.عدنان الشريف:هو بيفترض أنك ستقول أنه حرام، ولكن يتساءل كيف يمكن لهذه المرأة التي لا يمكن لها الحصول على طفل إلا بهذه الطريقة؟ هل تبقى مكتوفة اليدين؟أنس أبو شادي:يعني يأخذوا بويضاتها هي، إن أمكن أخذ بويضتها هي.عدنان الشريف:جسمها لا ينتج بويضات أبدًا.أنس أبو شادي:يـبقى هذه حكمة الله -سبحانه وتعالى- في خلقه.عدنان الشريف:شكرًا للأخ جيمس، أيضًا هناك من هانيـبال منصور بشيكاغو بالولايات المتحدة، سؤال موجه للدكتور حكيم والدكتور قطب هل يمكن إعادة إنتاج الديناصورات الآن بالاعتماد على الاستنساخ؟ ومدى التقدم الذي أُحرز في هذا المجال؟ يعني سؤال ربما ليس في صلب موضوعنا، لكن..ندى حكيم:الأبحاث أكيد بتقول إنه بنقدر، بس هل يا ترى فيه محل للديناصورات في الوقت الحاضر؟ ما في محل للإنسان!! يكفينا هلأ بس بعتقد أن السؤال واضح.عدنان الشريف:أيضًا يسأل هانيـبال: هل يمكن تغيـير مواصفات الإنسان المستنسخ إلى الأفضل بحيث يمكن أن ننتج ما يسمى الإنسان الخارق، الإنسان الذكي القوي إلى آخره؟ندي حكيم:ممكن بس هذا اللي بيسموه الـ Genetic Engineering اللي هم بيشتغلوا عليه، بلا ما يكون استنساخ.Genetic Engineering عم بتغير الـ Genetic معين بالجسم،مثلاً عنده مثلاً مرض السكري مثل ما ذكر دكتور قطب، تقدر تغير له بالـ Genetic Engineering ، بس هايدا أسهل بكتير من الاستنساخ.عدنان الشريف:نعم، إذن إحنا لا نريد أن ندخل في موضوع الجينات، قد نتناوله في حلقة أخرى من البرنامج، ولكن بناء على رغبة المشاهد، دكتور موضوع الديناصورات كما ورد في الفاكس بتاع الأخ هانيـبال، هل حقيقة يمكن إعادة استنساخ الديناصورات من البقايا الموجودة حاليًا؟شعبان إبراهيم قطب:دا موجه لي السؤال يا أستاذ عدنان؟عدنان الشريف:السؤال موجه عن طريق الفاكس.شعبان إبراهيم قطب:هو الأخ أكيد شاف الفيلم، شاف فيلم الديناصور.عدنان الشريف:ديناصور بارك، آه.شعبان إبراهيم قطب:طبعًا من الناحية العملية من ناحية المعمل، من الناحية العملية زي ما قال كمان الدكتور حكيم، إنو لو في إمكانية إنو ياخدوا خلية، والخلية دي يطلعوا منها الكروموسومات أو النواة الموجودة، ممكن النواة دي يتم زراعتها في بويضة مؤخذ منها النواة بتاعتها بحيث إن البويضة تستعمل كمحضن، نعم يوجد ممكن عمل هذا.عدنان الشريف:وبالنسبة للسؤال الآخر، هل يمكن تغيير مواصفات الإنسان عن طريق الجينات لكي يصبح إنسانًا خارقًا؟ كل إنسان يريد أن يكون مثلاً نسله خارقًا.شعبان إبراهيم قطب:طبعًا في النباتات وفي الحيوانات اتعملت أشياء كثيرة جدًّا بتغيير صفات الحيوانات، مثلاً: ممكن يوضع جين لإنتاج بروتين اسمه ألفًا انتيتريبسن Alfa Anti-trepsen ودا مهم في.. بالنسبة لأمراض الرئة، ولذلك ممكن في الإنسان أو في خلافه، إنو ممكن تحط جين معين، ودون موجود في الجين (ثيربي) إنو أنت ممكن تعدل فيه أو خلافه، بنعمل دون هذا في البكتريا، وأنا كل يوم بأعمل بعض التجارب دي، إنو أنت ممكن تعدل في التركيب الوراثي عن طريق إنو أنت بتدخل جين معين لإنتاج مادة معينة أو لتحسين صفة من الصفات، فطبعًا..[موجز الأخبار].عدنان الشريف:معنا على الهاتف الدكتور (المهدي المحبرش) من روما، دكتور مهدي تفضل.المهدي المحبرش:مساء الخير، أولاً نحن الحمد لله أننا نصل لمرحلة من المراحل المتقدمة جدًّا في نقاش هذه المواضيع، ونحن كأطباء متشوقين إلى عملية الجينات..عدنان الشريف(مقاطعًا):ممكن نعرف تخصصكم دكتور؟مهدي المحبرش:أنا تخصصي استشاري أمراض مواليد.عدنان الشريف:نعم تفضل.مهدي المحبرش:فالتخصص هذا، تخصص أمراض الجينات قبل عملية الاستنساخ، ما كنا نحلم بها، والآن نحن نتمنى أن نعيش أجيال حتى إنا نعرف ممكن نعالج بعض الأمراض بهذه الطريقة، ولهذا عملية الاستنساخ.. أحيانًا الاستنساخ بداية فيه.. لا نعتقد إن إحنا الدين محترم كل الاحترام، لأن الله سبحانه وتعالى قال في إحدى الآيات حتى مش ذاكر، لكن الشيخ معايا هيصلح لي.. لا يستطيعون خلق ذبابة يعني. هذا هو تعجيز لعلماء سواء كانوا علماء مسلمين أو غير مسلمين، كهيئة يعني كهيئة إنسان أو كهيئة حيوان بتركيبته وبروحه هذه لا يستطيع خلقها أي مخلوق.عدنان الشريف:نعم.مهدي المحبرش:ولكن نحن قد يكون في الاستنساخ استفادة للبشرية، فما نستطيع الآن لفهمنا البسيط سواء كنا أطباء أو غير أطباء للدين، لأن القرآن عميق كل العمق، فلا نستطيع أن نقول: هذا حرام أو حلال..عدنان الشريف(مقاطعًا):دكتور.. تقول إن فهمنا البسيط للدين لا يمنعنا من أن.. لكن أنا أريد أن تتحدث عن فهمك للموضوع العلمي.المهدي المحبرش:الموضوع العلمي أستاذي إحنا لما قامت صناعة القنبلة الذرية على أساس تقتل بشر، فهناك الآن قنبلة ذرية على أساس تحيي البشر، وأنا في رأيي إن هذا الموضوع..عدنان الشريف(مقاطعًا):كيف دكتور.. كيف يمكن لقنبلة نووية أن تحيي بشر؟أنا ربما فهمت ما تعني، ولكن أريد أن توضح لنا الفكرة.المهدي المحبرش:أنا أريد بداية الاستنساخ الآن نقاش موضوع الاستنساخ الآن، والعلماء اللي بيجروا في عملية الاستنساخ قد تكون تفيد البشر مستقبليًّا، سواء في زراعة الأعضاء، أو في تحسين بعض الجينات، أو في تكوين.. يعني إحنا لم نفهمها بعد، حتى علماء الغرب لم يفهموا كيف هيئة البشر لو تكونت في الاستنساخ؟ولكن أنا لا أقول هذا حرام أو حلال، أنا كطبيب أو كاستشاري في هذا المجال أو في هذا العلم، نتمنى أن يسير هذا المجال، في هذا العلم، نتمنى أن يسير هذا الموضوع، لأن كوني إني نخاف من الناحية الدينية، أنا ما أخاف من الناحية الدينية، لأن الله سبحانه وتعالى حمى الإنسان بنفسه، حمى البشر بنفسه، فما منه خوف، حتى لما قال: (يسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي) لا يستطيع البشر أن يعملوا أي شيء في الروح، ولكن عملية الاستنساخ لم يحدد الله سبحانه وتعالى هذا بأنه يجب أن نقف عنده، الله سبحانه وتعالى فتح لنا طريق العلم ويجب أن نسير في هذا المجال..عدنان الشريف(مقاطعًا):طيب دكتور مهدي، كيف تتصور الاستنساخ؟ كيف يمكن له أن يخدم المجال الذي أنت تعمل فيه؟أنت تقول: أنت مختص أو استشاري أمراض الأطفال الخدج.. كيف يمكن للاستنساخ في تصورك لو تحقق من بعض ما نعرف الآن، أو بعض الأهداف التي يرمي إليها، كيف يمكن أن يخدم مجالكم؟المهدي المحبرش:أنا أتصور أن استنساخ أجنة للأمهات اللي مثلاً عندهم نسبة الحمل فاشلة، قد يكون هناك حفظ خلايا اللي هن يتكون فيهن الـ D N A، يحفظ إلى زمن معين، وبالتالي قد يخرج لها أطفال من نفس الخلايا بتاعت الأم والأب، قد يخرج لها أطفال سليمين، نتيجة إنو هي تجيب في أطفال معاقين وتشوهات وراثية وكذا..، قد يكون لها الطب مستقبلاً.. حتى ممكن بعد خمسين ستين سنة، قد يكون لها أطفال سليمين، ويعيشوا معها في المستقبل، ولأنهم أبناءها ليس مش أبناءها، هم أبناءها يعني، فهذا تصوري، إلى جانب تصوري قد نستفيد من الاستنساخ في زراعة الأعضاء التي ما زال للآن العلم يناقش في كونها، يعني هي تفيد البشر، لكن ما زال المسلمين يقولوا جزء منها حرام، وجزء منها حلال، لكن أنا متأكد أن أي شيء يفيد صحة الإنسان الله سبحانه وتعالى لا يمنعه لنا، ويجب أنو نناقشه مستقبلاً ومستقبلاً، وللأسف إنو حلقة لا تكفي لهذا الموضوع، وأنا آسف أني أخذت من وقتكم طويلاً وشكرًا.عدنان الشريف:شكرًا للدكتور المهدي المحبرش من روما، دكتور شادي: أوحى لنا الدكتور المهدي بسؤال الحقيقة عطفًا على سؤال الأخ جيمس الذي يقول:هل إن التبرع ببويضة حرام أم حلال؟هل إذا تمكن العلم من إنتاج خلية امرأة لا تنتج بويضات وحيوان منوي من زوجها إنسانًا، هل هذا حرام مثلاً؟ إذا..أنس أبو شادي:والله كل طريقة علمية تؤدي إلى تسهيل تخطي العقبات التي تمنع من إنجاب الأطفال بين الرجل والمرأة، هذه لا مانع منها بشرط أن تكون من الزوجين، حتى نضمن عدم اختلاط الأنساب.عدنان الشريف:إذن هل يا دكتور حكيم هل هذا ممكن؟بدون ما يكون فيه Oval، بدون ما يكون فيه بويضة؟ندي حكيم:طبيًّا بكل العالم، اللي عم بيحصل، عم بيتبرعوا ببيضات من متبرعات، وهادي عم بتنعمل وكل الناس بتعملها، بلندن..عدنان الشريف(مقاطعًا):ولكن طبعًا يعني هناك الأديان تحرم ربما لأن الأنساب تختلط، هناك كما يقولون.. والأم تكون هي ليست الأم، إنما هي الحاضنة، كما يمكن أن يقال، ولكن إحنا نسأل هل بإمكان العلم أن ينتج من امرأة لا تنتج بويضات مستقبلاً أو حاليًا طفل باستخدام خلية مثلاً كما يقولون خلية من رِجل المرأة؟هل بإمكانهم فعل ذلك؟ندي حكيم:اللي عم بيحصل هلأ هو، اللي عم بتقوله هلأ، الخلية عم بتيـجي من شخص تاني، وبتنـزرع عند المرأة، بس الولد الجنين بيطلع ابن الأب بس مش ابن الأم بس بالقليلة ها العائلة عندها طفل..عدنان الشريف:هذا موضوع أيضًا محير، نعم.ندي حكيم:نص موجود..عدنان الشريف(مقاطعًا):دكتور قطب في أمريكا بالولايات المتحدة الحقيقة نريد أن نعرف رأيك فيما استمعت إليه.. الدكتور المهدي من روما تحدث بحماس عن الاستمرار وضرورة الاستمرار في إجراء عمليات الاستنساخ بالصورة التي ذكرها، ما رأيك؟شعبان إبراهيم قطب:هو طبعًا استعماله زي ما بيقول في الـ Therapeutic Cloning لمساعدة الناس اللي عندهم الأمراض بالذات اللي عندهم أمراض السكر، أو الـ Parkinson's Disease أو الـ Simmer، أمراض الرعشة وخلافه، طبعًا ده ممتاز، لو قدرنا إنو إحنا من سيدة أو رجل، عنده مرض معين، وممكن الخلية بتاعته تُزرع لعلاجه فما أظن أي دين من الأديان حتى الدين الإسلامي ده بالعكس زي ما قال الدكتور أبو شادي بيشجع على هذا، ولكن في الوقت الحالي عشان يتم إنتاج شخص في الإنسان أو زراعة إنسان من خلية بدون استعمال بويضة، طبعًا في الوقت الحالي مفيش حد يجرؤ أو أحد عمل هذه التجارب، إلا أنو لو بصينا مثلاً في الفراخ مثلاً بنلاقي إنو البويضة ممكن بتحط في محضن معين عشان ينتج منها فهل ده هيتم للإنسان في المستقبل؟عدنان الشريف:الله أعلم.شعبان إبراهيم قطب:طبعًا من ناحية الحيوانات الله أعلم.عدنان الشريف:إذن معنا أيضًا هشام إبراهيم من بريطانيا، أخ هشام تفضل.هشام إبراهيم: السلام عليكم.عدنان الشريف:وعليكم السلام.هشام إبراهيم:تحية للإخوة الضيوف وللأخ مقدم البرنامج.عدنان الشريف:حياك الله.هشام إبراهيم:وشكرًا على اختيار هذا الموضوع، أنا أعتقد بأن الموضوع في الحقيقة يشمل على دقة علمية في مستوى كبيرة، بالإضافة إلى عمق فقهي كبير، بحيث لا ينبغي للناس بشكل عام بغض النظر عن مختلف اختصاصاتهم أن يستعجلوا في إصدار أحكام أو إطلاق مسميات بدون أن يكونون متمكنين من الدقة والعمق اللي يحتويه الموضوع، ومن هذا السياق الحقيقة إذا نركز على نقاش الموضوع ضمن ما نفهمه في هذا الوقت اللي يتركز عليه الكلام موضوع الاستنساخ العلاجي، له العلاقة بزراعة الأعضاء، له علاقة بعلاج بعض الأمراض من خلال توفير بعض الأنسجة..عدنان الشريف(مقاطعًا):هناك اتفاق يا أخ هشام في الحقيقة على أن الاستنساخ العلاجي ليس عليه غبار.هشام إبراهيم:الحقيقة ضمن هذا السياق.عدنان الشريف:إذا كان عندك سؤال اتفضل.هشام إبراهيم:السؤال الرئيسي اللي ينطرح هو: متى يصبح للجنين حرمة أخلاقية وشرعية؟عدنان الشريف:نعم، نوجه هذا السؤال بعد قليل إلى ضيفنا..هشام إبراهيم(مقاطعًا):أنا بدي أعلق الحقيقة، وأطلب عليه من الدكتور شادي بعض التوضيح.عدنان الشريف:باختصار لو سمحت يا أخ هشام.هشام إبراهيم:نعم، الأخ الدكتور شادي ذكر أنه بالمفهوم الإسلامي الحرمة الشرعية كأنه يأتي بعد نفخ الروح، اللي أعتقد هي مرحلة متأخرة جدًّا، لا شك بأن الجنين بعد تكون النطفة من الجين (الحيوان المنوي) والبويضة، واستقرارها في الرحم، لها حرمة أخلاقية وشرعية، والفقهاء متفقين على هذا الأمر، إلا أنه قد يختلفون في شدة الحرمة، هذه في مراحل متأخرة..عدنان الشريف(مقاطعًا):الحقيقة يا أخ هشام نحن لا نناقش هذا الموضوع بالذات، وإلا لكنا وقفنا عنده طويلاً، ربما هناك حلقات أخرى تناقش فيها هذه الموضوعات، سنطرح سؤالك على دكتور أبو شادي بعد هذه [فاصل إعلاني].عدنان الشريف:لا يزال معنا الأخ هشام إبراهيم على الهاتف..أخ هشام هل لديك سؤال محدد نوجهه في هذه الحلقة؟هشام إبراهيم:نعم، الحقيقة السؤال بشكل محدد.. الجنين اللي يتكون خارج الرحم في أنبوبة الاختبار في أيامه الأولى، هل يجوز استخدامه من الناحية الشرعية؟عدنان الشريف:تقصد طفل الأنابيب؟هشام إبراهيم: نعم.عدنان الشريف:دكتور أبو شادي، لو سمحت باختصار، لأنه ليس هذا موضوع الحلقة الحقيقة ولكن نحن نحترم رغبات المشاهدين في التعرف على بعض الأمور.أنس أبو شادي:الأخ هشام الحقيقة بيقول الفقهاء متفقين على أن الجنين له حرمة منذ اللحظة الأولى لتكونه، وإنه لا يجوز إسقاطه، والحقيقة الفقهاء ليسوا متفقين على هذا، وإنما الفقه الإسلامي فيه ثلاثة آراء: رأي يقول: كما يقول الأخ هشام، أنه لا يجوز إسقاط الجنين مطلقًا منذ لحظة تكونه.والرأي الآخر يقول: يجوز إسقاطه حتى الـ 120 يوم، والرأي الوسط يقول: يجوز إسقاط النطفة في خلال الأربعين يوم، وهذا مذهب الحنابلة، والأمر مشهور في الفقه الإسلامي، ليس هناك اتفاق على حرمة إسقاط الجنين مطلقًا كما يتفضل.عدنان الشريف:المعروف أنه ربما عمليات الاستنساخ بدأت قبل الحيوان، وقبل دوللي، بدأت في النبات نريد أن نسأل الدكتور قطب في واشنطن، دكتور قطب: هل فعلاً أفاد البشر بما سمعنا من مشاكل حول الأغذية المعدلة وراثيًّا، الـ G.M. Food التي يقال عنها هنا، هل أفاد؟ وهل هناك درس يُستخلص من هذه المرحلة من هذه العملية في النباتات لما يمكن أن يحصل إذا استمر الإنسان في هذا الطريق؟شعبان إبراهيم:الحقيقة هناك دروس عديدة أفادت في النباتات، أولاً مقاومة النباتات للأمراض والفيروسات، وسأعطي مثل: فيه بكتيريا اسمها (باصلَّص ثوموجينسس) البكتيريا دي ممكن يوضع الجين بتاعها داخل النبات، وده يعتبر لمقاومة (الهيربسايس) وخلافه، بحيث لما بترش البنات بالمواد اللي بتموت (الويدز) ما بتموتش النبات نفسه، هناك تجربة الطماطم اللي هي (سفار توميتو) S.Tomato ودي الطماطم أنتجوها عشان تقعد مدة طويلة، ما تبوظش يعني، وطبعًا موجود..عدنان الشريف(مقاطعًا):ولكن هناك دكتور قطب، لو سمحت لي على المقاطعة، هناك كلام كثير حول يعني الفائدة الغذائية من هذه النباتات، وحول الاستغراق في.. مثلاً هناك من يقول إنه يمكن تطوير حبة الطماطم لكي تصل إلى خمسين كيلو جرام، يعني أليس في هذا مغالاة أيضًا؟ هل هناك ضرر من الناحية الصحية إضافة إلى ما ذكرت في التغلب على بعض الآفات والأمراض؟شعبان إبراهيم:هو المشكلة اللي موجودة، أنا كنت بشتغل في هيئة الرقابة على الأدوية الأمريكية من سنة 1993 لغاية سنة 1997م Food . D. Administration بيطلبوا إن الشركات اللي هي بتقوم بتصنيع Genetic Engineering Plants أو Organs حتى لازم يحطوا (ليبولينج) المشكلتين اللي موجودين إيه؟ مثلاً تم نقل صفة وراثية أو جين Gene من البطاطس إلى الطماطم مثلاً، نقل الجين ده ممكن يكون بيسبب حساسية للناس اللي بيكلوا الطماطم وما بيكلوش البطاطس مثلاً أو البطاطا، فلذلك الهيئات هنا ومنها هيئة APIS اللي هي Animal and plant inspection section تبع وزارة الزراعة الأمريكية، بيقعدوا مدة طويلة عشان هم يسمحوا لهذه النباتات إنو هي تستعمل في الغذاء وخلافه، ولكن النباتات دي فيه أشياء مفيدة جدًّا، دلوقتي بيعملوا تجربة فريدة من نوعها وهو إنو تطعيم الأطفال أو Vaccines ممكن يحطوه في نباتات زي الموز فممكن الأطفال بدل ما يخدوا التطعيم أو الحقنة ممكن يستعملوه، وفي نباتات وفيه هناك تجارب..عدنان الشريف(مقاطعًا):نعم عفوًا دكتور على المقاطعة، ولكن الحقيقة الوقت يلحقنا، ولا يدع لنا الكثير من المجال، دكتور أبو شادي بسرعة لو سمحت وباختصار، استنساخ النبات والحيوان لفائدة الإنسان هل هذا جائز؟ أو يمكن القول عنه إنه جائز؟ إحنا لا نريد فتوى قطعية في الموضوع.أنس أبو شادي:نعم هذا مرتبط بوجود المصلحة أو الضرر، إن كان فيه مصلحة وليس هناك ضرر فهذا جائز، لأن في هذه المسألة ليس فيها قتل روح أو إزهاق نفس، وإنما لو وجد، لو قال العلماء إنو فيه ضرر فيمنع، ضرر أكيد يمنع.عدنان الشريف:نعم، دكتور بروفيسور حكيم كيف تنظر إلى مسألة استنساخ الحيوانات والاستمرار فيه قبل أن يبدأ الاستنساخ في البشر؟ندي حكيم:بعيد بقول إنو أنا استنساخ الحيوانات ما بأيده، بس استنساخ النبات شيء أكيد أسهل ما فيه..عدنان الشريف(مقاطعًا):برغم ما سمعنا عن الأضرار التي تسببت فيها معالجة المورثات الخاصة G.M Food والجدل الدائر في بريطانيا وعودة الناس إلى الأدوية الطبيعية Organic Foods .ندي حكيم:صح، بس المظبوط اللي بيقولوا إنو هني ضد أو مع G.M Food ما بعتقد فاهمين مظبوط شو هو الـ جي إم فود، خلينا نكون صريحين.عدنان الشريف:على كل حال يبقى الجدل دائرًا حول الموضوع، ولكن بهذا نصل مشاهدينا الكرام إلى نهاية هذه الحلقة من برنامج أكثر من رأي التي أرجو أن تكونوا قد استفدتم منها، وأقدم نيابة عنكم الشكر إلى ضيوفنا: في الاستديو البروفيسور ندي حكيم رئيس قسم زراعة الأعضاء في مستشفى سانت ماري بلندن، ومن واشنطن كان معنا الدكتور شعبان إبراهيم قطب الأستاذ بكلية علوم البحار بجامعة وليام آند ميري. في الاستديو أيضًا كان معنا الدكتور أنس أبو شادي نائب رئيس المركز الإسلامي في ريجنت بارك بلندن. لكم أنتم مشاهدينا الشكر والتحية، حتى لقائنا القادم إن شاء الله، هذا عدنان الشريف يحييكم من لندن، ويرجو لكم أطيب الأوقات.
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#4 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 05:59 PM

