wa7d, on Jul 8 2006, 12:47 AM, said:
Quote
موضوع النشوز ليس هو بكل بساطة تقييد لحرية المرأة و أنما العاقل يفهم أن النشوز يكون في أمور معينة تضرجدا بالاسرة و تخالف الشرع أمور مثل الكبائر و العرض و ادخال الغرباء الى البيت و اهمال الاولاد و و غيره أمور كبيرة يعني لا امور تضر مصلحته الشخصية و انانيته
ندخل بأه فى موضوع النشوز ، من هو المسئول عن تربية المرأة ؟ ، المسئول عن تربية المرأة أو الرجل هو الأب والأم وليس الزوج ، الأب هو الذى ربى إبنته حتى كبرت وتزوجت ، الأب هو فقط القادر على أن يضرب ضرب غير مبرح ، وضرب فقط للتربية . الزوج لا يضرب زوجته . علشان تتفهم كويس المسألة دى لابد أن نفهم لماذا منعت حركة الطالبان فى أفغانستان النساء من التعليم !!! هم قدروا يفهموا أن المرأة المتعلمة لن تستعبد ، ولن تسمح لزوجها ان يضربها ... مش عاجبكم لا تتزوجوا إمرأة متعلمة .
Quote
طيب هل يحق لنا منع الضرب؟
طبعا يحق لأنه كما قال علماء الدين لا ضرب ، وديتها زوج من عينة اللى غاوى ضرب زوجته يدخل السجن ، وتلاقى كل الأزواج من عيينته كشوا وبطلوا الغية الوحشه دى . لأن الرجل الذى يضرب زوجته هو رجل يخاف ما يختشيش . وعلى فكره القانون الحالى فى مصر ... لو زوجة ضربها زوجها يمكن لها أن تحصل على الطلاق ويصرف لها جميع حقوقها والتعويضات ولو أصيبت إصابة شديدة يمكن أن يدخل الزوج السجن لذلك . يبأه فاضل بس نوعى النساء بحقوقهن .
طيب أنا ليه محموؤ أوى كده ؟؟ لأن أنا عشت فى الدول المتحضرة وعرفت أن من أسس الحضارة أن تحصل المرأة على حقوقها واحترامها ، وأن الأم مدرسة إذا إحترمتها تحصل على جيل من الرجال والنساء الأقوياء ذو الأخلاق . والمعروف أن سبب البلوة إللى إحنا فيها فى جميع الدول الإسلامية هى فهم هذه النقطة خطأ وهى أن الزوج يوعظ فإذا لم تستمع له يقوم يضربها ، هذا ليس وعظ هذا تهديد ، ما تقول على طول يعد يهددها شوية ثم إذا لم ينفع التهديد والتحذير يقوم يضربها لحد ما تسمع الكلام .
لو فيه واحدة من الأعضاء النساء ترى أنه يوجد بعض النساء يلزم أن يقومها زوجها بالضرب غير المبرح وتعتبر هذا حقه تتفضل تقول لنا .
ياخي مش عارف انتا أكيد مقرأتش اللي أنا كتبته بعناية
أنا أقول لك الخطأ في التطبيق و معك حق تنحمق لانك لم تر الا التطبيق الخطأ
و أنا قلت أن الموضوع نااااادر بل حتى شبه معدوم
المشكلة في التطبيق
و كل واحد عامل نفسه بيفهم و عاويز يأدب زوجته
ثم ما دخل كل ما تقوله بأي شيء قلته أنا؟
أنا أرى أننا منفقين
لكن المشكلة أنك لم تفهم القصد
أولا : واضح أن الغضب أعماك . أيه دخل النشوز بتربية الاهل؟ أصلا المرأة الناشز (بالتعريف الصحيح للنشوز) تكون غير خلوقة أصلا أو عندها خلل في التربية.. ايه عمرك ما سمعت عن أمراة فاسقة بنت عالم دين مثلا؟ أو مجرم أو مجرمة ألولاد ناس صالحين؟
وهنا يدخل الخلاف بيني و بينك . أنت لم تنتبه لكلمة قلتها الف مرة : الموضوع نادر و لحالات خاصة جدا رجل أساء الاختيار مش رجل أخد بنت مش متعلمة
ثم أنت تغضب لان الناس اساءوا تعريف النشوز يا أخي النشوز يكون في أمور كبيرة ليس مجرد اختلاف الاراء أو عدم الطاعة في أمور عادية
ثم ايه دخل الاهل؟ ما في بنات بينسوا عادات و تقاليد أهاليهم.. و منهن متمردات على الاخلاق الاسلامية و الحشمة بينما أهلها أخيار..
يا أخي اقرأ ما كتبت بتمعن و حياديه تفهم قصدي
أنا أفهم غضبك لأن اللناس أساءوا فهم معنى كلمة النشوز و استغلها الجهلة من الناس الغير متربيين و اعتدوا على زوجاتهم.
أما أن تأتي و تقول لي أن الموضوع من أوله خطأ فأقول لك نحن لا نعيش في المدينة الفاضلة .. و أكرر الموضوووووع نااااادر ليه ما تفهمش دي؟ هوا مش نادر اليوم الضرب صح ليه؟ لأن العلماء أهملوا تعريف النشوز و لان الناس اللي بيضربوا أخدينها حجة و في الحقيقة هم مرضى نفسيين.
امبدأ هو الذي أعترض عليه "المنع" لانه ورد في القران .
