محاورات المصريين: شيفرة دافنشي - محاورات المصريين

اذهب للمحتوى

  • (2 صفحات)
  • +
  • 1
  • 2
  • لا يمكنك بدء موضوع جديد
  • لا يمكنك الرد على هذا الموضوع

شيفرة دافنشي اضف تقييما للموضوع -----

#1 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 20 March 2005 - 04:20 PM

بداية قد يكون الحديث عن هذا الكتاب قد جاء متأخرا بعض الشئ ولكني منذ فترة طويلة كنت أحاول الحصول عليه ولكن دون جدوي حيث أن الكتاب لا يباع هنا ولحدوث مشاغل عديدة و أحداث أكبرأثرت علي تحفزي النفسي لإقتناءه. لتزامن طرحه مع بداية الحرب علي العراق و المستجدات التي حدثت مع تلك الحرب.

و لفترة طويلة كانت الفكرة قد ولت من رأسي و لكن مالبثت أن عادت مرة أخري في منتصف يناير الماضي و تزامنت مع ترجمة الكتاب و مع الرفض الكنسي للكتاب و أنتهاء الرفض بمطالبة تارسيزيو بيرتوني كاردينال الفاتيكان "لا تقرأوا ولا تشتروا شيفرة دافنشي". و "لا يمكن صنع رواية باضفاء طابع مخادع على وقائع تاريخية والتشهير بشخصية تاريخية تنبع مكانتها وشهرتها من تاريخ الكنيسة والبشرية".


الكتاب : شيفرة دافنشي The Da Vinci Code
المؤلف: دان براون By Dan Brown
سنة التأليف: 2003

ملخص الكتاب كما وجدته علي النت في مقتطفات ببعض المواقع*:

Posted Image

القصة التي تبدأ بجريمة قتل قيم متحف اللوفر بباريس تبدأ بوضع القارئ على مجموعة من المحاور المهمة التي ترتكز عليها واقعية القصة وأهميتها بالنسبة لنا. فالكاتب يرتكز على حقائق ومعلومات تاريخية أصلية عدا عن انها تميط اللثام شيئا فشيئا عن واحدة من أهم الحقائق القديمة التي تهدد بنسف (المؤسسة الكنسية) عن بكرة أبيها. القصة باختصار تعلن من خلال تحليل رائع وللمرة الأولى للوحة العشاء الأخير التي رسمها ليوناردو دافنشي من خلال ما يمكن وصفه بالعلاقة التاريخية بين ة الفن والحقائق الدينية التاريخية

إن قصة الرواية المثيرة تحكيها مجموعة شخصيات رمزية غير حقيقة تبدأ في متحف اللوفر وبنفس بوليسي للوصول إلى حقائق تاريخية مدفونة، تسلط الضوء على جماعة دينية تدعى جمعية "سيون" الدينية التي تثير بمعتقداتها الكثير من الإشكال حول صحة معظم معتقدات المسيحيين، ويعد ليوناردو دافنشي أحد أبرز أعضائها.

التسلسل البوليسي لجريمة قتل في اللوفر تتطور لسرد تاريخي حول هذه الجمعية التي يعد القتيل أحد أفرادها لتعود بنا إلى تاريخ قسطنطين الذي يعتقد "السيونيون" أن المسيحية دخلت منعطفا تاريخيا عندما تنصر الإمبراطور قسطنطين.

وتعرض القصة من خلال سردها للأحداث لكثير من المعتقدات التي تشكل خطا أحمرا بالنسبة لمسيحي اليوم على اختلاف طوائفهم، ومثال ذلك أن المسيح باعتقاد جماعة "السيونيون" رجل عادي تزوج من مريم المجدلية، وأنجب منها بنتا سميت "سارة" وأن ذريتها الملكية باعتبار أن المسيح من ذرية داود وسليمان باقية حتى اليوم"..
Posted Image

وإن وظيفة أعضاء جمعية سيون حماية هذه الأسرة الملكية من نسل المسيح ومريم المجدلية والحفاظ عليها وبالعودة لأحداث القصة فإن "سونيير" مدير متحف اللوفر هو آخر رئيس للجمعية، وهو أيضا من هذه السلالة الملكية.

القصة لذا تعرض وتبشر بـ "المسيحيين الجدد" وهؤلاء المسيحيون (الجدد) بحسب السرد التاريخي الذي امتزج بالروائي في "شيفرة دافنشي" هم "السوينوين".


وخلاصة القول إن مؤلف رواية "دافنشي كود" Da Vinci Code يتطرق لمواضيع حساسة تتعلق بصلب الاعتقاد المسيحي، وببساطة يمكن القول إن الرواية تتعرض للدور الخطير الذي قام به الإمبراطور قسطنطين الروماني في ترسيخ المسيحية الحديثة. ووردت في الكتاب أيضا أمور تشكك في مجمل الاعتقاد المسيحي.