نص الحوار الذى دار حول استنساخ الأعضاء البشريّه فى برنامج أكثر من رأى على قناة الجزيرة
الخميس 14/9/1422هـ الموافق 29/11/2001م، (توقيت النشر) الساعة: 09:30(مكة المكرمة)،06:30(غرينيتش)

مقدم الحلقة
استنساخ الأعضاء البشرية

سامي حداد
ضيوف الحلقة

- بول سرحال، طبيب لبناني في لندن- عبد المجيد قطمة، ممثل الجمعية الطبية الإسلامية في بريطانيا- إبراهيم الحيدري، الأستاذ في علم الاجتماع

تاريخ الحلقة
22/03/1999

سامي حداد: مشاهدينا الكرام، أهلاً بكم، في عالم يخلط بين الحقيقة والخيال، الممكن غير الممكن، خرج علينا العلماء بفتح طبي جديد أسموه "الاستنساخ" فكانت النعجة (دوللي) نقطة البداية، أول حيوان ثديي يخرج إلى الوجود خارج نطاق التكاثر الطبيعي، هذه المعجزة الطبية تلتها محاولات إخراج نماذج جديدة من العجول والأغنام وأنتقل تطوير الأجناس إلى الخضار والمأكولات غير القابلة للتلف، هذه الملفات باتت تفتح اليوم أبواباً للحديث عن مستقبل البشرية، وبات الأطباء يعملون على التغلب على العقم عن طريق استنساخ الأطفال باستخدام الخلايا البشرية وليس الحيوانات المنوية، هذا بالإضافة إلى استنساخ أعضاء بشرية تكون قطع غيار للتالف والضعيف والمريض من أعضائنا، فهل سيحل الألف الثالث ببشر يحملون نفس الصفات والمواهب والتوجهات؟وسيتم إنتاج الناس بنفس طريقة تفقيس البيض، وتربية الدواجن، وإنتاج الخضار في البيوت الزجاجية الخضراء؟وهل هي حاجة قصوى بالفعل يتوقف عليها مستقبل البشرية تلك التي تُحتم اللجوء إلى الاستنساخ خاصة للأزواج الذين يشكون من العقم؟؟ نستضيف في حلقة اليوم الدكتور (بول سرحال) رئيس قسم العقم بمستشفي كلية الطب بجامعة لندن، والدكتور (عبد المجيد قطمة) المنسق الإسلامي مع الجمعية البريطانية المسيحية لمكافحة الاستنساخ، وممثل الجمعية الطبية الإسلامية في بريطانيا، وأخيراً وليس آخراً الدكتور (إبراهيم الحيدرى) الأستاذ في علم الاجتماع، للمشاركة في البرنامج يمكن الاتصال بهاتف رقم 441714393910، وفاكس 441714787607، ولنبدأ بالدكتور (بول سرحال) دكتور بول سرحال يعد استنساخ النعجة (دوللي) قبل حوالي ثلاث سنوات بمعهد (روزين) باسكتلندا، ثم استنساخ حيوانات ثديية مثل الأغنام والأبقار، الحديث الآن عن الإنسان، أي استنساخ أعضاء بشرية من الخلايا للإنسان، هل بدأ الطب الآن في الدخول في مرحلة المحظورات؟ أيش هو الاستنساخ أولاً هذا؟ استنساخ أعضاء بشرية من خلية الإنسان.د. بول سرحال: أهم حدث طبي صار بعد (دوللي) هو إمكانية سحب خلايا غير متخصصة من الأجنة، لأن هذه الخلايا ممكن أن تتبلور وتنمو إلى أنسجة معنية كأنسجة القلب والكلي تحت أوضاع مختبرية معينة، وأهمية هذه الخلايا أنها تحل مشكلة رفض الجسم من قبل الجهاز المناعي، لأن حتى الآن غير ممكن نقل أعضاء دون مشاكل مع الجهاز المناعي، وأهمية هذه الخلايا أنها نفس التكوين الوراثي من الرجل المستنسخ أو الإمرأة المستنسخة، ولذلك مشكلة المناعة تنحل بطريقة طبيعية بدون أي مشاكل.سامي حداد: يعني بعبارة أخرى حولتم الإنسان إلى جهاز آلة شيء في المختبر، تصممون فيه كما تشاءون.د. بول سرحال: لأ.. مش كما نشاء، حلينا مشكلة المناعة، لأن هذه من أكبر المشاكل خاصة لعلاج أمراض مستعصية كالسرطان أو الفشل في الكلوي، أو ما في لها علاج معين، والطريقة الوحيدة هي الزرع والزرع -مثلما قلت لك- المشكلة تبعه له، فيه عندك مشكلة المناعة، والأدوية التي تُعطي للمناعة تضر أكثر من الزرع.سامي حداد: يعن بعبارة أخرى حتى لتبسيط الأمور أن خلية من جسم الإنسان غير متخصصة ممكن أخذها و تطويرها في المختبر لصنع يد، رجل، قدم، قلب، كلي، أشياء معينة.د. بول سرحال: أنسجة معينة، أنسجة كقلب أو جلد، بالنسبة كان عندك حروق مثلاً 90% من الجسم، ممكن هلاّ -أو المستقبل- تخلي هاي الخلايا تتنوع إلى خلايا جلد يصير فيه زرع بدون أية مشكلة بالمناعة..سامي حداد [مقاطعاً]: دعني آخذ رأي الدكتور عبد المجيد قطمة، دكتور من المعروف أنه صدرت فتاوى إسلامية فيما يتعلق بزراعة الأعضاء، مادام الأمر يتعلق بالعلاج لمقاومة المرض، هل تعتقد أن هذا الكشف الجديد فيما يتعلق بأخذ الخلية وصناعة يد، رجل، أنف، عين، منها يعني من ناحية أخلاقية أو دينية على الأقل برأيك؟؟د. عبد المجيد قطمة: بسم الله الرحمن الرحيم، -حقيقة- قبل أن أجيب في المدخل عندما تكلمتم قلتم إنه تمكن العلماء من عمل إنسان و طفل وكذا..سامي حداد [مقاطعاً]: لا.. لا قلت يحاولون. يحاولون.د. عبد المجيد قطمة: يحاولون، فطبعاً هي كلها محاولات الآن، والله أعلم ماذا سيتم؟ الموضوع طبعاً.. الموضوع شائك وطويل وعندنا -الحقيقة- كلام علمي وإنساني وطبي، لأني أنا أعمل كما ذكرت مع تجمعات بريطانية مختلفة أهمها أسمها (match) (movement against joining of humeny).سامي حداد: حركة ضد استنساخ الإنسان، نعم.د. عبد المجيد قطمة: فأنا وضعوني مسلم و(بات رون) و(لورديفيد أولتون) معي "بات رون" ونحن نشتغل، ففيها الآن بدأ النشاط، لأن هؤلاء اقتنعوا، كثير منهم كاثوليك ونصارى متدينين، وبعضهم علماء وإنسانيين ما لهم علاقة في دين.سامي حداد [مقاطعاً]: مع أن.. هؤلاء قلة إذ ما قورنوا بالمجتمع وبالعلماء الذين -حتى كانوا.. -يعنى دكتور "يدون"- الذي قلت لي اخترع، لا نريد أن نقول.. "خلق"، الذي أنتج النعجة (دوللي) قبل ثلاث سنوات كان يتحدث عن المحظورات فيما يتعلق باستنساخ الإنسان، أو أي شيء يتعلق بالإنسان، يعني بدأ هؤلاء -يعني هذا الموقف المتشدد-، بدءوا يلينون شوية.. شوية.د. عبد المجيد قطمة: كل هذا صعب، نقول ما فينا ذلك، الـ (Public).. أي (الرأي العام) معروف إحصائيا هنا في بريطانيا حوالي 80% ضد الاستنساخ، الشعب البريطاني 80%، يقول كلنا..، لكن كثير من الناس الـ (Media) والإعلام يثير.. و الواحد (سيكولوجياً) يتأثر أن هذا كثير، ويتم، وما شابه ذلك. لنعود إلى الموضوع.. الموضوع -الحقيقة- أحتاج إلى بعض الدقائق لإعطاء الرد العلمي، وبعده الرد الإسلامي.. كمسلمسامي حداد [مقاطعاً]: نعم لنأخذ الرد العلمي بالنسبة إليك.د. عبد المجيد قطمة: رأيي.. طبعاً -الرأي العلمي- بما أن هؤلاء المتخصصون هنا في بريطانيا وعلماء وأطباء يكافحون ضد الاستنساخ بكل أنواعه، الاستنساخ (استنساخ الكولونيك) (The productive cloning) يطلع جنين، طفل، واستنساخ كما تفضلتم، وتفضل الدكتور لأخذ خلايا، لنقل أعضاء، وما شابه ذلك، هما يقولون -وأنا طبعاً أؤيد ما يقولون- إن هناك قتل للجنين أحرى بعد ذلك تأخذ منه شيء ويقتل، ما تكون الإنسان، استفدت، استعملت هذا المخلوق..سامي حداد: ولكن عفواً..، عندما يأخذون الجنين دكتور سرحال صحح لي هذا أتصور إنه لا تكون فيه الحياة حتى في أول أسبوع، لا يوجد في الجنين حياة!، فلا تعتبر العملية عملية قتل. أليس كذلك؟د. بول سرحال: هناك مشكلة بين الكنيسة الكاثوليكية وغير أديان وهي من أين تبدأ الحياة؟مثلاً بالنسبة للكنيسة الكاثوليكية عندما يدخل الحيوان المنوي إلى البويضة هنا بدء الحياة، لذلك تعتبر كحياة.سامي حداد [مقاطعاً]: من ناحية علمية؟د. بول سرحال: من الناحية العلمية إحنا نعتبر الحياة وكمان حتى من الناحية العلمية العلماء مقسمين من وين تبدأ الحياة؟بالنسبة لي، وبالنسبة لمجموعة مهمة من العلماء تبدأ الحياة عندما الجهاز العصبي يتكون وهذا من اليوم الرابع عشر وطالع إحنا لذلك بالنسبة لنا الجنين، وعندما تقول كلمة جنين العالم يتخوف منها، يعتبروا الجنين إنه ولد متكون، هذا غلط..، الجنين بضع خلايا، مجموعة ضمن وعاء البويضة وهي تنقسم.سامي حداد [مقاطعاً]: يعني لا يوجد حياة متكاملة، أو لم تدب الحياة، بدون جهاز عصبي.. عودة إلى الدكتور (عبد المجيد) إذن الموضوع ليس قتلاً..د. عبد المجيد قطمة: الحياة تبتدأ من لحظة التلقيح، الحيوان المنوي والبويضة هناك حياة، أما الحياة الإنسانية من الإله ونفخ الروح عند ستة أسابيع.. فيه فرق، فيه حياة خلوية، فيه حياة أنت كنت هكذا، وأنا كنت هكذا، وبداية الإنسان، فالذين يعارضون الآن في الغرب إنه أنت عم تستعمل الجنين -اللي هو إنسان ومكرم، ورب العالمين خلقه- وسيلة حتى تأخذ منه شيئاً وبعد ما هتستفيد من الجنين في في النهاية..سامي حداد [مقاطعاً]: مادام.. مادام كما ذكرت لم تدخل فيه الروح من قبل الله عز وجل إذن ليس إنساناً..د. بول سرحال [مقاطعاً]: ليس إنساناً هذه نقطة مهمة جداً.د. عبد المجيد قطمة:صحيح. إحنا هنتكلم عليها لو تعطونا المجال، النقطة الأخيرة: كثير من العلماء الآن في الغرب بقولون ابحث عن بديل ليش تتجه على الإنسان وتستعمله وسيلة؟! فتش على بديل، والتطور -هم خائفون منه-، لأنه سيقود إلى الاستنساخ الجنيني (تكوين جنين) لأنه (Slepry Slow) معروف هنا في الغرب، لمَّا تبدأ استعمال الجنين وأخذ خلايا وكذا مع الأيام قد تقود إلى هذا..سامي حداد: معلهش. هذه نقطة بعد النقطة، أري الدكتور بول عاوز اتفضل.د. بول سرحال: أولاً.. أولاً أنا باختلف مع الدكتور. أولاً ما بنأخذ خلايا من الإنسان، ما تيجي تقول بأنها خلايا بالمختبر ما تيجي تشوفها بالعين المجردة هي إنسان، يعني هذا مش مضبوطد. عبد المجيد قطمة: ما قلنا إنسان..سامي حداد [مقاطعاً]: يعني.. يعني اسمح لي أنت إذا رحت عند الحلاق -كما قرأت يعني وعملت من بعض الأطباء- وقص شعرك، أو نزل شيء منه ظفرك خليه من جسمك يعني مش فيها حياة هذه د. بول سرحال: لأ.. الشعرة.. لازم يعني تكون.. لأ الشعرة بتختلف هنا اسمح لنا فيها، ولكن النقطة الثانية قلت أنا شيء بديل، ما فيه شيء بديل عن التركيبة الوراثية هي هذا سر الإنسان إنه عنده تركيبة وراثية خاصة به، ولا يمكن إنه تكون موجودة بغير الإنسان، لذلك ما فيه بديل إلا استنساخ الخلية تبع الإنسان المريض، ومن ثم أخذ الخلايا غير متخصصة وتنميتها وزرعها بدون أية مشكلة من هذا..سامي حداد [مقاطعاً]: دكتور معلهش في سبيل الفائدة إحنا عاوزين برنامج هذا اليوم يكون تثقيفي وليس صياح.د. عبد المجيد قطمة: فيه العلماء والأطباء..سامي حداد: بدي أسأل الدكتور برجاء وأنت تكون معايا وبعدين رأي علم الاجتماع، الآن قلت أخذ الخلايا الوراثية يعني إنسان، عائلة فيها سرطان أب فيه سرطان، أمراض فيها وراثية، إذا أخذت خلية وسحبت الموروثات منها، يعني هل يمكن القضاء على هذا المرض الوراثي؟د. بول سرحال: أكيد.. هلا مثلاً عندنا بالمركز بجامعة لندن نعمل عملية تشخيص لأمراض معينة، أمراض جينية معينة مثل (التليف الكيسى، والتلاسينيا) يعني نعمل عملية أطفال أنابيب، ونأخذ خزعة من الجنين يعني خلية واحدة ونعمل درس للتركيبة الوراثية، وننقل للجنين الطبيعي وهذا ما فيه أي غلط بالعكس هذا لتحسين..سامي حداد [مقاطعاً]: إذن دكتور عبد المجيد ما يقوله الدكتور بول بعبارة أخرى إنه يعني فيه فائدة للموضوع، البدائل الأخرى غير موجودة عندك، واحد مع مرض وراثي، يأتي إلى أبناء أبنائه، وإذا تمكن الطب من القضاء على هذا المرض الوراثي يعني لفائدة الإنسان.د. عبد المجيد قطمة: العلم والطب يتقدم بكل لحظة وثانية، وكل يوم ينفتح لنا آفاق جديدة من الكشوفات، ونقول في الماضي ليش مشينا بها الخط الكويس نورنا في ها الخط الجديد، ما لازم نقفل على نفسنا إنه ما فيه إلا هذا البديل، يعني نمشي بهذا الخط هذا، فيه أمور كثيرة مع الأيام سيتقدم إثباتها طبياً، سيتقدم إنه هي دواء وعلاج لكثير من (..) الوراثية حتى التي نحن نعاني منها.سامي حداد [مقاطعاً]: ولكن أقول لكم في حالة إنه قصة زرع الأطراف أو الأعضاء، الجسم معروف -كما ذكر الدكتور سابق في البداية- قصة المناعة، الجسم يرفض أجساماً غريبة هل أنت ضد أنه إذا طوروا من خلية الإنسان شيء لأعضاء جسمه مستقبلاً إذا مرض، إذا تلف، إذا صار ضعيف، طويل، قصير و إلى آخره؟د. عبد المجيد قطمة: هذا يقودني إلى النقطة الثانية، الناحية الإسلامية والدينية. بسم الله الرحمن الرحيم "ولقد كرَّمنا بني آدم" هذه نقطة مهمة، البويضة الملّقحة ها مش يعني جزء من بازلاء أو بنادورة أو بطاطا! هذا كثير من الناس الغربيين هنا ما عندهم فهم لإكرام الإنسان وقيمة الإنسان، الإنسان خليفة الله في الأرض "ولقد كرمنا بني آدم" النقطة الثانية: كثير من الناس لا يتذكرون حجة الإسلام أو الإمام (أبو حامد الغزالي) قال وتكلم عن اضطراب البويضة الملقحة، اللعب فيها هو جريمة وتزداد الجريمة بازدياد مدة الحمل وكبر الجنين، ففي الإسلام البويضة الملقحة مقدسة والنبي محمد (صلى الله علية وسلم) ذكر حديثين علميين طبيين محترمين، ذكر إنه الجينات الوراثية تتحدد لحظة التلقيح، وذكر أنه جنس الإنسان ذكر أو أنثي يحصل عند لحظة التلقيح، فالخلية الملقحة، البويضة الملقحة مش يعني خلية عادية، شيء مقدس بداية الإنسان بدايتك وبدايتي، بسم الله الرحمن الرحيم (إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج) (نقطة أمشاج) الحيوان المنوي والبويضة، ربنا ذكرها في القرآن، معناها يا إنسان ادرسها، افهمها. بس أنت تيجي تلعب وتستعمل لي وظيفة الخالق في خلقه الإنسان لعمل أشياء أخرى هذا هنا خطأ ومخالف.. طبعاً هناك أمور كثيرة..