محاورات المصريين: عن الحملة الفرنسية - محاورات المصريين

اذهب للمحتوى

  • 2 صفحات +
  • 1
  • 2
  • لا يمكنك بدء موضوع جديد
  • لا يمكنك الرد على هذا الموضوع

عن الحملة الفرنسية سؤال للعزيزة كليو اضف تقييما للموضوع -----

#1 غير متواجد   Sherief AbdelWahab 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة مشرف باب
  • مشاركات 5585
  • التحق : 02-October 01
  • Gender:Male
  • Interests:politics,
    soccer,
    media
  • Time Online: 7h 40m 17s
Reputation: 31
Excellent

تم الارسال 17 July 2004 - 06:27 PM

في كتاب مدرسي قرأت تمجيداً للحملة الفرنسية ، التي زعم الكتاب أنها تبنت مشروعا مشابها للإصلاح الزراعي!
هل هذا الهراء صحيح؟
خلص الكلام
Sherief El Ghandour
a furious Egyptian
0

#2 غير متواجد   kfaya 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 1004
  • التحق : 27-April 04
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 07:08 PM

يا عزيزى شريف ... موضوع الحملة الفرنسية دة مثار جدل منذ انتهاء الحملة و حتى الأن ..... و أذكر من كام سنة أثير نفس الجدل بمناسبة مرور 200 سنة عليها ما بين قائل أن أسبابها أستعمارية .... و أخر أشاد بها ....

و الذى ليس فية شك ولا جدال أن أسبابها أستعمارية ....

و أيضا الذى ليس فية شك و لا جدال هو تأثيرها التنويرى على كل مناحى الحياة فى مصر ... بل فى المنطقة العربية بأثرها .....

ألأمر يا عزيزى هو من أى زاوية تريد ان تقف لترى و تحلل الحدث ؟؟؟؟
0

#3 غير متواجد   دكتور عادل الليثي 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 931
  • التحق : 09-April 02
  • Gender:Male
  • Time Online: 6d 7h 52m 55s
Reputation: 39
Excellent

تم الارسال 17 July 2004 - 08:13 PM


هل الكلام الغلط ده صح ..... حلوة ....

الحملة الفرنسية وما تبعها حتى الآن مازال في حيز السياسة ...
ولم ينتقل بشكل نهائي إلى رفوف التاريخ ....
ولذلك فالكلام عنها يضع ضرورات السياسة في الحسبان ....

حتى الأحداث البعيدة ... الوجود العربي في أسبانيا مثلا ... الأندلس .....
أسبانيا غيرت نغمة الكلام عن هذه الفترة ... برده لدواعي السياسة ...
واعتبرتها نوع من امتزاج الحضارات الإنسانية .... وهذا إلى حد كبير صحيح ...
حتى أنهم نقلوا مؤخرا تمثال لأحد القديسين وهو يقطع رقاب المسلمين ... نقلوا هذا التمثال بعيدا عن الأعين
بردو بسبب ضرورات السياسة .....

الحملة الفرنسية كانت بداية هبوب الرياح الغربية على الشرق .. وعلى العالم كله ....
وهي الفرصة التي تعرفت فيها مصر على نتائج علوم الدنيا ... كالكيمياء وغيرها ...
فقد كان الفرنسيون بين مطرقة المقاومة المصرية وسندان مطاردة الإنجليز لهم لإخراجهم من مصر
يحاولون إغراء الشعب المصري بكل الوسائل ...
ابتداء من إعلان نابليون إسلامه ... إلى محاولة إبهار المصريين بنتائج العلوم الحديثة
وضع سائل على سائل فيتغير اللون ... أو إطلاق البالون المنفوخ بغاز خفيف ... ليرى المصريون الإعجاز الفرنسي .... كبف يذهب ولا يعود ... ولكن أحد الطيور ثقبه بمنقاره فأفسد عليهم الحيلة ...