و ليس
ما يحدث اليوم من استغلال سيء لحق المفروض الا يطبق الا واحد في المليون بل واحد في المائة مليون
أعطيك مثال : مفيش نساء مجرمات؟ مفيش نساء حرامية؟ مفيش نساء قاتلات؟
طيب أي دخل تربية الاهل؟ نقول للشرطة مالكمش دخل الاهل بيربوا؟
أنا لا اعمم و لا اتهم فقط مثال.
و بعدين ان عوقبوا تقول حرام؟ في أمرأة ترضى بذلك؟
لذلك قلت المفروض تعريييييف النشوز من قبل رجال الدين العالمين
يا أخي النشوز حاجة كبيرة تتعلق بالاخلاق و العائلة و الاولاد أخطاء قاتلة يعني مش اختلافات في الرأي
و أنا قلت مليون مرة
الافضل عدم الضرب
و قال رسول الله "لن يضرب خياركم"
انت غضبان ليه؟
وبعدين
انت تجانب الحق
مش الرجل بيوعظ و بعدين بيضرب
المرأة تعظ أيضا
أنت لا تفهم فيما يوعظ لا تفهم "النشوز"
مثلا مثلا أم مصرة أن لا تحجب ابنتها و تقنعها بذلك
أم تريد أن تلبس المايوه وتتعرى أمام الناس و تعلم بناتها ذلك
مثلا أم لا تحترم زوجها و تهينه أمام الاولاد وتذكره دوما بفلوسها و الاولاد بدأوا يتمردون عليه و يقون الاب بل أصبح ملطشة مثلا
مثلا أم تترك أولادها و تترك مسئولياتها و الاولاد تحصل لهم أكثر من حادثة بسبب ذلك
مرة كسر
مرة اختناق
مرة الولد ضاع
وهي ولا في بالها
أم تدخل الى البيت غير محارم في غياب الزوج وهو لا يرضى بذلك و هي مصرة
أو تدخل الى بيته من يكره بغيابه
أم تسرق تمد يدها و تسرق من الجيران مثلا
أم لا تربي أولادها تربية اسلامية و تنشر أفكار غلط لديهم (أفكار تهدم العقيدة و الاخلاق)
أم مسرفة تضيع كل مال زوجها و باستمرار وخربت بيته
أم تأخذ أموال زوجها و تعطيه لاقاربها بدون علمه و تكذب عليه وهو يعمل 24 ساعة
أمرأة محترفة للنميمة و الافساد بين الناس و نقل الكلام
أمرأة تؤذي جيرانها و تحقد و تحسد
أمور كبيرة مش انتي ليه ما طبختيش؟؟؟ و اللا انتي ليه ما كويتيش؟؟
و نادرة
ورغم ذلك
لا أقول بوجوب الضرب دوما ولكن في حالات الضرب بينفع و الله أعلم
طبعا عدمه أفضل الا في حالات أنا لا أعرفها و الحمد لله لان معظم النساء يكفيهن الوعظ (دا ان أخطأوا أصلا حتى هذه نادرة خدو بالكم عندما أقول معظم النساء يكفيهن الوعظ دا أيضا في حالة انها ممن تنشز"
لكن بما أنه في القران كطريقة تربوية في حالة خاصة جدا و النشوز موجود لا يجوز منعه و انما نفهم الناس و نعرف لهم النشوز أولا و نفهمهم كمان أن رغم ذلك "لن يضرب خياركم"
الموضوع هو معارضة لاية قرانية
موضوع عقيدي خطير.
و أخيرا تعقيب على قولك موضوع النشوز و أن الاهل هم من يربي أقول لك أليس مرحلة الوعظ في البداية؟ و تستمر سنة أو أكثر؟ هذه المرحلة في الوعظ يتدخل فيها الاهل أيضا يشتكيها لأهلها يعني بالعربي مش سامعة لا كلامك و لا كلام أهلها (لذلك أقول لك أمر نادر)
وقال رسول الله صلى الله عليه و سلم : "لن يضرب خياركم"
و انا معاك 10000 بالمائة أن من يضرب زوجته يحق لها طلب الطلاق و اخذ حقوقها ان لم تكن ناشزا (بالمعنى الحقيقي للنشوز) كما يحق لاي أمرأة طلب الخلع ان لم تتفق مع زوجها و تعطيه المهر و الهدايا - مجرد أن لا يعجبها طباعه كل هذا في الاسلام موجود أصلا لو حصل من البداية أريح له و لها .
و أنا معاك ان اذا كان هناك أذى جسدي مش بس ينسجن بل ينضرب الجبان زي ما أذاها لانه مش بس مجرم بل نذل يستقوي على الضعفاء.
انا لست عالم دين و أرجو من الله أن أكون قد وفقت و استغفر الله فيم أخطأت فيه
لكن أعتقد أن الموضوع بما أنه موجود في القران كأسلوب تربوي (لحالات مستعصية و نادرة) فلا يجوز أن نمنعه بل نعمل بحث علمي و ديني و نقول ليعلم معظم من يضربوا زوجاتهم أنهم سيعاقبون و لن يختبئوا خلف هذه الاية لان تعريف النشوز الذي يبيح الضرب هو كذا و كذا و شرط أن يسبقه كذا و كذا وعظ من الزوج و الاهل ...
و أن يكون غير مؤذ على الاطلاق
ثم بعد ذلك....
أيه طبعا 99 بالمائة من الضاربين سيجرمون...
تم تعديل هذه المشاركة بواسطةأبو جلمبو: 08 July 2006 - 09:04 AM
مساعدة 
تم الارسال 08 July 2006 - 09:12 AM