سامي حداد [مقاطعاً]: إذن دعني أشرك، دعني أشارك، خليه يشاركنا الدكتور إبراهيم الحيدري سمعت ما قاله الدكتور إنه يعني كأنما الموضوع تدخل في خلق الله، هل توافق على هذا الكلام؟د. إبراهيم الحيدري: الحقيقة يعني مسألة الاستنساخ مشكلة جداً جديدة وهذه نقطة مهمة، يعني أنا أقف بين..سامي حداد [مقاطعاً]: العلم والدين..د. إبراهيم الحيدري [مستأنفاً]: العلم البحت وبين الدين، باعتبار أن ننظر إلى المشكلة من وجهة نظر اجتماعية في تطبيقاتها العملية في المجتمع يعني الآن الاستنساخ هو ثورة علمية كبري لتفرض نفسها على العالم، وراح تكون أيضاً انقلاب اجتماعي وانقلاب حتى أخلاقي، بالتأكيد راح تؤثر تأثير كبير، تغير كثير من المفاهيم، من المعايير الاجتماعية، الأخلاقية وحتى السياسية، الواقع أن هذه التقنيات لها سلاح ذو حدين، يمكن أن تكون إيجابية تفيد البشرية، تفيد المجتمع، تُطور، وتأتي بتقنيات جديدة تفيد كثير من الأمراض، كثير من الزراعة والتصنيع وما شابه، ولكن بها أساساً ناحية سلبية إنها قد تكون خطرة إذا لم تكون هناك مراقبة شديدة ووعي ومسؤولية، طبيعي يعني..سامي حداد [مقاطعاً]: وهكذا يعني المراقبة، يعني الأسلحة الدمار الشامل أو القنبلة النووية كانت على سبيل المثال يعني كانت مقصورة على الدول الخمس دائمة العضوية في مجلس الأمن، الآن فيه كذا دولة عندها قنابل نووية، نفس الشيء بالنسبة إلى الاستنساخ يعني وكأنما هو عبارة عن قمة (إفرست) موجودة هناك وأي عالم عاوز يوصل لها يشوفها يعني، ففي يوم ما، في زمان ما، سنجد عالماً ما، إنه توصل إلى موضوع الاستنساخ الإنسانيد. إبراهيم الحيدري [مقاطعاً]: طبعاً سنحتفظ نفسها..سامي حداد [مستأنفاً]: سواء كانت هناك ضوابط أو غير ضوابط دينية أخلاقية أو قانونية.د. إبراهيم الحيدري: جداً صحيح يعني، يعني الآن هذه التقنيات -مثلما ذكر الدكتور قبل قليل- إنه الآن أقوى خارطة لبرمجة يعني الموروثات، إنه هذه البرمجة توصلوا آنذاك إلى 15% أو 35% معناه راح يتوصلوا إلى 100% وإذا توصلوا إلى 100%، معناه أن العلم قادر على أن أيضاً يعني يكون استنساخ بشري.سامي حداد [مقاطعاً]: دكتور "بول" يعني عندك علم الاجتماع مع العلم وسلاح ذو حدين قال دكتور عبد المجيد أعطانا كم من حديث نبوي وبعض الآيات القرآنية الكريمة. مع أن الآن يعني كثير من العلماء المسلمين، وكذلك شيخ الأزهر الدكتور طنطاوي أصدروا فتوى بالسماح بزراعة الأعضاء على الإنسان، مادام الهدف هو العلاج. ممكن تحكي لنا أيش أهم فوائد الاستنساخ هذا اللي تشتغل فيه أنت الآن؟.. بالإضافة إلى موضوع...د. بول سرحال: يعني الاستنساخ.. بأحب أن أقول شغلة هون هنا الاستنساخ مش بس لخلق إنسان مشابه للرجل أو المرأة المستنسخة.سامي حداد: خلينا نستعمل كلمة إنتاج وبلاش خلق.. فالخلق لله. نعمد. بول سرحال: أو إنتاج، فهذا مرفوض دينياً واجتماعياً، حتى علمياً ما بأفتكر راح يصير يعني بتعمل بطريقة روتينية، ولكن أهمية الاستنساخ إن إحنا عم ننسي النقطة المهمة بالاستنساخ، وهي مثلما سبق وقلنا إنه استخراج خلايا غير متخصصة لزرع أنسجة معينة، وفيه هناك نقطة ثانية بأحب أقولها: إنه ممكن نستعمل عملية الاستنساخ، استنساخ أجنَّة أخدناها من عملية أطفال أنابيب، يعني بمعني آخر إذا تيجي عندنا مريضة عندها مشكلة بالعقم ونسبة النجاح بعلاج مثلاً أطفال أنابيب ما بتتخطى 35% بأحسن الأحوال..سامي حداد [مقاطعاً]: بالإضافة إلى إجراء عمليات وهرمونات وشغلة معقدة.د. بول سرحال: عمليات وهرمونات وكل ما يترتب على ذلك، لذلك ممكن استعمال عملية الاستنساخ، عندك مثلاً جنين بالمختبر ممكن تستنسخ الجنين وتجمده لمدة خمس ست سنين بهذه الفترة ممكن تنقل الأجنة المستنسخة للمريضة، لرحم المريضة لكن يصير فيه حبل، وعندما يصير فيه حبل، وتولِّد المريضة ساعتها وفرت عليها عمليات متتالية مثل الحمل والولادة..سامي حداد [مقاطعاً]: أو خاصة.. يعني هل هذا حتى نفيد بعض المشاهدات، يعني هنالك (Carrier Women) يعني (النساء العاملات) وعايزة تبني حالها اقتصادياً اجتماعياً وممكن يعني لما يكون عمرها (50 أو 60) سنة، أخذت هذا الجنين المجمد يعني ممكن نزرعه فيها وتحمل يعني؟د. بول سرحال: مش ضروري يكون (50 أو 60 سنة) الفكرة هي أنها توفر عملية عمليات متتالية...سامي حداد: بس ممكن هذا من ناحية علمية بامرأة عمرها 50 سنة؟د. بول سرحال: أكيد ممكن، أكيد ممكن، من الناحية العملية ممكن يصير حمل بامرأة عمرها (70) سنة حتى ما فيه..د. إبراهيم الحيدري: واحدة حملت وعمرها (65) سنة.. قبل سنتين قالوا هنا في الصحف أن واحدة عمرها 65 سنة أميركية حملت..د. بول سرحال: أكيد ما فيه مشكلة العمر مش مشكلة طالما الجنين مجمدد. إبراهيم الحيدري [مقاطعاً]: مع سن اليأس يعني حملتد. بول سرحال: ولكن الأهمية هذه أنه ما تتعرض المريضة للعقاقير و هرمونات مثل تنشيط المبيض، وأكيد عمليات سحب بويضات بس فقط عملية استنساخ الجنين.سامي حداد: دكتور عبد المجيد سأعود إليك لترد على ما قاله دكتور بول سرحان. [موجز الأخبار]سامي حداد: دكتور عبد المجيد عوداً إلى موضوع الاستنساخ، دعنا ننتقل إلى نقطة بعد شوية، هنالك زوج وزوجة أحدهما مُصاب بالعقم فما المانع إذا هما رضيا أن يُستنسخ طفل لهما، مادام فشلت كل الوسائل الأخرى، أطفال الأنابيب أو أي وسيلة.أخرى؟د. عبد المجيد قطمة: طبعاً الإسلام يدعو إلى الحمل والولادة.سامي حداد: والتكاثرد. عبد المجيد قطمة: والتكاثر "عباد الله تناكحوا تناسلوا"، فعلي كل زوج أو زوجة في مشكلة أن يتجهوا إلى الأخصائيين للطريق الطبيعي الحلال، لا أخذ حيوان منوي من إنسان غريب، ولا أخذ بويضة من إنسانة غريبة، لأنه نوع من الزنا وما شابه ذلك فالإسلام فتح الباب لوسيلة شرعية علمية مضمونة صحيحة، سليمة ناجحة 100%، الآن أنت فتحت موضوع أنت وكأنك أنه هذا سيتم، وشرعياً أنا ما عندي تفصيل، هذا موضوع يحتاج إلى تداول ما بين الفقهاء والعلماء والأطباء لنقاش هذا السؤال المُحير، بس أنا رأيي شخصياً: ربنا يجعل إنساناً عقيماً في القرآن الكريم، وفيه ناس لا تقبل، بدهم يحاولون المستحيل، هذا خطأ، شرعياً موجودة "ويجعل من يشاء عقيماً" في القرآن الكريم، فالمفروض الإنسان يتقبل، نتقبل أن الله الخالق، وأنت تسعي تحاول أن تجد..، بس تستعمل طريقة غير طبيعية، غير طبيعية كما نظمها رب العالمين، حيوان منوي وبويضة بين زوج وزوجة محفوفة بالمخاطر طبياً وما مضمونة.سامي حداد: عفواً، أطفال الأنابيب أطفال الأنابيب أجاز العلماء المسلمون يا أخي!!د. عبد المجيد قطمة: مني الزوج وبويضة الزوجةسامي حداد: وإيش الفرق..د. بول سرحال: أيش الفرق بين الاستنساخ تستعمل خلية المرأة أو الرجل؟سامي حداد: خلية الرجل للمرأة أو خلية المرأة للرجل؟.. بويضة المرأةد. عبد المجيد قطمة: (من نطفة أمشاج).. رب العالمين الله هو الخالق وهو المقدر وهو المنظم، وفي القرآن، لما تقرا آيات الخلق تذكرك أنك أنت تستسلم لطريقة الخلق اللي ربنا نظمها للإنسان (ونطفة أمشاج) نحن الأطباء الآن نجهل العواقب والأضرار والمشاكل لأي خطوة خاصة في المستقبل.سامي حداد: يعني إذا خلق الله سبحانه وتعالى إنساناً برئه واحدة أو بكُلية واحدة، وهذا الرجل ربما كان في حالة خطر مستمر وربما توفي يعني، والأعمار بيد الله ما المانع أن تزرع له كُلية أو رئة جديدة من خليته..د. عبد المجيد قطمة: أنت تتكلم عن موضوع نقل الأعضاء.. نقل الأعضاء.سامي حداد: ما أنت ضد كمان نقل الأعضاء.د. عبد المجيد قطمة: نقل الأعضاء موضوع قلت لكم في السابق يعني معظم الفقهاء والأطباء اجتمعوا عدة مؤتمرات في السعودية في وربما الأردن و الكويت وأعطوا فتوى بنقل الأعضاء الطبيعي في الإنسان في الحياة على شروط خاصة، بس ما أعطوا.. ما فيه فتوى الآن بنقل أعضاء من خلايا، ما فيه فتوى شرعية الآن، ربما على الأطباء والفقهاء أن يجتمعوا الآن ليناقشوا هذه القضية.سامي حداد: حتى يجتمعوا ونستمع إلى فتواهم ولكن ولكن يعني كما هو معلوم أن الجسم يرفض جسماً آخر، عضواً آخر من جسم آخر، مادام هذا العضو اللي بدي أعمله أنا من خليتي، إذن هذا بأتصور إنه جائز علمياً وأفضل وأسلم دكتور بول د. بول سرحال: طبعاً أكيد ما فيه شك، ما فيه شك، يعني إذا بتقرر وتقول إنه أخذ زرع من شخص ثاني مقبول يعني من المنطق يقول إن يأخذ زرع من خليتك أنت مقبول أكثر كمان.د. عبد المجيد قطمة: صح إذا أخذنا الموضوع نقل الأعضاء من الناحية هاي فيه حسنة جيدة من الإنسان ما فيه رفض، والرفض هو يعني طبيعي في الإنسان لا يقبل أي عضو آخر من الخارج بس نخطأ..سامي حداد [مقاطعاً]: يعني أنت مع هذا الموضوع، نقل الأعضاء داخل جسم الإنسان. د. عبد المجيد قطمة: لا، أنا شخصياً أنا لا مع نقل الأعضاء للإنسان ولا من خلايا ولا ما شابه أنا وكثير من الغربيين والمسلمين والكاثوليك -والله يرحمه شعراوي جمعة- متولي شعراوي.. متولي شعراوي كان يتكلم بهذا.سامي حداد: ممكن تقول لي: يعني افرض عندك ابن معه مرض السرطان وأمكن استنساخ نخاع شوكي لزرعه في العمود الفقري لابنك حتى تنقذه من الوفاة، هل أنت ضد ذلك، ضد العلم أنت؟!د. عبد المجيد قطمة: أنت المشكلة أنت تثير أسئلة وكأن هذا سيتم وأنه لو عملنا ذلك سيكون، سيحصل كذا وسيعيش، هذا افتراضات، صعب الإنسان أن يعطي رأي فيها ويفتي فيها، الموضوع يحتاج إلى نقاش ومراجعة الـ (Etak) عندنا المراجع الإسلامية..د. بول سرحال: بس.. بيسألك كمبدأ، أنت بتقبل بمبدأ إنه عندك مثلاً سرطان (اللوكيميا) بيعالج بطريقة 100% -في حالات معينة- إذا عملت زرع للنخاع العظمي والنخاع العظمي مشكلته إذا أخذته من حداً ثاني الجسم يرفضه بالنسبة للمناعة، ما يبقي فيه نعالج للطفل، عم بيسألك إذا فيه طفل، أنت قاعد بالمستشفى هذا الطفل قدامك، طفل عنده (Cancer) عنده سرطان (اللوكيميا) وعارف إنه فيك تستنسخ جنين من الطفل وتسحب خلايا غير متخصصة وتنوعها، لتصير خلايا تُنتج النخاع العظمي ومن ثم تعمل زرع، هلا نحكي نحن أن الشيء الممكن يصير بعد سنة أو بعد سنتين ولكنه ممكن يصير كمبدأ، أنت تعتبر أن هذا مبدأ غلط، أنا لا ما بأفتكر فيه دين في العالم يقول..سامي حداد: اسمح لي دقيقة.. قبل..د. بول سرحال: ما فيه دين بالعالم يرفض مبدأ علاج طفل عنده سرطان وتستعمل خلايا جاية من عنده..سامي حداد: قبل أن يجيب الدكتور عبد المجيد الدكتور الحيدري لدينا فاصل [فاصل قصير]سامي حداد: أستاذ عبد المجيد سمعت ما قاله الدكتور (بول) يعني فرضاً، فرضية إنه زراعة نخاع عظمي لإنقاذ طفل ابنك ربما كان -لا سمح الله- وهو يعاني من (اللوكيميا). هل هذا ضد الأخلاق، ضد الدين؟د. عبد المجيد قطمة: الحديث النبوي سيدنا محمد قال "عباد الله تداووا فإن لكل داء دواء" مطلوب على الإنسان أن يفتش على دواء لكل داء يصيبه، في الإسلام فتوى واضحة أي شيء ينقذ الحياة من الموت يفتي به حتى...سامي حداد [مقاطعاً]: ما قبل شوي كنت تقول لي.. البعض الأشياء..د. عبد المجيد قطمة: لا.. لا.. لا أنتوا تجيبوا بحالات خاصة افتراضية والتي لا تحصل.سامي حداد [مقاطعاً]: قد لا تحصل اسمح لي استنساخ أخذ خليه وتطويرها لاستنساخ نخاع عظمي أو رئة أو كبد يعني هذه لحاجة الإنسان للطبيب للدواء وليس للتجارة، وليس لـ..د. عبد المجيد قطمة [مستأنفاً]: الإسلام سمح بأكل الخنزير وشرب الخمر لإنقاذ الحياة، سمح بذلك، ما بدنا نخلط، إحنا كنا نناقش قضية مبدئية هنا مبدأ أن أنت هذا الجنين المقدس في بدايته -ولو كان صغيراً- تستعمله مثل أي خلية تأخذ منه شيء وترميه في الزبالة!! بعدين هذا لا يجوز…سامي حداد [مقاطعاً]: ولكن عفواً ألهذا.. دكتور.. دكتور عبد المجيد هذا الجنين الذي تتحدث عنه يعني في أول أسبوع لا يمكن نسميه بأنه إنسان أو كائن فيه حياة، يعني لم يضع الله سبحانه وتعالى فيه الروح..