ورغم كلامنا عن الاستعمار ... وكرهنا ورفضنا له ... لأسباب عديدة
إلا أنه كان له فوائد عديدة ...
ولذلك تجد بعض الناس يقولك .....
والله ايام الانجليز كانت أحسن ...
عقول لا ذقون
0

#4 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 09:08 PM

Sherief AbdelWahab, on Jul 17 2004, 09:27 AM, said:

في كتاب مدرسي قرأت تمجيداً للحملة الفرنسية ، التي زعم الكتاب أنها تبنت مشروعا مشابها للإصلاح الزراعي!
هل هذا الهراء صحيح؟
خلص الكلام

هذا الهراء صحيح 100% و لو مش مصدق.... اقرأ كلام الجبرتى الذى عاذ هذه الفترة و أرخ لها يوم بيوم... كيف أنهم كانوا يشجعون العلم و العلماء و يحترمون حتى من أحب العلم منهم حتى من بين المصريين أصحاب الأرض المحتله

(حاولت أن أبحث عن الوصلة الخاصة بموضوع تاريخ الجبرتى الذى كنت قد تبنيته منذ عامين مع العزيز الطفشان.... و لكنى لم أجد الموضوع... دعنى أبحث فى الكتاب الأصل عن فقرات تبرز هذا المعنى)

(ده موضوع عايز ويك إند بحث...) brth)
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#5 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 09:14 PM

عزيزى شريف...

أدى وصلة الموضوع...

أزأز فيه براحتك.. و أنا برضه هاحاول أجيب تعليقات لدكاترة تاريخ و تحليلا لهذا الموضوع و نعرض سلبيات و إيجابيات الحملة...

لك أرق تحياتى...
كليو

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=4547&hl=
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#6 غير متواجد   kfaya 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 1004
  • التحق : 27-April 04
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 11:11 PM

ماشاء اللة عليكى يا كليو .....

صبر وطولة بال ... موضوع شيق جدا .... قرأت حوالى ثلاث صفحات فى الوصلة و أستمتعت بمداخلات الأخ / طفشان و تعليقاتة على ما تكتبين ...

( يا ترى انتى ليكى يد انة طفش و ساب المنتدى ؟؟؟؟؟!!!!)


يعنى حكاية كتابة الكتب على حلقات دى مش جديدة عليكى .... بصراحة مجهود تشكرى علية .... و موضوع الحملة الفرنسية كما سجلها الجبرتى , تحتاج الى مجلدات لدراستها و الأستفادة منها ....... كم أنت غلبان و مغلوب على أمرك يا شعب مصر ....

فعلا ما أشبة اليوم بالبارحة ....
0

#7 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 11:17 PM

kfaya, on Jul 17 2004, 02:11 PM, said:

ماشاء اللة عليكى يا كليو .....

صبر وطولة بال ...  موضوع شيق جدا .... قرأت حوالى ثلاث صفحات فى الوصلة و أستمتعت بمداخلات الأخ / طفشان و تعليقاتة على ما تكتبين ...

( يا ترى انتى ليكى يد انة طفش و ساب المنتدى ؟؟؟؟؟!!!!)


يعنى حكاية كتابة الكتب على حلقات  دى مش جديدة عليكى .... بصراحة مجهود تشكرى علية .... و موضوع الحملة الفرنسية كما سجلها الجبرتى , تحتاج الى مجلدات لدراستها و الأستفادة منها ....... كم أنت غلبان و مغلوب على أمرك يا شعب مصر ....

فعلا ما أشبة اليوم بالبارحة ....

مش باقولك إنت من هنا :angry: مش حلو...!!

الحقيقة أنا كنت فى موضوع الجبرتى ده بنقل من المجلد الأصل... لحد ما الطفشان الله يمسيه بالخير بعتلى اللينك بتاع الكتاب (و كان ماشاء الله عليه عنده قدره إنه يجيبلك لينك النملة مخبية ولادها فين...!!) فسهلت على مأمورية الكوبى بيست... :)

ربنا يرجعهلنا بالسلامة...

أهم حاجة طلعت بيها من كتاب الجبرتى هى انطباعى عن الشعب المصرى إنه فعلا لقمة تلمه و عصاية تفرقه و إن احنا بصراحة شعب نخاف.... ما نختشيش...
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#8 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 11:27 PM

Cleo, on Jul 17 2004, 12:14 PM, said:

عزيزى شريف...

أدى وصلة الموضوع...

أزأز فيه براحتك.. و أنا برضه هاحاول أجيب تعليقات لدكاترة تاريخ و تحليلا لهذا الموضوع و نعرض سلبيات و إيجابيات الحملة...