د. عبد المجيد قطمة: لنعطيك بقي التفسير، التقسيم الشرعي، التقسيم الشرعي طبعاً الحيوان المنوي طبعاً والبويضة ملقحة تكونت بويضة ملقحة وهذه مقدسة وفقهاء زي (أبو حامد الغزالي) وكذا، ما تلعب فيها ولا تستعمل أي شيء..سامي حداد: هم كانوا يلعبوا فيها في تلك الفترة على كل حال تفضل..د. عبد المجيد قطمة: لأ؟، كلامة يوحي أنه ما الإنسان هذا مقدس وما يلعب فيها أبداً، العلماء اطلعت -منذ عدة سنوات الحقيقة- صار في أبحاث في الأردن، قسموا أنه حتى قبل العلوق (Amblantation) هذا له حتى فيك تقول عنه أن تقوم عن بداية حمل وجنين وما شابه ذلك، فلذلك يوجد بعض العلماء قالوا إنه ربما لو في أشياء لعلاجها بأدوية بعلاجات ربما بتطوير شيء ربما هكذا قالوا، أنا أقول، أما (العلوم) والإسلام طبعاً ركز على (العلوق) وسورة (العلوق) بسم الله الرحمن الرحيم (أقرأ باسم ربك الذي خلق. خلق الإنسان من علق) و(Amblantation) مهمة، كما يعرف الدكتور بول يعني، عادة ما فيه حمل إلا بالا Amblantation، فيه الكثير يحصل لهم (Miscarg) أو بيطرحوا أو كذا، من العلوق إلى 6 أسابيع (42) هناك حياة خلوية مهيأة للإنسانية، أما نفخ الروح عند 6 أسابيع، والإنسان ما صار شكله إنسان قبل 6 أسابيع ما شكلك إنسان أبداً، تصويرك كله بعد 6 أسابيع ونفخ الروح وهنا التقديس الأعظم..سامي حداد [مقاطعاً]: إذن بعبارة أخرى بعد ستة أسابيع، إذن معني ذلك تريد أن تقول: إذن هل نفهم من ذلك إن هذا الجنين من أول أسبوع إذا تلاعب فيه وطلعت منه خلية فيها حكم بـ(5) سنوات سجن، وبعد (6) أسابيع فيها حكم بالإعدام يعني عايز تقولي جاوبني على سؤالي.د. عبد المجيد قطمة: لأ.. فيه درجات الجريمة الكبرى بعد نفخ الروح، بس الأسبوع الأول خفيفة..سامي حداد: الدكتور حيدري تفضل.د. إبراهيم الحيدري: الحقيقة بالنسبة أقول للإسلام القاعدة الشرعية هي الأصل فيه الإباحة وأعتقد أن الدكتور يعرف، أن كل شيء مباح أو جائز حتى تثبت لك حرمته، هذه القضايا الجديدة الآن، يعني ما نقدر إحنا تقول إنها حرام خصوصاً إذا كانت بها فائدة للبشرية، يعني قضية الاستنساخ..د. عبد المجيد قطمة: العلماء حرموا الاستنساخ كيف يباح؟الفقهاء كلهم في العالم حرموا الاستنساخ..د. إبراهيم الحيدري: العفو.. بس حرموا الاستنساخ إذا كان.. يعني إذا حللوا..سامي حداد [مقاطعاً]: إذا الإنسان.. الخلية من الإنسان..د. عبد المجيد قطمة: ما الاستنساخ الإنساني بدايته الخطوة اللي تتكلموا عليها و اللعب فيها. بدايته.. بداية الاستنساخ الإنساني تلعب بالجنين الأول وترميه بعد ذلك. تلعب لأنك ترميه بعدين..د. بول سرحال: مش لعب.. هذا خاطئ اسمح لي فيها.. لعب.. لعب.[حوار متداخل]د. عبد المجيد قطمة: بيقولوا play god god هو الخالق. سامي حداد: سأعود إليك، الإنسان يريد أن يأخذ محل الله سبحانه وتعالى معلش دكتور الحيدري أكمل نقطتك.د. إبراهيم الحيدري: أنا أقدر أقول لما الإسلام أو الفقهاء والعلماء المسلمين جوزوا (أجازوا) تلقيح بويضة بأنبوبة اختبار صناعي، من الممكن أيضاً أن يجوزون استنساخ شخص من خلية من زوج مع بويضة من زوج يعني من زوج إلى زوجه، يعني ليس نأخذ إحنا حيوان منوي من زوج آخر أو بويضة من زوجة أخرى كما قال الدكتور، هاي القضية ما تخرج من زوج لزوجة، إنما تقوم بعمل إنساني، وعمل صالح أن هؤلاء ينجبون نعطيهم الفرصة للإنجاب..سامي حداد: طب قل لي والله أنت كعالم اجتماع كعالم اجتماع كيف هيكون شعور أحد الوالدين خاصة إذا ما استنسخت طفلاً على سبيل المثال لأبوين واحد منهم يعني ضنين أو لامرأة يعني عاقر، أي كيف سيكون شعور الأبوين تجاه هذا الطفل المخلوق، نفس الحنان، نفس الحب، هل سيعتبرونه إنساناً اصطناعياً خاصة وأنه يرث صفات أحد الأبوين فقط وليس الاثنين معاً، كيف يكون الشعور الاجتماعي؟د. إبراهيم الحيدري: كيف يرث صفات أحد الأبوين؟! من الأب يأخذ الخلية المفروض يأخذ الخلية من الأب والبويضة من الأم، يعني من الزوج للزوجةد. عبد المجيد قطمة: بالحلال..د. إبراهيم الحيدري: من الحلال.سامي حداد [مقاطعاً]: خلي العالم يحكي لنا..د. بول سرحال: لا.. لا الاستنساخ ما بتأخذ بويضة وتأخذ نطفة، أنت تأخذ خلية، أنت تحكي مثلاً إنه تأخذ خلية من الجسم.د. إبراهيم الحيدري: جسم الرجل الزوج.د. بول سرحال: الزوج أو الزوجة لذلك بيكون شبه.. التركيبة الوراثية بتكون 100% مثل الأب أو الأم ما بيكون الاثنين أحد الطرفين. أحد الطرفين..سامي حداد: إذن عوداً إلى سؤالي كيف يكون شعور الأبوين إلى مثل هذا الإنسان، هذا المخلوق، هذا النتاج المختبر.د. إبراهيم الحيدري: هناك سؤال آخر يعني، القضية أن لمّا لعلماء يقومون بعملية الاستنساخ -وهذا سؤال مهم- هل تنتقل الصفات الوراثية الشكلية فقط (المورفولوجيه) أم تنتقل أيضاً القابليات العقلية الذكاء المهارات، الميل إلى التعاون أو للعنف أو الإجرام هذه قضية أساسية، يعني حسب وجهة نظر علم الاجتماع أما العوامل الوراثية تلعب دور كامل، تلعب جزء لأن المجتمع والتربية والدين والأخلاق كل هذه مكتسبة من المجتمع، يعني لأن الإنسان ابن المجتمع في الحقيقة ابن المجتمع، ابن البيئة ابن عاداته وتقاليده.د. عبد المجيد قطمة: الأخلاق والدين والمجتمع لرب العالمين لرب العالمين المجتمع ما كون الأخلاق والدين.د. إبراهيم الحيدري: الأخلاق والدين.. المجتمع كل شيء ولرب العالمين.. أيضاً. ورب العالمين بالتأكيد يعني، العادات والتقاليد والأخلاق.سامي حداد: أود رأي الدكتور بول سرحال، دكتور بول أنتم تقولون -كعلماء- إنه ممكن فصل المعلومات الوراثية من الخلية أليس كذلك؟هل أفهم من ذلك أنه الأمراض حتى نتحدث فيها بالتفصيل ذكرناها بشكل سريع يعني الأمراض الوراثية الموجودة عند الأب أو الأم عندما تفصل المعلومات الموجودة في هذه الخلية يعني هل يمكن القضاء على هذه الأمراض الوراثية؟د. بول سرحال: هذا ما يُسمي بالهندسة الوراثية، أنه ممكن بالمستقبل، هلا في الوقت الحاضر أيش فيه نعمل إنه نعمل فحص جيني للجنين، وننقل للجنين الطبيعي وفي الوقت نفسه عم توفر على المريضة مشقة الحمل بولد غير طبيعي، عنده أي تشوهات خلقية. وهذا أكيد حدث طبي مهم جداً، أنه إذا فيه عندك مثلاً عائلات عندهم مرض وراثي معين، وإذا هذا المرض الوراثي ممكن تشخيصه بتشخيص مخبري، يمكن نعمل له علاج أطفال أنابيب الآن، الآن مش بالمستقبل، يعني هذا الشيء يصير كل يوم، ونعمل تشخيص وننقله للجنين الطبيعي أما بالنسبة للهندسة الوراثية هناك مشاكل خلقية وقانونية ودينية، لأنها تغير التركيبة الوراثية وهذه مشكلة كبيرة لأنه ما فيه تنسيق بين العلماء والحكومات..سامي حداد: ورجال الدين والأخلاق ولكن من ناحية علمية يمكن أن يحدث ذلك؟د. بول سرحال [مستأنفاً]: من الناحية العلمية أكيد لأنه بيصير بالمواشي، أعطيك مثال بالنسبة فيه عندك بروتينات إنسانية تُصدر من حليب أغنام، الأغنام أتعمل لها هندسة وراثية لكي تنتج بروتينات وهرمونات إنسانية تستعمل لعلاج الأمراض، فهذا ليس بالخيال، هذا واقع كل يوم عم يصير، الهندسة الوراثية تجري كل يوم في المختبرات بالنسبة للمواشي لكي..سامي حداد [مقاطعاً]: مع أن في الولايات المتحدة الأمريكية مؤخراً -الأسبوع الماضي- تلقيح الأبقار اللي سموها (P.S.T) في (بي. أس. تي) في (I.G.F.I) في (أي. جي. أف. أي) لإكثار الحليب الذي تُدره الأبقار بـ40% أكتشف بعض العلماء، من ناحية أخرى أنه ربما يؤدي إلى إصابة سرطان الثدي، سرطان القولون، وسرطان البنكرياس. أيضاً..بول سرحان: فيه عندك..سامي حداد [مستأنفاً]: يعني كما قال الدكتور بأنه سلاح ذو حدين، ممكن أن يكون فيه فائدة، وممكن أن يكون فيه (Said Affects) جوانب سلبية أخرى..د. بول سرحال: أنت عم تعطي مثلا إنه ما بيطبق عما ما بتخليه هلا عندك هندسة وراثية تعطيك نتائج 100%، وعندك فيه أدوية كثيرة تستعمل حالياً، من جملتهم، أدوية مستعملة لعلاج العقم، عقاقير منشطة للمبايض تستنتج من جرثومات الإيكولا، تغيَّر التركيبة الوراثية تبعها تنتج ها الهرمون الإنساني هلا نستعملها لعلاج مرضى هذه..سامي حداد [مقاطعاً]: إذا كان ذلك، أنتم الذين تعملون في مواضيع العقم واستنساخ أطفال ربما هتكونوا بدون شغل إذا أنتجت هذه.. دعني آخذ هذه المكالمة معلش الدكتور، من الأستاذ الدكتور عزام تميمي من لندن مساء الخير يا دكتور.. تفضلد. عزام التميمي: مساء الخير أستاذ سامي، الحقيقة حبيت أعلق على قضية التكريم الإلهي اللي استند عليها الدكتور عبد المجيد في ما يبدو لي استنتج بعدم جواز استخدام الأجنة، فيه حديث عن الرسول -صلى الله عليه وسلم- بيحدد أن الروح تنفخ في الجنين بعد (120) يوماً، بما يعني أن التكريم اللي تحدث عنه يبدأ على (120) يوم يعني ما قبل ذلك هو ليس فيه حياة حسب المفهوم الإسلامي، ولذلك أنا أظن إنه من الضرورة بمكان ألا نتأثر ببعض المواقف الكنسية، لأن إحنا في موقفنا في الإسلام عندنا تقبل أكثر للعلم والاستفادة من العلم والفتوحات العلمية لأنه إذا كان نستطيع أن ننقذ حياة مريض إذا نستطيع أن نحل مشكلة طبية، مع وجود ضوابط تحول دون العبث بالكائن الإنساني وبامتهان كرامته، فهذا باب مفتوح يجب ألا نغلق عليه الباب، وأظن أن علماء المسلمين لحد الآن بحاجة إلى مزيد من الدراسة بالتعاون مع الأطباء والمختصين حتى يتمكنوا من فهم الصورة، لأن الصورة حتى الآن غير مفهومة تماماً، وهي بالغة التعقيد..سامي حداد: ولكن دكتور تميمي. شكراً لهذه المداخلة ورجاءً أن تبقي معنا حتى يجاوبك الدكتور عبد المجيد، ولكن هنالك من يقول إن بعض أئمتنا الإجلاء الذين أصدروا الفتاوى فيما يتعلق بإمكانية استخدام الأطراف في سبيل علاج الإنسان أو زرعها يعني هنالك من يقول إن الكثير من هؤلاء لا يعرفون الكثير في الطب، ولا يعرفون ما هي الأشياء السلبية التي يمكن أن تنتج عن ذلك، خليك معنا دكتور تميمي تفضل يا أستاذ..د. عبد المجيد قطمة: الحقيقة هناك جهل كبير في العالم الإسلامي بقضية نفخ الروح وهذا ليس رأيي الشخصي لي أنا ما -استغفر الله- أبحاث موجودة في كُتب صفراء وفي كتب الحديثة وأبحاث قُدمت في المستشفي الإسلامي، جمعوا الأحاديث كلها، وناقشوا الحديث. نطفة، علقه، مضغه، (40) يوماً، (40) يوماً، (40) يوماً وخلصوا بنتيجة واحدة أن نفخ الروح (42) يوم فهو فالأخ عزام طبيعي مثل غيره من الناس، ولكن نفخ الروح -لأن طبياً وعلمياً بيضحك عليك الطبيب إذ بتقول له النطفة والعلقة والمضغة (120) يوم مستحيل طبياً بعلم الأجنة، بعلم الأجنة طبياً النطفة والعلقة والمضغة (40) يوم هذا رأيّ ورأي العلماء في الماضي وعلماء في العصر الحديث..سامي حداد: طيب (Ok 40) يوم أو 120 كما قال الأستاذ الدكتور تميمي نحن نتحدث عن موضوع أسبوع فالدكتور بول يقول لك عن موضوع أسبوع، وأنت تحكي عن موضوع (40) يوم والدكتور تميمي يقولك (120) يوم، دكتور تميمي تحب تستمر في المداخلة.عزام التميمي: نعم لو سمحت لي، أنا أعتقد أن الفقيه حتى يفتي في مسألة لا يكفيه علم الشرعي، يجب أن يفهم الواقع، يجب أن يفهم العلم نفسه، يجب أن يطلع على نظريات، وأن يكون بحضرة المختصين سواء أن كان الموضوع طبياً أو فلكياً أو إلخ، الحديث الذي أمامي حديث واضح جداً يقول بالنص "إن أحدكم يُجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقه مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يُرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح" يعني لغوياً لا يحتمل إلا هذا التفسير (40 +40 +40) وأنا أظن إنه نحن بحاجة إلى ضوابط ولكن هذه الضوابط لا تكون بمثابة إغلاق الباب على الكشوفات المهمة لخدمة البشرية، لأن الدين جاء لخدمة الإنسان كما نفهم من العلماء الإجلاء..سامي حداد: دكتور عزام التميمي شكراً لهذه المداخلة. أستاذ حيدري لك شويه ساكت، الحق عليك عايزين نشركك. يعني..د. إبراهيم الحيدري: في الحقيقة القضية لها تقنيات حديثة، حتى تكون أو تشكل مشاكل كبيرة بالنسبة لعلماء الدين أيضاً، للفقهاء والناس العاديين لأنه عدم معرفتهم يتسبب(..) في الأخطاء، من جهة أخرى أن هذه التقنيات الحديثة قد تؤدي أيضاً إلى مخاطر كبيرة حينما تستغل استغلال سيئ..سامي حداد: يعني على سبيل المثال يعني أنا رجل متزوج، أنا وزوجتي لا ننجب أطفال، بروح على (سوبر ماركت) تابع أو على المختبر باطلع على الكتالوج والله عايز طفل بالمواصفات التالية!!هذا يشكل تخوف؟!د. إبراهيم الحيدري: بالتأكيد هذا المستقبل هيشكل مخاطر وخوف لأن الإنسان.. الإنسان كائن اجتماعي، ولما نقول كائن اجتماعي عنده مواصفات ليست فقط بيولوجية أو وراثية وإنما اجتماعية اكتسبها من المجتمع، هذا الإنسان الذي يُخلق عن طريق غير طبيعي، فيه نقطة مهمة حسب علم النفس الاجتماعي أن الطفل تتكون حياته الاجتماعية، قابليته الذكائية، إمكانياته الاجتماعية داخل رحم الأم، خلال التسعة أشهر يتأثر بالبيئة الاجتماعية والنفسية للأم، أي إذا كانت الأم الحامل مريضة يتأثر بها، إذا كانت حالتها النفسية غير جيدة، إذا كانت وضعها الاقتصادي، جائعة غير مكتفية إذن البيئة الرحمية للأم تلعب دور كبير في تكوين نفسية وشخصية الطفل، وهذه القضية لها أهمية، يعني إذا أنتجنا عدد كبير من البشر أيضاً ما الفائدة من إنتاج بشر في الحقيقة.. ما الفائدة من إنتاج بشر؟!سامي حداد: فيه عندي فاكس دكتور عبد المجيد أنت مرجعنا الإسلامي اليوم في البرنامج محمد سمير جداع من النمسا يقول إن مسألة استنساخ إنسان ليست المشكلة الآن حيث سينسخ أو سينتج حيوان على هيئة إنسان، ولكن ليس فيه شيء من الإنسانية بسبب افتقاره نفخة الروح، نفخة الروح هي التي تميز الإنسان عن سائر المخلوقات الأخرى، لأنها نفخ من الله عز وجل، وهي التي مكنت الإنسان من التقدم، وهي سبب التكريم من الله سبحانه وتعالى لبني البشر، إن الحيوان المستنسخ سيتحرك ويأكل ولكنه لن يتقدم، أرجو أن توضحوا لمشاهدينا الكرام أن هناك فرقاً بين الروح وبين النفس، وأن الروح كانت سبباً في طلب رب العالمين من الملائكة أن يسجدوا لآدم بعد نفخ فيه الروح، إذن فيه فرق بين النفس والروح، إذن الخلية هذه يا دكتور فيها نفس أم روح، التي نتحدث عنها عايزين أن نستنسخ منها؟د. عبد المجيد قطمة: لا نفس ولا روح ما فيها شيء..د. بول سرحال: لا نفس ولا روح فيه حياة خلوية ماضي شيء.د. عبد المجيد قطمة: كلمة طبية.. والحقيقة هذا رأيي أنا وتكلمت فيه في مؤتمر الأطباء العرب في روما من سنتين، كان عندنا مؤتمر كله عن الاستنساخ وذكرت أنا رأيي الشخصي طبعاً -استغفر الله من أنا- علمي بسيط في ذلك بس سيتقدم العلم في عمل استنساخ وسيتكون أجسام شبه إنسانية بتقولها Copy بالإنجليزي لكن (42) يوم ونفخ الروح هذا من رب العالمين لن يعطيها لهذا العالم وهذا الطبيب، أنا رأيي الشخصي من المستحيل، و مو ممكن أبداً أن يتكون إنساناً طبيعياً باحساساته وإنسانيته بنفخ الروح ما ممكنة، ممكن يتقدم العلم (6) أسابيع وأكثر، بس Copy يعني أشكال رهيبة أشياء عجيبة.سامي حداد: مثل الضفدعة التي أُخترعت بدون رأس..د. عبد المجيد قطمة: مثلاً، أشياء عجيبة، وبس كل هذا عبث ولعب بخلق الله.. اللي هو مكرم الإنسان يعني..سامي حداد: لكن مازلنا في بداية الطريق، على كل حال هذا شيء آخر لنأخذ السيد عبد الرحمن صالح من لندن تفضل يا أستاذ عبد الرحمن..عبد الرحمن صالح: أهلاً. مساء الخير يا أستاذ سامي.سامي حداد: أهلاً يا أخي تفضل.عبد الرحمن صالح: في الحقيقة أنا أري أن الموضوع حتى الآن الاستنساخ قد يغيب عن المرء وفي خاطر أكثر من المشاهدين، حتى الآن ما وضحتوا الاستنساخ هل، ذكر الدكتور بول أن واحد يأخذ أجنة من المريض أو الزوج أو الزوجة وقد يجمد لستة سنوات، حتى يعاد الجنين إلى بطن أمه ثم ينتظر حتى نفخ الروح يعني يربي خارج الرحم هذه المسألة أحتاج أن يوضحها لنا الدكتور بول، والمسألة الأخرى…سامي حداد: معلش خليه يجاوبك على هذه النقطة أبقي معنا على التليفون رجاء دكتورد. بول سرحال: لا، فهمني خطأ، هون اللي بقوله إنه يجمد الجنين ويكون عمره (48) ساعة فقط، ومن ثم نعمل عملية تذويب الجنين ونقل الجنين إلى الرحم، ولذلك تطور الجنين يصير برحم المرأة، مش بالمختبر وأهمية الطريقة هذه أنها توفر على المريضة مشقة علاج متتالي مع عذاب العمليات وأخذ العقاقير والهرمونات، هذه الفائدة الوحيدة، ولكن ما ننمي الجنين بالمختبر أكثر من (48) ساعة..سامي حداد: يعني بتحطوا هذا الجنين اللي تجمدوه بتحطوه في أرحام اصطناعية ولاّ في الثلاجة!!د. بول سرحال: لا. لا. لا. نجمد الجنين، حتى نقدر نعمل نقل الجنين بطريقة طبيعية دون أن نعرض المريضة لعقاقير وعلاج اصطناعي.سامي حداد: السؤال الثاني أستاذ عبد الرحمن.عبد الرحمن صالح: السؤال الثاني أن الدين الإسلامي حقيقة دين العلم بيتقبل التطوير، و فيه حاجات محرمة ولكن عما تصبح مباحة للضروريات، أحب أن الدكتور عبد المجيد حينما يُسأل عن هل يقبل أن الطفل يعاني من المرض أن يعالج، المسألة ليست مسألة أن أقبل أو لا أقبل، المسألة مسألة إلهية، وربنا سبحانه وتعالى حدد حدود لهذه المسألة حبيت أوضحها يعني..سامي حداد: شكراً بمعني هل الضروريات تبيح المحرَّمات؟د. عبد المجيد قطمة: طبعاً شرعي هذا إنقاذ حياة حتى بالمحرمات، وأفتوا فيها الفقهاء..سامي حداد: طيب واحد قلبه مريض شلل فيه كل الأمراض وعايزين زرع له قلب ثاني ليش ضده أنت؟!مادام يعني فيه منفعة للإنسان قل لي والله..د. عبد المجيد قطمة: الموضوع خاصة القلب والقلب في القرآن والقلب في الإسلام الموضوع شائك ومعقد جداً.سامي حداد: يا سيدي خد الكلية، الكبد. الكبد..د. عبد المجيد قطمة: أخي اللي عاوزين فتوى موجودة الفتوى عند الفقهاء والعلماء بس فيه شروط.سامي حداد: ليش أنت ترفض العملية؟من الناحية العلمية؟د. عبد المجيد قطمة: من الناحية العلمية الحقيقة أنا أؤمن مثل بعض العلماء والغربيين أو بعض الفقهاء اللي ما يسمع أصواتهم كثيراً، أن الإنسان مكرم وأن ربنا حاطط (Live Span) محدد كم تعيش كم سنة الكلية، أو الكبد، نهاية الحياة، مش عملية ترقيع، الإنسان مكرم، وبعدين أنت نقل الأعضاء الآن فيه فضيحة في إنجلترا كثيراً من الناس من العرب والمسلمين ما يعرفوها، أنفضح في إنجلترا، والآن الصحف تكتب عنها إنه لما أنت تكتب وتأخذ (كارت) وأنا خدوا عضو مني من أعضائي بعد ما أموت، ما له موت، يُوضع في مستشفي وأكسجين صناعي وتنفس صناعي ويؤخذ منه وهو حي ولم يمت.سامي حداد: ولو أنه إكلينيكي يعن..د. عبد المجيد قطمة: إكلينيكي (daid) مات، بيقولوا بس هو حي فيه قلب فيه تنفس وما شابه ذلك، فالآن يتجه كثيراً من الغربيين إلى إلغاء.. إلغاء الكارت هذا إنك تعطي لأنه ما مات والآن خاف الشعب البريطاني فيه فعلاً وقع عليهم الشيء ما مات لسه.سامي حداد: دكتور بول.د. بول سرحال: أنا أحب أغلطك بالشغلة بالأول، قلت إنه الواحد بيخلق وإنه عنده عدد معين من السنين ليعيش ولذلك لا يجب أن تتعاطى معه، هذا غلط، لأن هذا يتنافى مع مبدأ العلاج والطب وأنا كطبيب..د. عبد المجيد قطمة: موضوع تاني العلاجد. بول سرحال: إذا يجي عندي مريض مثلاً معه سرطان أقول له لأ أنت مثلاً حكم عليك عندك سرطان لازم تموت!! هيك ما تحكيه لي..د. عبد المجيد قطمة: هذا ما فيه شيء.. النقطة الأولي هذه كانت النقطة الثانية: ذكرت رفض.. طبيعياً ربنا خلق في الجسم البشري أن يُرفض فيه أي شيء غير طبيعي يرفض.سامي حداد: طيب فيما يتعلق موضوع الكارت للإنسان يعني دماغه ما بيمشي، أعصابه ولكن قلبه هو ذكر النقطة هذه..د. بول سرحال: هذا شيء ثاني أنت تحكي عن موضوعين بس حكي سامي حداد [مقاطعاً]: هو ذكر النقطة هذه د. بول سرحال: النقطة الأولي قال إن الواحد مثلاً يخلق عنده عدد معين من السنين لازم يعيشها ولذلك ما لازم يتعطل مع مجرى الطبيعة..د. عبد المجيد قطمة: لا. لا. عباد الله تداووا فتش على كل دواء وتعيش وتعمل جهدك، بس فيه (مخلوط) عند كثير من الناس أن الإنسان لما يموت ينقل أعضائه وهو ميت، الآن كشف في بريطانيا، وكثير من الشعب البريطاني يتجه إلى إلغاء الكارت هذا كتبوا الصحف(..) وكلها إنك أنت ما بميت، حطينك صناعياً لإنك إذا مت ما ينفع العضو…سامي حداد [مقاطعاً]: معلش عندي مكالمة بعيدة من دمشق والتليفونات بتكلف بعض الإخوان، الأستاذ محمد ياسين من دمشق تفضل يا أستاذ محمد.خالد ياسين: ألو السلام عليكم.سامي حداد: عليكم السلام.خالد الياسين: حياكم الله معكم خالد الياسين.سامي حداد: خالد.. عدم المؤاخذة، العتب على السمع. تفضل.خالد الياسين: يله.. معلش، لو تكرمت أستاذ سامي عندي مداخلة ذات شقين، الشق الأول وهو أنتم تتكلمون على الهواء لعامة الخلق، وليس لناس مختصين فيما تتكلمون به، وبالتالي يجب أن نعرف ما هو الاستنساخ؟، وما هو القاسم المشترك بينه وبين عملية طفل الأنابيب وما هي الخلية الحية وما هي تركيبها وما هو دور الكرموسومات وغيرها والجينات الوراثية، أنتم تتكلمون (العوا) عامة الناس الآن تفهم أن الاستنساخ يمكن عملية خلق وإيجاد، تدخل يد بشرية بعيداً عن خلق الله عز وجل، وهذا أمر خطأ، الأمر الثاني أيضاً كثيراً ما نرى في قناة الجزيرة مع احترامي للدكتور عبد المجيد وإجلالي له، عدم وجود المختص في الجوانب الشرعية للأمر الذي يبحث، هنالك قضايا شيء اسمه (فقه النوازل) وما أستجد الآن من أحداث لم تكن عند علمائنا وأجلائنا، هناك مسألة الرحم المستعار، والرحم الأجير، وطفل الأنبوب وغير ذلك مما يفهمه ذوي الاختصاص -مع إجلالي للدكتور عبد المجيد- دكتور عبد المجيد ممكن يكون طبيب، بعيد عن بعض المسائل وما قاله فقهاؤنا وإجلاؤنا وعلماؤنا فيعني أرجو أن تراعي هذه الجوانب، وإلا أنتم تزيدون الأمر جهلاً فوق جهل، نحن لحد الآن لا يعلم الناس ما هو الاستنساخ، يظنون أن الاستنساخ إيجاد وخلق وغير ذلك يعني رجائي هذين الجانبين يراعون مع شكري وتقديري.سامي حداد: شكراً أستاذ خالد ياسين على هذه المداخلة القيمة يا أخي..د. عبد المجيد قطمة [مقاطعاً]: يا أخي.. لازم أنا لأنه هو أوضح، أنا أستغفر الله أكون فقيه أو كذا طبعاً الشرع، أنا لما أنقل بعض الآراء أنقلها عندي كثير من الكتابات للفقهاء في السعودية وفي الأردن وفي الكويت عملوا مؤتمرات إسلامية، وطبية كلها ونوقش وأعطوا الرأي فيها، فأنا أنقل أكثر مما يعني أعطي شيء شخصي بس عندي بعض الآراء الشخصية أحافظ والإنسان أراه يتسرع، لأن رب العالمين الذي أحسن كل شيء خلقه، والإنسان لا ينقاد ويلعب ويأخذ مكان رب العالمين، فهذا موضوع خطر وعلينا أن ننتبه له، قضية الموضوع الحقيقة أنا حضرت الحلقة لأنه قيل لي أنه بس قضية (التشو) نقل عمل بداية الجنين لأخذ نقل أعضائه و(..)سامي حداد: ما هو الحديث يجر رقاب بعضه البعض يا دكتور ما أنت عارف يعني د. عبد المجيد قطمة: نعم بس هذا الموضوع ذكرت يحتاج، أنا ما أعرف الفقهاء والأطباء والعلماء يجب أن ينزلوا ويناقشوا هذه القضية بالذات، وأنا ما عندي فتوى، ولا أعرف، بس أنا سألني عن رأيي الشخصي، رأيي الشخصي له محاذير له أخطار، ما مضمون نجاحه، والإنسان مهان الآن هذا الجنين محترم في الإسلام واحترامه الأكبر أن…سامي حداد [مقاطعاً]: تحدثنا عن موضوع الجنين كذا مرة.. ووعدت.. دعني أُدخل الدكتور إبراهيم الحيدري، دكتور إبراهيم يعني هل تعتقد من خلال ما سمعته حتى الآن إذا ما أستمر العلماء في سبيل الوصول إلى طموحاتهم يعني أن يصبح موضوع الاستنساخ سلعة، تجارة، حسب قانون العرض والطلب كما في النفط أو أي سلعة أخرى يعني؟د. إبراهيم الحيدري: (..) الخطورة، يعني التقنيات البيولوجية يعني من المحتمل أن تتحول إلى بضاعة، والحقيقة الآن يعنى في عصر العولمة أن العلم والتقنية تحولت إلى بضاعة، إلى سلع تُباع وتشتري، لأن الآن التقنيات تباع وتشتري والشركات الكبرى هي التي..سامي حداد [مقاطعاً]: حتى أن بعض الناس الفقراء يبيعوا بعض أطرافهم في سبيل الفلوس.د. إبراهيم الحيدري: في الهند وغيرها في دول العالم الثالث، ولكن…سامي حداد: في مصر الفضيحة الكبرى.د. إبراهيم الحيدري: أن المشكلة أن الشركات الكبرى هي اللي تمول معهد البحوث والجامعات الكبرى ومن الممكن فعلاً.. ومن الممكن أن توجه هذه الشركات، توجه مراكز البحوث لإنتاج تقنيات جديدة.سامي حداد: ولكن الحكومات.. ولكن الحكومات لديها مستشارون في سبيل إرشادها إذا ما كان من الممكن عمل هذا الشيء، استنساخ أخذ هذا الدواء أو غيره، يعني الحكومات كمان لا تأخذ أي شيء يعني هنالك ضوابط في الغالب..د. إبراهيم الحيدري: الضوابط، والمراقبة، الوعي الكامل المسؤولية، مسؤولية العلماء أنفسهم يعني، أنا قرأت في كتاب إلى حضر مصر قبل كتابة قبل 50 سنة حوالي اسمه (العلم والتقنية الأيديولوجية) أشار إلى نفس القضايا، قال: بعد عقود سيتحول التقنيات البيولوجية إلى بضائع تباع في السوق فعلاً يعني قبل (50) سنة، طبيعي هذا موجود منتصف هذا القرن، هذا احتمال موجود..سامي حداد: دكتور بول هل احتمال أن تصبحوا تجار أنتم يعني؟!د. بول سرحال: بهذا الشكل (..).