لك أرق تحياتى...
كليو

http://www.egyptiantalks.org/invb/index.ph...wtopic=4547&hl=

مقتطفات من كتاب "إطلالة على تاريخ مصر الحديث" للدكتور عمر بكر أستاذ التاريخ الحديث فى كلية الدراسات الإنسانية جامعة الأزهر...: - دار النهار للطباعة و النشر و التوزيع - 1995


(أحوال مصر قبل الحملة):

إلا أن الحكم العثمانى لمصر و غيرها من الولايات العربية و الإسلامية لم يمس تلك المجتمعات حيث تركت الأمور الداخلية للبلاد على ما هى عليه من نظام الإدارة و القائمين عليه، و فرضت العزلة على البلاد و شاع الجمود الفكرى فى سائر الأنحاء مما جعل تلك القرون امتداد بشكل أو بأخر للحكم المملوكى السابق على الفتح العثمانى.

.....

و الأقرب للواقع و المنطق التاريخى أن تكون الحملة الفرنسية على مصر 1798 م هى موعد مصر مع العصر الحديث حيث بدأ المجتمع المصرى التقليدى يحتك بالغرب الأوروبى و حضارته، و يطلع على نماذج جديدة من الحضارة لم يعرها التفاته فى أول الأمر، بل قاومها مقاومة عنييفة، و لكنه بدأ يعيها منذ العقود الأولى للقرن التاسع عشر من خلال محاولات محمد على لإرساء دعائم و أسس الدولة المصرية الحديثة....

.....

ولتكون الحملة الفرنسية على البلاد هى نقطة التحول بها نحو عصر جديد... بيد أنه يجب الحذر من مبالغات بعض الكتابات حول تأثيرات تلك الحملة على مصر و أهلها.
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#9 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 11:33 PM

نتائج الحملة على مصر:

......

و بالرغم من إخفاق الحملة الفرنسية فى تحقيق أغراضها المتعددة إل اأن تأثيرها على المجتمع المصرى كان واضحا و بصماته استمرت لسنوات تالية. فلم تكن الحملة مجرد صدام بين جيش فرنسى و خر مملوكى........

....

و إنما مثلت أول محاولة استعمارية بالمعنى الحديث لقلب العالم العربى، بل أول احتكاك مباشر بين نمط حضارى متقدم و آخر متأخر سمته الركود و التخلف و العزلة....


(يستكمل)
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#10 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 11:39 PM

النتائج السياسية لتلك الحملة:

- أفلحت فى توجيه أنظار الدول الأوروبية إلى أهمية موقع مصر الاستراتيجى و بداية ظهور مصطلح "المسألة المصرية".....

.....

- أسهمت فى إضعاف قوة المماليك........

.....

- أسهمت فى هز أعصاب الأمة، فنفضت عنها غبار الجمود الذى خيم عليها لقون عديدة، فاستيقظت من سباتها الطويل بعد أن ثارت فيهم نخوة الوطنية......

.....

- كما سعى بونابرت إلى إشراك المصريين فى حكم البلاد من خلال تلك الدواوين التى أنشأها .... تحت شعار تعويد المصريين على حكم أنفسهم بأنفسهم
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#11 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 17 July 2004 - 11:42 PM

يعنى تقريبا كدة كان الاستعمار الفرنسى هو الوحيد اللى على الأقل كان له إيجيابيات...
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#12 غير متواجد   kfaya 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 1004
  • التحق : 27-April 04
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 18 July 2004 - 12:11 AM

الحملة الفرنسية و تأثيراتها و تفاعل الشرق معها ستظل بدون أى مبالغة نقطة فارقة فى تاريخ الشرق العربى ....

هل نتخيل أن مصر و بالتالى المشرق العربى كلة لم يحدث فية ما يستحق الذكر لمدة ثلاثة قرون سابقة على الحملة الفرنسية ... أى منذ الغزو العثمانى و فتح مصر بقيادة سلييم الأول سنة 1517 م .....

ولا حدث واحد .... فقط مماليك تحكم و تفرض ضرائب , تجار , مشايخ .... أموال أميرية ترسل للسلطان العثمانى فى الأستانة ...... ثم عموم الناس لا تدرى من امرها شيئ .. تعيش الجهل و الفقر و الخرافات .... و هكذا .... عقود ورائها قرون .... ولا بجديد تحت الشمس ......

أوربا خارجة من القرون الوسطى و تتخلص من حكم الكنيسة و تنطلق فى قطار الثورة الصناعية و العلوم الطبيعية و الأنسانية ....