سامي حداد: يعني خاصة أن الشركات الكبرى التي لديها التقنية والتكنولوجيا في سبيل تنمية الخلايا -كما قلت- أو الأطراف الصناعية أو غير الصناعية تجارة يعني كأنما أصبحنا..د. بول سرحال: هذا ما فيه شك إنه مثلاً الشركات الكبرى بتساعد كتير بعض العلماء(..) ليستفيدوا من النتائج وما بشوف إنه فيه شيء غلط أبداً لأنه..سامي حداد [مقاطعاً]: شغلة الفياجرا يعني فرضاً.د. بول سرحال: فياجرا أو غير فياجرا، بس إنه بدك مساعدة يعني، لأنه مثلاً تأخذ بلد مثل أميركا، ممنوع الدولة تساعد أي بحث يختص بالأجنة، هذا قرار فيدرالي، ويتعلق بكل منطقة، لذلك كل الشركات الكبيرة تساعد كثيراً المختبرات بأميركا لتعمل أبحاث وأكيد هيستفيد ومنها وأنا ما بشوف غلط في ده أبداًسامي حداد: ولكن ألا تعتقد كما قالت الدكتورة (أروسولا جودينوف) أستاذة الخلايا الحيوية بجامعة واشنطن من أن لا حاجة للرجال بعد الآن إذا ما طُبقِّ موضوع الاستنساخ، وربما مؤسسة الزواج، الحب، والعطف والعلاقات الاجتماعية انهارت يعني عبارة عن أكبس زر يجيك ولد.د. بول سرحال: هي أكثر من كبس الزر يعني، أنا أحب هنا أوضح للمستمع اللي حكى من سوريا لأن معاه نقطة مهمة، أننا لازم نوضح شو الاستنساخ، وبأحب أقولها لأنه فيه كثير من المستمعين يمكن ما معهم خبر شو الاستنساخ، أهمية يعني الاستنساخ يختلف عن عملية أطفال الأنابيب، لأنه ما تستعمل بويضة ولا تستعمل حيوان منوي، نأخذ خلية عادية وتوضع الخلية العادية بوعاء البويضة بعدما تكون سحبت من البويضة التركيبة الوراثية، يعني الوعاء غاية عن قشرة فاضية من جوه وحطيت فيها الخلية، ومن ثم صار تعمل عملية دمج بين الخلية والوعاء بواسطة تيار كهربائي ضعيف، ومن ثم هذه الخلية تتبلور وتنمي وبتصير جنين، وهذه مش عملية كبس الزر مع احترامي للرأي.سامي حداد: لا. لا. بالمناسبة أنا موضوع الاستنساخ تحدثنا عنه سابقاً في هذا البرنامج بالذات ربما الأستاذ ياسين ما شاف البرنامج، وأكيد معظم المشاهدين شافوه، لنأخذ هذه المكالمة من السيد عبد الجليل من أسبانيا. ألوحميشى عبد الجليل: ألو. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.سامي حداد: عليكم السلام.حميشى عبد الجليل: كنت أود الاستدلال بآيه قرآنية في سورة النساء رقم (119) (تشرح وتفسر عملية الاستنساخ كلياً) الآية تبدأ أعوذ بالله من الشيطان الرجيم، بسم الله الرحمن الرحيم (إن يدعون من دونه إلا إناثاً وإن يدعون إلا شيطاناً مريداً لعنه الله وقال لاتخذن من عبادك نصيباً مفروضاً. ولأضلنهم ولأمنينهم ولآمرنهم فليبتكن آذان الأنعام ولآمرنهم فليغيرن خلق الله. ومن يتخذ الشيطان ولياً من دون الله فقد خسر خسراناً مبيناً. يعدهم ويمنيهم وما يعدهم الشيطان إلا غرورا. أولئك مأواهم جهنم ولا يجدون عنها محيصاً) يعني الآية هي جد مستبينة، ونرى أن في آخر يقول الله سبحانه وتعالى (أولئك مأواهم جهنم ولا يجدون عنها محيصاً) المأوي هنا لجهنم الذين يغّيرون خلق الله والذين يتبعون خطوات الشيطان. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.سامي حداد: شكراً لهذه المداخلة يا أستاذ عبد الجليل من أسبانيا دكتور سؤال والله (بول) بصفتك تعمل في الاستنساخ والعقم وإلخ، هل من الممكن أن يُستنسخ عضو للعقم من خلية إنسان ميت؟د. بول سرحال: من الصعب جداً، لأنه بده يكون خلية حية لكي تتبلور وتنمي، لأنه حتى بالخلية الحية مثلما مثل عملية صارت علاج (لدوللي).سامي حداد: النعجة (دوللي)د. بول سرحال: النعجة (دوللي) يعني ما صارت العملية بطريقة بسيطة صار عدة محاولات أكثر من 200 محاولة، لذلك إذا بتستعمل خلية ميتة من الصعب جداً من الصعب جداً أن تخليها تنمي وتصير جنين طبيعي.سامي حداد: إذن لا خوف ولا ضير من استنساخ هتلر جديد، أو تأخذ مومياء مصرية وتطلع منها فرعون جديد..د. بول سرحال: لا. لا. لا. لا..سامي حداد: دكتور الحيدري.د. إبراهيم الحيدري: في الحقيقة أن هذه القضية مو جديدة بدأت بعد الحرب.. خلال الحرب العالمية الثانية..سامي حداد [مقاطعاً]: الألمان وقصة فلسفة نيتشه وموسيقي فالمر، وخلق السوبرمان والعرق الآري..د. إبراهيم الحيدري: نعم يعني تنتج بشر متشابهين، أنا أعتقد راح يكون كالآلات يعني هناك خصائص أنثربولوجية للإنسان هذه تميز إنسان عن آخر، يعني هل هو إنتاج فصيلة أخرى لها خصائص أخرى أو نفس الإنسان الكائن الحي اللي عنده الخصائص التي تميزه الخصائص البيولوجية، العقل بالدرجة الأولي بعدين اللغة ثم العمل، هذه خصائص أنثربيولوجية.سامي حداد: وما الضير في إنتاج يا أخي بشر يعني أصحاء خاليين من الأمراض؟!د. بول سرحال: ولكن فيه مشكلة هنا إنه.سامي حداد: لا أنا أسأل عالم الاجتماع بأسأل عالم الاجتماع.د. إبراهيم الحيدري: لا. لا الحياة كلها على التناقض والاختلاف الحقيقة..د. بول سرحال: هذه نقطة مهمة، التنوع البيولوجي من أهم.. من أهم صفة الطبيعة والتطور، أن أكبر مشكلة الاستنساخ أنها تقتل كلياً التنوع البيولوجي وهذا خطر جداً جداً.سامي حداد: يعني نكون مطلعين على (..) لنأخذ السيد نجاح من لندن.نجاح محمد: ألوسامي حداد: أخت نجاح تفضلي.نجاح محمد: مساء الخير عليكم.سامي حداد: عليكم السلام.نجاح محمد: أستاذ سامي لو سمحت أنا عايزة أعرف، هو يقول يعني هيستنسخوا الخلية، والخلية ما بيكون فيها لا روح ولا نفس، طب إزاي هتكون حية وإزاي هيكون يعني، مثلاً قرأنا في الجرائد أن في أميركا بيقولوا سيستنسخوا من البشر يعملوهم جنود إنه يحاربوا، إزاي هيكون فيهم روح؟!وإزاي هما هيحاربوا وهم ما فيهمش روح؟! والروح دي من عند الله سبحانه الله وتعالى دي حاجة وبعدين بيقول ممكن هو يستنسخ خلية لإنسان مريض يعالجة.. للعلاج، إزاي هيكون هو مريض والمرض داخلة وهيستنسخ منه نفس العلاج بتاعه دي حاجة، وبعدين ياريت يكون إن إحنا نقدر نستنسخ فرعون يقول لنا إزاي الفراعنة عملوا الحضارة دية واللي إحنا لغاية دلوقت عاجزين مش عارفين نعملها يعني..سامي حداد [مقاطعاً]: لا فيه فراعنة أكثر من الفراعنة السابقين!نجاح محمد: أنا بأعلق بس على كلمة حضرتك. وبعدين..سامي حداد: لأ كفاية بقي شويه..د. عبد المجيد قطمة [مقاطعاً]: قصص للسينما، هذه قصص للسينما..سامي حداد: رجاء أبقي معنا أخت نجاح.نجاح محمد: طب لحظة بس عندي سؤال بس مش عارفة.سامي حداد: ألو.نجاح محمد: نعم.سامي حداد: معلش خليك معانا.نجاح محمد: OK.سامي حداد: فيه أنا ضيعت، مش عاوزين قصة إنه فرعون جديد عاوزينه، قصة الخلية، لما تأخذ الخلية حية أم ميته هذا السؤال الأول؟د. بول سرحال: لا الخلية أكيد الحية وإلا ما فيها تعيش وتنمي وتندمج مع وعاء البويضة، الخلية حية وهذا من أهم وظيفة الخلية أن تكون حية ويمكن أن تتبلور..سامي حداد: وماذا ما تطرقنا ربما الأخت نجاح ما سمعت إنه تأخذ خلية من إنسان مريض وتعالجه؟!د. بول سرحال: إذا الإنسان مريض، أكيد مرضه مش شامل، فيه مرض معين بجسم معين بوظيفة معينة من جسمه، لذلك إذا أخذت خلية مثلاً إذا عنده مشكلة بالكبد إذا أخذت خلية ما لها بالكبد بس لخلق جنين (Bardon) مش خلق يعني..سامي حداد: إنتاج.د. بول سرحال: لإنتاج، الخلق لله. ما تؤثر أبداً بالنسبة لنمو الجنين، ومن ثم تأخذ بعين الاعتبار أنه سحب الخلايا الغير المتخصصة ما توجب زرع الجنين بالمختبر لمدة أكثر من عشرة أيام.سامي حداد: دكتور عبد المجيد. بعض الأصوات التي كانت متشددة فيما يتعلق بموضوع الاستنساخ بعد تجربة النعجة دوللي. على رأس هؤلاء -مثلاً- رئيسة قسم الأبحاث في الجمعية الملكية البريطانية (فيفيان لاطونسون) ستقدم في المؤتمر الدولي الذي سيُعقد في هذا الربيع -الطبي- فيما يتعلق بموضوع السماح لأبوين لا ينتجان أطفالاً، إنه إذا ما عندهم مانع يعني إذا هما أرادوا أن يُستنسخ منهم طفل، فعاوز أن تروج لهذه الفكرة، يعني هل بدأنا الآن دخول المحظورات أو حكم الإعدام.. خلينا نقول بقي؟د. عبد المجيد قطمة: طبعاً كما ترى العالم يعني يتقدم والطب يتقدم، يتقدم بطريقة عجيبة، ما عندنا وقت لنجتمع ونعطي فتاوى ونناقش هذه القضايا يتقدم بسرعة، وعلى الأطباء والعلماء المسلمين أن يجتمعوا ويناقشوا هذه الأمور، فأن تقول هذه أشياء طبعاً إحنا وأسفين يعني إن هذه ستتم، حرب ستحصل، وأنا طبعاً شخصياً أن بأعتقد هذا سيتم وخاصة تكوين إنسان وما شابه ذلك.سامي حداد: أن شاء الله إنه نعيش ونشوف كده عمل الطب.د. عبد المجيد قطمة: بس الموضوع يحتاج نقاش، ويحتاج بحث من كل الأطراف من الصعب..سامي حداد [مقاطعاً]: خلينا نستمع للدكتور هشام إبراهيم من ليفربول ربما يساعدنا على إلقاء بعض الضوء تفضل يا دكتور. هاللو.. دكتور هشام.د. هشام إبراهيم: سلام عليكم.سامي حداد: عليكم السلام.. تفضل.د. هشام إبراهيم: تحية لجميع الأخوة المشاركين بالبرنامج، أنا حقيقة عندي بعض الملاحظات والمداخلات على بعض تعليقات الأخوة اللي اتصلوا بالإضافة إلى الأخوة المشاركين بالبرنامج، الملاحظة الأولي إنه للأسف هذا الموضوع -رغم أهميته- لكنه يمتاز بخصوصية بالغة من خلال اتصاله بالفقه والشريعة والاجتماع، بالإضافة إلى علاقته ببعض الحالات المرضية أو المشاكل الصحية اللي قد يعاني منها الناس، وبالتالي أعتقد بأنه لا يجوز التسرع في إعطاء رأي -فقط- من خلال ملاحظة جانب واحد للموضوع، ويحتاج الإنسان أيضاً من أجل أن يكون موفق في إعطاء رأي أن يكون موضوعياً في تعامله من كل الآراء الموجودة، ويأخذ بنظر الاعتبار الموضوع من ناحية المبدأ -أي بالعنوان الأولي- كما يسموه بالفقه، بالإضافة إلى العناوين الثانوية الآثار الإيجابية أو السلبية اللي قد تترتب عليها من خلال التطبيقات المختلفة في المستقبل، وعلى هذا الأساس أرجو من الأخ الدكتور عبد المجيد أن يذكر بأنه عدد لا بأس به من فقهاء المسلمين وخاصة -على حسب علمي- من فقهاء الشيعة يرون أنه من ناحية المبدأ لا مانع من استعمال أسلوب الاستنساخ لحل مشكلة العقم بالنسبة إلى بعض الحالات أو لعلاج بعض الحالات المرضية الوراثية، أو لاستعمالها في تطوير المنتجات الزراعية أو الحيوانية، لكن نفس الفقهاء اللي يجيزون هذا الأمر من ناحية المبدأ، يذكرون بأنه إذا كانت استعمالاتها أو تطبيقاتها تؤدي إلى آثار اجتماعية سيئة أو إلى آثار نفسية سيئة أو إلى آثار أخرى الآن إحنا ما نعملها، فهذه العناوين الثانية قد تُغير الحكم وتجعل منه غير جائز وحرام، بسبب هذه الآثار السلبية.سامي حداد: شكراً للدكتور هشام، في الواقع الوقت قارب أن ينتهي، باختصار دكتور عبد المجيد باختصار.د. عبد المجيد قطمة: باختصار الحقيقة كنت أريد أن أؤكد إنه خلق الإنسان والجنين هو من اختصاص رب العالمين، والبويضة الملقحة يجب أن تُحترم والإسلام دين العلم والتقدم، ويدعو إلى إيجاد الدواء وإلى الوقاية من الأمراض، وضروري جداً أن نناقش هذه الأمور المستحدثة في مؤتمرات طبية فقهية، لإعطاء الرأي في ذلك، وأعتقد هناك خطر وخط انتحاري في الغرب الذي لا أخلاقيات عنده بشكل عام، أن نقتبس ونقلد ونأخذ كل شيء مما في الغرب ونستعمله في بلاد المسلمين، علينا أن نصحوا، فيه مبادئ إسلامية، فيه (Etac) إسلامي وفيه خالق وفيه.. هو اختصاصه الخلق الإنسان أما اللعب بخلق الإنسان لأشياء موهومة هذا خطأ وخطر.سامي حداد [مقاطعاً]: شكراً دكتور عبد المجيد، باختصار معنا دقيقة وهل هذا كما قال الباحث (آلان توثر) عام (70) أنه ها نحن وصلنا إلى صدمه المستقبل يعني يخضع الإنسان لقوانين يمكن من خلالها السيطرة على نوعية الجنس البشري تفضل.د. بول سرحال: أكيد ما فيه شك، إنه في المستقبل راح يكون فيه مشكلة كبيرة، إنه إذا قدرت توصلت إلى أنه تعمل خلطة جينية متكاملة، العلماء راح يتسألوا ليش ما بنعمل هندسة وراثية ونحسن النسل، ونحسن الذكاء، وكل ما يتعلق بذلك، وهذه مشكلة كبيرة راح نُنجر نواجهها في المستقبل.سامي حداد: ولن يستطيع برنامج أكثر من رأي أن يحلها، مشاهدينا الكرام لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيوف حلقة اليوم الدكتور بول سرحال (رئيس قسم العقم بمستشفي كلية الطب بجامعة لندن)، والدكتور عبد المجيد قطمة (المنسق الإسلامي مع الجمعية البريطانية لمكافحة الاستنساخ)، وأخيراً وليس آخراً الدكتور إبراهيم الحيدري (الأستاذ في علم الاجتماع)، مشاهدينا الكرام حتى نلتقي في حلقة أخرى من برنامج أكثر من رأي تحية لكم من فريق البرنامج وهذا سامي حداد يستودعكم الله.
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#5 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:09 PM