نقول منهم للة مين اللى خلوا تاريخنا مظلم لهذة الدرجة ؟؟؟؟

و بالرغم من ذلك مع احتكاك الشعب المصرى البسيط بالحضارة الغربية ... و بمجرد رفع الغطاء الضاغط .... قام الشعب بمحض ارادتة و نصب محمد على حاكما علية ..... و وضع لة الشروط التى يرتضيها لحكمة ..... اذن الرغبة فى التخلص من الحكم العثمانى العفن كانت كامنة لدى الناس ولكن ..... الخوف .... أفة الشعب المصرى .... كان هو الشعور الطاغى ....
الموضوع دة لذيذ و الكلام فية بيقربنا من شخصيتنا الحقيقية عشان نفهم احنا مين ؟؟ و احنا لية ؟؟؟ اية هى ثوابتنا ؟؟؟ و ما هى مرجعياتنا ؟؟؟
0

#13 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 18 July 2004 - 12:21 AM

kfaya, on Jul 17 2004, 03:11 PM, said:

و بالرغم من ذلك مع احتكاك الشعب المصرى البسيط بالحضارة الغربية ... و بمجرد رفع الغطاء الضاغط .... قام الشعب بمحض ارادتة و نصب محمد على حاكما علية ..... و وضع لة الشروط التى يرتضيها لحكمة ..... اذن الرغبة فى التخلص من الحكم العثمانى العفن كانت كامنة لدى الناس ولكن ..... الخوف .... أفة الشعب المصرى .... كان هو الشعور الطاغى ....
الموضوع دة لذيذ و الكلام فية بيقربنا من شخصيتنا الحقيقية عشان نفهم احنا مين ؟؟ و احنا لية ؟؟؟ اية هى ثوابتنا ؟؟؟ و ما هى مرجعياتنا ؟؟؟

سمحلى أحييك و أرفعلك القبعة

(مع إنك من هنا :angry: مش حلو.... :D )

بس واضح إن قراءتك للتاريخ متوسعة... و ده باين من حكاية تنصيب محمد على...

:)
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

#14 غير متواجد   Mohammad Abouzied 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 7138
  • التحق : 17-February 02
  • Gender:Male
  • Location:Alex. Egypt
  • Interests:Sports
  • Time Online: 2d 3h 40m 14s
Reputation: 24
Excellent

تم الارسال 18 July 2004 - 12:55 AM

ما شاء الله عليكي يا كيلو

الله يزيدك من علمه
يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من خير قول البرية يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لا يجاوز إيمانهم حناجرهم فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن في قتلهم أجرا لمن قتلهم يوم القيامة
0

#15 غير متواجد   Cleo 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 5450
  • التحق : 26-September 02
Reputation: 2
Neutral

تم الارسال 18 July 2004 - 12:59 AM

Mohammad Abouzied, on Jul 17 2004, 03:55 PM, said:

ما شاء الله عليكي يا كيلو

الله يزيدك من علمه

بارك الله فيك يا أ/ محمد..

و فوق كل ذى علم عليم

تحياتى :angry:
Posted Image

وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ
المائدة - 51

Posted Image
مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ
الأحزاب - 23
0

شارك هذا الموضوع


  • 2 صفحات +
  • 1
  • 2
  • لا يمكنك بدء موضوع جديد
  • لا يمكنك الرد على هذا الموضوع

Similar Topics Collapse

  موضوع المنتدى الكاتب إحصائيات آخر مشاركة
موضوع ساخن (جديد) رايكم فى هذا العرض وسوال عن الاستقدام المغتربين المصريين - egyptian expatriates مستر طارق 
  • 15 ردود
  • 725 مشاهدات
ردود جديدة سؤال لاهل الخبرة في الاجازات
مشكلة 		المغتربين المصريين - egyptian expatriates عربي اجنبي 
  • 1 رد
  • 74 مشاهدات
موضوع ساخن (جديد) ما حدش شاف كليو؟ باب الإجتماعيات صبح 
  • 26 ردود
  • 943 مشاهدات
ردود جديدة CNN : كلينتون: الربيع العربي شكل تحدياً لفترة عملي بالخارجية أخبار العالم - world news News Bot 
  • 0 ردود
  • 28 مشاهدات
ردود جديدة كيف يمكننى نشر صوره فى رسالتى؟؟؟؟ - سؤال فنّى للأخوه المنسّقين أو المشاركين عالم الكومبيوتر والأنترنت disappointed 
  • 7 ردود
  • 1108 مشاهدات

1 عضو(اعضاء) يشاهدون هذا الموضوع
0 الاعضاء, 1 الزوار, 0 مجهولين



This topic has been visited by 1 user(s)

bibliophile