الخميس 15/5/1423هـ الموافق 25/7/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 06:21(مكة المكرمة)،03:21(غرينيتش)

تعديل براءة اختراع لمنع استنساخ البشر


فرض مكتب براءات الاختراع الأوروبي قيودا جديدة على براءة اختراع مثيرة للجدل منحت عام 1999 لجامعة أدنبرة الإسكتلندية حتى لا يتم استخدامها في استنساخ البشر وهو ما يحد من أبحاث التكنولوجيا الحيوية في أوروبا. وقال المكتب الذي يتخذ من مدينة ميونخ الألمانية مقرا لها إنه راجع براءة الاختراع هذه والمتعلقة بتعديل خلايا المنشأ بعد اعتراضات من 14 جهة، موضحا أن المسؤولين لم يلحظوا أي إشارة إلى الخلايا البشرية في وثيقة طلب براءة الاختراع الأصلية الواقعة في 235 صفحة. وأضاف المكتب في بيان أنه قرر بعد ثلاثة أيام من جلسات الاستماع إبقاء براءة اختراع لجامعة أدنبره، ولكن في صيغة مختلفة فلم تعد تغطي خلايا المنشأ أجنة بشرية أو حيوانية. وقال المكتب إن براءة الاختراع المذكورة انتهكت المادة 23 من الاتفاق الأوروبي لبراءات الاختراع الذي يحظر استخدام الأجنة البشرية لأغراض تجارية أو صناعية. وعلاوة على ذلك قال المكتب إن حاملي براءة الاختراع كانوا مستعدين لقبول وضع قيد على براءة الاختراع الخاصة بهم. وكانت جامعة أدنبره ومؤسسة ستيم سيلز الأسترالية لعلوم التكنولوجيا الحيوية حصلتا على براءة اختراع لتعديل خلايا الثدييات وهو ما قد يستخدم في تخليق أجنة. واعترف المكتب منذ بضعة أشهر أنه ارتكب خطأ بمنحه براءة الاختراع. ولكن بدلا من مراجعة قراره على الفور اضطر المكتب للانتظار حتى تقدمت أطراف خارجية باعتراضات منها حكومات ألمانيا وإيطاليا وهولندا وجماعة السلام الأخضر الألمانية. وهناك جدل محتدم حول الاستنساخ في أنحاء العالم على الرغم من أن الكثير من الأطباء وجماعات حقوق المرضى يودون أن يروا استخدام تكنولوجيا الاستنساخ في مجال الأبحاث الطبية.
المصدر : الجزيرة نقلا عن وكالات الأنباء
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#6 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:11 PM

الخميس 16/12/1422هـ الموافق 28/2/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 05:25(مكة المكرمة)،02:25(غرينيتش)

[size=18]بريطانيا تسمح باستنساخ الأجنة البشرية



حصل العلماء البريطانيون أمس الأربعاء على الضوء الأخضر لبدء استنساخ الأجنة البشرية لأغراض البحث العلمي وإنشاء أول بنك عالمي للخلايا الجنينية. وقررت لجنة بمجلس اللوردات السماح بالمضي قدما في استنساخ الأجنة في ظل شروط صارمة.وبرر رئيس اللجنة ريتشارد هاريس أسقف أوكسفورد هذا القرار بقوله إن الخلايا التي يتم الحصول عليها من الأجنة في غضون أسبوعين من التخصيب قد تكون بالغة الأهمية بالنسبة للبحوث الرامية لإيجاد علاج لأمراض مثل الشلل الرعاش والزهايمر. وأضاف في مؤتمر صحفي "خلصنا إلى أنه يتعين عدم منع أي من سبل البحث في هذه المرحلة".وفي العام الماضي كانت بريطانيا أول دولة تسمح صراحة بتخليق أجنة كمصدر لخلايا المنشأ وهي أصل الخلايا التي تنمو لتكون خلايا أي نسيج في الجسم ويمكن استخدامها لإيجاد علاج لمجموعة كبيرة من الأمراض.وأدى حكم محكمة في نوفمبر/تشرين الثاني الماضي إلى إرجاء بدء التنفيذ بعد احتجاجات من جانب نشطاء يقولون إن تخليق الأجنة لأغراض البحث هو الخطوة الأولى نحو الاستنساخ التكاثري وإنه يجب بدلا من ذلك استخدام خلايا بالغين أو خلايا حيوانات.وسارعت حكومة رئيس الوزراء توني بلير إلى إعداد نسخة منقحة من التشريع وأيدت محكمة استئناف الشهر الماضي القوانين الجديدة لكن البحوث ظلت معلقة من الناحية العملية حتى إعلان لجنة مجلس اللوردات اليوم.وأيدت الجمعية الطبية البريطانية بقوة قرار اللجنة قائلة في بيان إن "هذه البحوث تعطي أملا حقيقيا لملايين المرضى الذين يعانون من أمراض مثل الزهايمر والشلل الرعاش والسكري".واشترطت اللجنة لمنح ترخيص لاستنساخ أجنة بشرية أن تودع بنكا لخلايا المنشأ. وقبل منح أي ترخيص يتعين أيضا على السلطات الصحية التأكد من عدم وجود مجموعة خلايا مناسبة بالفعل لدى البنك.وقال الرئيس التنفيذي لمجلس البحوث الطبية جورج رادا "يسعدنا أن اللوردات أوصوا بتأسيس بنك لخلايا المنشأ باعتباره أمرا ملحا، فهذا البنك سيتيح للباحثين استكشاف هذه الإمكانية الهائلة في مناخ يخضع للرقابة".ويقول منتقدو استنساخ الأجنة البشرية إنه الخطوة الأولى على منحدر الاستنساخ التكاثري. وقالت هيئة "هيومان جينيتكس ألرت" المستقلة المعنية برقابة البحوث الجينية البشرية إنه يجب أن يكون هناك تعليق دولي لاستنساخ الأجنة لحين فرض حظر على الاستنساخ التكاثري.
المصدر :رويترز
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#7 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:13 PM

السبت 11/12/1422هـ الموافق 23/2/2002م، (توقيت النشر) الساعة: 14:18(مكة المكرمة)،11:18(غرينيتش)

[size=18]بريطانيا تسمح لزوجين بإنجاب طفل معدل جينيا

صرحت إدارة التخصيب البشري وعلم الأجنة في بريطانيا لزوجين بريطانيين يعاني طفلهما من اضطراب جيني نادر باستخدام علاج للخصوبة لإنجاب شقيق له عبر عملية تلقيح صناعي حتى يمكن استخدام دمه في علاج طفلهما المريض. وطلب الزوجان -وهما من ليدز في شمال إنجلترا- من الإدارة الموافقة على علاج يضمن أن يمد طفلهما التالي نخاعا عظميا يزرع لطفلهما المريض. وقد وافقت الإدارة على هذا الإجراء الذي يطلق عليه "التشخيص الجيني قبل الزرع" في قرار يتوقع الخبراء الطبيون أن يثير المزيد من الجدل الأخلاقي عما يطلق عليه "الرضيع المصمم". ويسمح التصريح للزوجين باستخدام التخصيب الأنبوبي لاختيار جنين قريب ومتوافق جينيا مع الطفل "زين" من أجل علاجه. يشار إلى أن زين يعاني من اضطرابات في الدم يطلق عليها "أنيميا البحر المتوسط"، وسيستخدم دم من الحبل السري لشقيقه في إبدال نخاعه العظمي. وقالت إدارة التخصيب البشري وعلم الأجنة إنها اتخذت القرار "في ضوء معرفتها بأن الزوجين يرغبان بإنجاب طفل آخر خال من المرض الجيني الذي يعاني منه طفلهما زين". وأضافت في بيان أن الأمل معقود بإمكانية استخدام الحبل السري للطفل الجديد في محاولة لإنقاذ الطفل زين. وقال رئيس الإدارة روث ديتش "سنوافق على التطبيقات فقط بعد إجراء فحص دقيق للغاية للنتائج الأخلاقية والطبية للعلاج ولصالح الطفلين"، مشيرا إلى أن إدارته درست جميع الدلائل بحرص شديد، وأضاف "أشعر بالسعادة لقدرتي على القول إنها وافقت على العلاج في هذه الحالة".وأوضح ديتش أن هذا القرار لا يعني أنه مثال يحتذى به لأن العلاج ستتم الموافقة عليه فقط في حالات نادرة للغاية وتحت رقابة صارمة. ويمكن استخدام هذا الإجراء فقط عندما ينطوي المرض الجيني على خطر بالغ لا يمكن علاجه بأي طريقة أخرى.
المصدر :رويترز
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#8 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:14 PM

الاثنين 18/9/1422هـ الموافق 3/12/2001م، (توقيت النشر) الساعة: 10:26(مكة المكرمة)،07:26(غرينيتش)
[size=18]اقترح بدائل أخرى
جراح روسي: لا يمكن استنساخ الأعضاء البشرية



أعرب جراح القلب الروسي البروفيسور رينات أكشيورين عن اعتقاده بأن تجارب الاستنساخ ستمضي قدما حتى النهاية إن عاجلا أم آجلا. وأبدى الجراح هذه التوقعات رغم اعترافه بأن الاستنساخ سيتسبب في جملة من المشاكل والأمراض الجديدة التي قد تظهر عند حدوث أقل خطأ عند الاستنساخ.وقال أكشيورين في مقابلة مع وكالة إنترفاكس للأنباء "سيستمر العلماء في أبحاثهم، وبعد فك شفرة الخريطة الوراثية لن يكون علينا التفكير فقط في تركيبة الخلايا اللازمة للاستنساخ، وإنما فيما لا نحتاج إليه أيضا". ويختلف أكشيورين مع الافتراض القائل بإمكانية استنساخ أعضاء الجسم البشري، وقال بهذا الصدد "على سبيل المثال لا يمكننا استنساخ كبد حتى من النعجة دولّي، لأن الأعضاء البشرية تعمل في ظل عالم فريد لا يمكن الإخلال بتوازنه".وتابع قائلا إن "استنساخ الأعضاء البشرية" سيعني بشكل كبير استنساخ البشر للاستفادة من أعضائهم، "وهذا يمثل العبء الأخلاقي التام لهذه التجارب". لكنه استدرك بقوله إن جراحات القلب وزراعة الأعضاء تواجه نقصا حادا في الأعضاء من المتبرعين وإن الطلب الكبير على هذه الأعضاء سيفتح الباب أمام دخول أساليب إجرامية إلى مجال الاستنساخ. وعوضا عن الاستنساخ يقترح أكشيورين إنشاء بنوك لخلايا المنشأ يمكن الاستعانة بها في جراحات زراعة الأعضاء. وأوضح قائلا "لدى البشر مخزون من خلايا المنشأ التي في حالة الإصابة تنمو لأنواع أخرى من الأنسجة، فعلى سبيل المثال تتطور خلايا النخاع الشوكي إلى خلايا عظمية". وحث على ضرورة إجراء أبحاث فعالة لمعرفة كيفية الحصول على كلية أو قلب أو خلايا المخ من خلايا المنشأ. ويعتقد أكشيورين أنه ليس هناك ضرورة لاستنساخ البشر من أجل توفير مخزون من خلايا المنشأ. وأوضح أن خلايا المنشأ "تتوفر في الحبل السري للمولود الذي يتم التخلص منه أو تقديمه للصيادلة للاستفادة منه في عمل الدهانات". ويمكن استخدام الحبل السري أساسا في توفير مخزون من خلايا المنشأ حيث يحتوي على ما يتراوح بين عشرة آلاف وخمسة عشر ألف نوع من الأنسجة البشرية. وقال أكشيورين إن مواد مثل هذا المخزون "يمكن استخدامها مع أي مريض عندما تتماثل الخلايا". غير أن أكشيورين يعتقد مع ذلك أن الاستنساخ البشري "سيتسبب في جملة مشاكل". وأردف أنه "لا يمكنني حتى التنبؤ بعدد الأمراض الجديدة التي قد تظهر عند حدوث أقل خطأ عند الاستنساخ".
المصدر :رويترز
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#9 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:18 PM

الجمعة 14/4/1422هـ الموافق 6/7/2001م، (توقيت النشر) الساعة: 15:45(مكة المكرمة)،12:45(غرينيتش)

[size=18]الاستنساخ ينتج تشوهات غير ظاهرة


قال علماء إن الفئران المستنسخة باستخدام خلايا المنشأ الجنينية قد تبدو طبيعية لكنها غالبا ما تعاني من تشوهات غير ظاهرة، وهو استنتاج قد يدعم وجهة نظر المعارضين لهذا النوع من الأبحاث. ومع احتدام الجدل في الولايات المتحدة بشأن استخدام خلايا المنشأ الجنينية سعيا وراء اكتشاف علاجات لأمراض مثل الشلل الرعاش وداء السكري، توصل الباحثون إلى أن هذه الخلايا قد تنطوي على مخاطر غير متوقعة عند استخدامها لتوليد كائنات مثل الفئران المستنسخة. وقال ديفد همفريز من معهد وايتهايد لأبحاث الطب الحيوي في ماساتشوستس في مقابلة هاتفية "إن التحذير بمعناه البسيط هو أنه من الواضح أن بإمكانك توليد حيوانات مستنسخة تعاني من مشاكل (باستخدام خلايا المنشأ الجنينية). ولم يتضح بعد ما إذا كان هذا ينطبق على أنواع أخرى من الخلايا"، لكنه استدرك قائلا "لكننا لا نريد بالتأكيد أن نثبط بأي صورة الحماس لإجراء أبحاث خلايا المنشأ الجنينية نتيجة لهذا".وخلايا المنشأ هي الخلايا التي تكون أي نسيج في الجسم وفقا للبيئة المحيطة. ويقول معارضو استخدام خلايا المنشأ الجنينية البشرية إن خلايا المنشأ المستخلصة من البالغين تؤدي نفس الغرض والفائدة ولا تنطوي على أي مشاكل أخلاقية، كما يرى بعض المعارضين أن استخدام هذه الخلايا في الأبحاث قتل للحياة البشرية. لكن مؤيدي هذه الأبحاث يشيرون إلى التقدم المحتمل إحرازه من أجل من يعانون من أمراض مثل الشلل الرعاش وداء السكري، ويؤكدون أن الخلايا الجنينية البشرية المستخدمة في هذه الأبحاث هي نتاج عمليات تخصيب في الأنابيب مقرر إعدامها، ولن تتطور بأي حال لتصبح بشرا. وقال همفريز إن العلماء غالبا ما يقع اختيارهم على خلايا المنشأ الجنينية لأنها أكثر فعالية في عملية الاستنساخ. لكن كثيرا من الفئران التي استنسخت بواسطة أبحاث معهد وايتهايد وجامعة هاواي نمت بشكل غير طبيعي رغم وصولها إلى مراحل الحمل والولادة وفي بعض الحالات إلى مرحلة النضج الكامل. ولا تكمن المشكلة في عملية الاستنساخ ذاتها، وإنما في خلايا المنشأ الجنينية التي اتضح أنها لا تكون في حالة مستقرة بالمرة في المزارع المعملية. ولا شيء يعيب الجينات ذاتها، لكن الباحثين خلصوا إلى أن خلايا المنشأ الجنينية فقدت علاماتها التي يفترض أنها ترشد الجينات إلى العمل أو التوقف عنه أثناء عملية التطور. وهذا يعني أنه لو تم استنساخ فأرين باستخدام خلايا منشأ جنينية مستخلصة من شقيقة، فقد تحدث لديهما اختلافات في أسلوب عمل الجينات.
المصدر : رويترز
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#10 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:21 PM

السبت 4/10/1421هـ الموافق 30/12/2000م، آخر تحديث الساعة: 3:47(مكة المكرمة)،0:47(غرينيتش)

[size=18]علماء إيطاليا يؤيدون استنساخ الخلايا البشرية


أعلن وزير الصحة الإيطالي أمبيرتو فيرونيزي مساندته لتقرير قدمه 25 عالما يؤيدون فيه استنساخ الخلايا الجذعية البشرية، وهو بحث أقرته عدة دول لكنه لم يحظ بتأييد الفاتيكان.وكان العلماء الإيطاليون قد قدموا تقريرهم للوزير بعد عدة أشهر من البحث والدراسة، ويحثون فيه على القيام بإجراء أبحاث تشمل استنساخ الخلايا الجذعية باعتبارها خطوة أولى نحو علاج الأمراض المستعصية. ووصف فيرونيزي التقرير بأنه ثورة علمية، وأعرب عن أمله في أن تكون إيطاليا الدولة الرائدة في مجال استنساخ الخلايا الجذعية التي تؤخذ من جميع أجزاء الجسم وليس الأجنة البشرية فقط. وستنضم إيطاليا في حال الموافقة على طلب الاستنساخ إلى بريطانيا وفرنسا وألمانيا والولايات المتحدة التي تجيز الاستنساخ, غير أن هذا المشروع سيواجه معارضة كبيرة من الفاتيكان. وكان البابا يوحنا بولس الثاني قد رفض مرارا وفي عدة مناسبات فكرة الاستنساخ واعتبرها أمرا غير مقبول أخلاقيا. يذكر أن هذا الاستنساخ العلاجي سيكون له تأثير كبير في أبحاث علاج الأمراض المستعصية كالزهايمر وباركنسون وإصابات العمود الفقري. لكن هذا المشروع يلاقي انتقادات حادة لأنه يعتمد على الخلايا الجذعية وهي الخلايا الأصلية الأولية التي تنشأ عنها مختلف أنسجة الجسم. كما أن هذا الاستنساخ يسمح للعلماء بإنتاج أجنة بشرية ثم قتلها، ويساعد في تكوين أنسجة جديدة مماثلة لأنسجة المريض للحيلولة دون رفض الجسم لعمليات زراعة الأعضاء أو الترقيع الجراحي.
المصدر : رويترز
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#11 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:25 PM

الأحد 1/1/1422هـ الموافق 25/3/2001م، (توقيت النشر) الساعة: 17:3(مكة المكرمة)،14:3(غرينيتش)

[size=18]مشاكل الاستنساخ أصعب مما يعتقد



نقلت صحيفة نيويورك تايمز عن علماء استنساخ قولهم إن استنساخ الثدييات وربما البشر في نهاية المطاف ينطوي على مصاعب أكبر كثيرا مما كان يعتقد, إذ تبين للعلماء أن المخلوقات المستنسخة تعتريها في أغلب الأحيان جملة من مشاكل النمو.ويقول العلماء إنه بعد أربع سنوات من الاستنساخ المثير للنعجة دوللي من قبل باحثين أسكتلنديين, يكتشف العلماء كل يوم أن الحيوانات المستنسخة تعاني من مشاكل في القلب وتشوهات في الرئة وأنظمة مناعة ضعيفة إضافة إلى مشاكل أخرى.ونقلت الصحيفة عن خبراء استنساخ بارزين وعلماء أحياء قولهم إن الاستنساخ يؤدي إلى أخطاء عشوائية في الجينات الفردية وهي أخطاء يمكن أن تؤدي إلى أي عدد من المشاكل التي لا يمكن التكهن بها في أي مرحلة من مراحل الحياة.ويشير العلماء إلى أن من بين المشاكل التي ووجهت في استنساخ الفئران ولادة فئران مفرطة في البدانة وعجول تولد بقلوب متوسعة أو رئات لا تنمو نموا صحيحا. وقد دفعت هذه المشاكل بعض العلماء إلى القول بأن من غير المحتمل أن تحاول أي جهة استنساخ إنسان في المستقبل القريب. لكن خبراء آخرين يعتقدون أن استنساخ البشر ليس إلا مسألة وقت رغم كل المصاعب التي برزت حتى الآن.ويقول ريتشارد رولينز من مختبر راش هيلث سيستم في هذا الصدد "أعتقد أن ما نحتاجه الآن هو الوقت والمال والموهبة". وتجدر الإشارة إلى أن إحدى لجان الكونغرس الأميركي ستستمع يوم الأربعاء إلى شهادات خبراء وعلماء أخلاق بشأن استنساخ البشر.
المصدر : إيه إف بي
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#12 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:29 PM

الاثنين 17/12/1421هـ الموافق 12/3/2001م، (آخر تحديث) الساعة: 22:19(مكة المكرمة)،19:19(غرينيتش)
[size=18]عقب إعلان إسرائيل رفضها للمشروع
أنتينوري يؤكد المضي في الاستنساخ



أكد الطبيب الإيطالي الاختصاصي في طب النساء سيفيرينو أنتينوري أنه ينوي تحقيق مشروعه للاستنساخ البشري في قبرص أو في الاتحاد السوفياتي السابق بعد أن أعلنت إسرائيل أنها تحظر استنساخ البشر. وقال أنتينوري في حديث نشرته صحيفة، إل جورناله، الإيطالية الصادرة اليوم الاثنين إنه سيمضي قدما في مشروعه في إطار التقيد التام بالاحترام المطلق للقوانين والمعايير الأخلاقية المتبعة في البلدان التي تسمح بحرية الأبحاث العلمية في مجال الاستنساخ وذلك لغايات علاجية ومن أجل خير البشرية كما قال. ويأتي تصريح أنتينوري بعد أن أعلنت وزارة الصحة الإسرائيلية أمس الأحد أن الاستنساخ البشري غير قانوني، وذلك في معرض ردها على ما نشرته مجلة دير شبيغل الألمانية في عددها الصادر اليوم الاثنين أن أنتينوري يريد استنساخ أجنة بشرية بمساعدة فريق من العلماء يعملون في مختبر بشمال تل أبيب.وأوضحت المستشارة القانونية لوزارة الصحة الإسرائيلية في تصريح أدلت به لإذاعة الجيش أن الكنيست صوت العام الماضي على قانون يحظر إجراء تجارب للاستنساخ البشري.وقد ذاع صيت أنتينوري منذ ثمانية أعوام عندما ساعد امرأة في الثانية والستين من عمرها على الإنجاب، في حدث لفت أنظار العالم آنذاك.وكان عالم أسترالي قد حذر من مخاطر استنساخ البشر. فقد قال مدير قسم الجراحة في المستشفى الملكي للأمراض النسائية الدكتور جون ماك باين إن معدل التشوهات لدى الإنسان المستنسخ سيكون عاليا جدا. وذكّر باين بالتشوهات التي أصابت الحيوانات المستنسخة في السابق.وناشد الأطباء الذين يعتزمون إجراء عمليات استنساخ للبشر أن يراعوا الجانب الأخلاقي في الموضوع, لأن التلقيح الجيني خطير جدا وقد يعود بعواقب وخيمة يصعب تداركها في المستقبل.ويرى الأطباء أن النقص التام للخلايا المولدة هو الحالة الوحيدة التي يسمح فيها بالاستنساخ البشري، وذلك باعتباره آخر الحلول العلاجية التي تتيح للإنسان فرصة الإنجاب.وتتم عملية الاستنساخ بأخذ خلايا بشرية من الزوج وتلقيح بويضة من الزوجة ومن ثم زرعها في رحمها. يشار إلى أن أنتينوري كان يسعى بمساعدة طبيب إسرائيلي لتنفيذ مشروع لاستنساخ البشر في إسرائيل مساعدة للأزواج المصابين بالعقم. يذكر أن بداية عمليات الاستنساخ كانت مع ظهور النعجة "دولي" بأسكتلندا عام 1997 ثم تبعها استنساخ فأر وبقرة، غير أن اقتراحات العلماء بتوسيع نطاق البحوث العلمية في مجال الاستنساخ لتشمل الإنسان أثار احتجاجات غاضبة في الأوساط الدينية والسياسية معا.
المصدر : إيه إف بي
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#13 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:31 PM

السبت 15/12/1421هـ الموافق 10/3/2001م، (آخر تحديث) الساعة: 21:27(مكة المكرمة)،18:27(غرينيتش)

[size=18]أول طفل مستنسخ يولد في إسرائيل



ذكرت مجلة دير شبيغل الألمانية أن أول طفل مستنسخ سيولد في إسرائيل حيث يقوم اختصاصي أمراض النساء الإيطالي الشهير الدكتور سيفيرينو أنتينوري بتنفيذ مشروعه بإجراء استنساخ للبشر.وأوضحت المجلة في عددها الصادر بعد غد الاثنين أن فريقا من العلماء يعمل حاليا على هذا المشروع في مدينة قيسارية الساحلية شمال تل أبيب.ويقول الدكتور أنتينوري -الذي أعلن مشروعه باستنساخ أطفال لأزواج مصابين بالعقم، في ندوة عن الاستنساخ البشري والعلاجي عقدت في روما الجمعة- إن استنساخ البشر مسموح به في إسرائيل. وهو ما يؤكده الطبيب الإسرائيلي آفي بن أبراهام أحد أعضاء الفريق الطبي العامل في المشروع.فقد صرح بن أبراهام للمجلة قائلا "إن الدين اليهودي لا يحرم الاستنساخ بصورة قاطعة كما يحرمه الدين المسيحي"، مضيفا "أن الوقت قد حان لتجاوز قانون الطبيعة" على حد تعبيره.وكان الدكتور أنتينوري قد قال في الندوة التي عقدت في روما إن المعيار الذي يعد ضروريا للوصول إلى الاستنساخ هو النقص التام للخلايا المولدة، مشيرا إلى أن الاستنساخ يعتبر "آخر الحدود العلاجية التي تتيح للإنسان إمكانية أن ينقل جيناته الوراثية وأن يصبح أبا".يذكر أن الدكتور أنتينوري قد ذاعت شهرته منذ ثمانية أعوام عندما ساعد امرأة في الثانية والستين من العمر على وضع مولود في حدث لفت أنظار العالم آنذاك.
المصدر : إيه إف بي
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#14 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:35 PM

الثلاثاء 28/10/1421هـ الموافق 23/1/2001م، (آخر تحديث) الساعة: 14:35(مكة المكرمة)،11:35(غرينيتش)
[size=18]يسري مفعوله نهاية الشهر
مجلس اللوردات البريطاني يقر قانون استنساخ الأجنة البشرية



صادق مجلس اللوردات البريطاني بغالبية كبيرة على قانون جديد يسمح باستنساخ الأجنة البشرية لأغراض طبية. ومن المقرر أن يبدأ تنفيذ القانون اعتبارا من نهاية الشهر الجاري. وأعلن وزير الصحة البريطاني لورد هانت أنه بعد سريان القانون سيكون بإمكان الباحثين البريطانيين طلب الترخيص اللازم لمباشرة أي عملية استنساخ. واعتبر رئيس الوزراء البريطاني توني بلير أن القانون يجعل بريطانيا في مقدمة الدول الرائدة في صناعة التقنية البيولوجية.وكان القانون البريطاني منذ 1991 يسمح بإنتاج أجنة لغرض البحث على أن تستخدم خلال أربعة عشر يوما، ويقتصر استخدامها على مكافحة العقم. أما القانون الجديد فيوسع دائرة البحوث لتشمل إطارا أكبر، يشتمل بصورة خاصة على مكافحة السرطان وباركنسون. ويتعرض القانون لحملة انتقادات شديدة بين صفوف رجال الدين، إذ وجه ممثلون عن الكاثوليك واليهود والمسلمين رسالة إلى مجلس اللوردات تندد بالقانون باعتباره مهينا للبشر. وقال رئيس الكنيسة الكاثوليكية في إنجلترا وويلز إن القانون "يسمح باستخدام الحياة البشرية كمادة عضوية ترمى بعد استخدامها، والكنيسة الكاثوليكية ترى أن الجنين يستحق احتراما وحماية كاملين". يشار إلى أن القانون أقر بغالبية كبيرة في مجلس العموم في ديسمبر/كانون الأول الماضي، إذ أيده 366 عضوا وعارضه 174. المصدر : رويترز - إيه إف بي
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة

#15 disappointed

disappointed

    Super Member

  • Members
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4302 مشاركة
  • النوع:ذكر
  • الإهتمامات:EGYPT

تاريخ المشاركة 16 December 2002 - 06:37 PM

السبت 18/10/1421هـ الموافق 13/1/2001م، (آخر تحديث) الساعة: 14:6(مكة المكرمة)،11:6(غرينيتش)

[size=18]وفاة حيوان الجارو بعد قليل من استنساخه



نفق حيوان يتعرض للانقراض يسمى الجارو بعد أيام من نجاح فريق من العلماء في استنساخه باستخدام خلايا حيوان من الفصيلة نفسها تم تجميده قبل ثماني سنوات في حديقة حيوان سان دييغو.وقال العلماء إن الحيوان الذي أطلق عليه اسم "نوح" ولد يوم الإثنين الماضي ونفق يوم الأربعاء نتيجة إصابته بعدوى بكتيرية بعد ولادته بقليل.ورغم ذلك قال أحد الباحثين "إن التجربة تمثل تقدما كبيرا في هذا المجال وإنها أظهرت أنه يمكن الاستعانة بالاستنساخ للحفاظ على الأنواع النادرة من الحيوانات".ويرجع الموطن الأصلي للجارو -وهو حيوان يشبه الثور- إلى جنوب شرق آسيا والهند, وقد تعرض للانقراض بسبب الصيد الجائر. المصدر : رويترز
إن أخشى ما أخشاه هو :

أن تصبح الخيانة يوما ما.....مجرّد.....وجهة نظر




صورة




0 عضو (أعضاء) يشاهدون هذا الموضوع

0 الأعضاء, 0 الزوار, 0 مجهولين


زار هذا الموضوع 0 عضو



Free counter and web stats