والحبكة الدرامية تجعل الرواية كالحقيقية وتستند على وقائع تاريخية وأماكن تصفها روايته بدقة رائعة مما ينم عن القدر الهائل الذي أولاه الكاتب للبحث والتقصي من أجل إنشاء دعائم الرواية. ويعتمد براون عنصر الاثارة والغموض بنثر مجموعات متتابعة من قصاصات وطلاسم ورموز مبهمة تضع محققة بوليسية فرنسية خلف قاتل قيم متحف اللوفر الذي هو جدها الذي هجرته منذ عقد من الزمان لخلاف بينهما على إثر موت جميع عائلتها بحادث. الرواية تعتمد شخصيات أخرى متخصصة في علم فك الرموز الذي يعود لقرون عديدة حيث برع القدماء في هذا العلم ومنهم العالم المسلم الكندي. ويضع القارئ على مجموعة من الأفكار المتعلقة بتناقل الرسائل قديما بغياب وسائل الاتصالات السرية التي نعرفها اليوم وحاجة الأباطرة والملوك لتناقل الرسائل السرية والمهمة دون إمكانية تسرب المعلومات بها أثناء السفر بها. أما أحد الأفكار المهمة التي يرتكز عليها الكتاب فهي مكانة المرأة في المعتقدات الدينية والطقوس والشعائر عبر التاريخ, وبخاصة ما يتعلق بالجمعيات السرية التي أنشئت في أوروبا لمناهضة سلطة الكنيسة.

التعليق:

وإذا كنت اؤمن بأن عيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام بشر وهو عبد الله ورسوله, ولكن الله خلقه بطريقة معجزة كدليل على نبوته حيث حملت به الصديقة مريم العذراء بامر الله و من دون أن يمسها بشر كمعجزة , والله على كل شيء قدير, فإن الزواج لا عيب فيه حتي للأنبياء فقد تزوج موسي عليه السلام و محمد عليه الصلاة و السلام فهو أي الزواج سنة الأنبياء ولكن لم نبلغ كمسلمين لا بالقرآن ولا بالسنة عن خبر زواج عيسي عليه السلام.

و هو الأهم والغير مقبول إسلاميا التجني علي شخص عيسي عليه السلام و أن فيه نوعا من الإنكار علي نبوته لبني إسرائيل. ونوع من الإستخفاف بالرسالة الإلهية التي حملها عيسي بن مريم

لذا يجب علي القائمين علي الأزهر وعلي الشأن الديني في مصرعلي توجيه الدعوة لمقاطعة الكتاب و عدم تداوله في مصر و هذا ليس إمتدادا بالطبع لدعوة الفاتيكان لكن دفاعا عن أحد أهم دعائم الدين و هو الإيمان.


تم تعديل الموضوع و حذف بعض الجمل و المقتطفات بناءا علي طلب سكوربيون و هو حق له أن يطالب بما يتفق و عقيدته و يجب علي كأحد أفراد هذا المنتدي أن أحترم حقه و أن أبادر بإثبات حسن النوايا لأن الغرض من هذا الموضوع لم يكن التشكيك بل هو دفاعا عن أركان الإيمان التي نص عليها ديننا الحنيف
و من يرغب في الحصول علي الموضوع كاملا يتفضل و يرسل لي رسالة خاصة
.


موقع الدكتور وليد السيد
موقع العربية.نت
مجلة العصر

تم تعديل هذه المشاركة بواسطةMohd Gramoun: 22 March 2005 - 07:35 AM


#2 غير متواجد   عادل أبوزيد 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة مشرف عام
  • مشاركات 3729
  • التحق : 29-December 00
  • Gender:Male
  • Location:Cairo
  • Interests:Economic & political discussiond, promot the transperansy in my country ; promote the IT as a tool to improve quality of life.
Reputation: 6
Neutral

تم الارسال 20 March 2005 - 05:00 PM

يبدو أن هذا النوع من القصص بما فيه من إثارة و موضوعات سرية و أشخاص متعددو الهوية يمثل نوعا من الكتابة التى تضمن قدرا من الرواج .

و مع الفارق يقال أن لإنتشار جريدة يجب أن تحوى الجريمة و الجنس و عدة أشياء أخرى قد يتفضل الفاضل شريف عبد الوهاب بشرحها حتى نفهم كيفية بقاء بعض الصحف الصفراء على قيد الحياة.

أذكر سنة 1953 تقريبا أنى إشتريت مجلة على ما أذكر إسمها العالم - و عندى عادة حتى الآن أن أمر بين الحين و الآخر على بائع الصحف و أختار بعفوية مطبوعة لم تكن مرت على من قبل أو أكون تصفحتها و لكن من مدة طويلة - و كانت هذه المجلة رخيصة جدا بالنسبة لحجمها و مستوى طباعتها و أذكر أنى قرأت فيها موضوعا ذكر فيه وجود حكومة عالمية سرية تنتسب للمسيح و كان هناك كلام عن الكأس المقدس و أشياء أخرى لا تعيها ذاكرتى ..

و لكنى أذكر أنى قرأت مثل تلك الموضوعات أكثر من مرة.

و إسمح لى أن أخرج خارج الموضوع فى عجالة سريعة .

تأليف كتاب قصصى لم يعد هذه الأيام نتاج فرد واحد هو المؤلف كما رسخ فى أذهاننا

ستجد قصص و روايات لمؤلف معين تدور أحداثها مع الفايكنج (السكان القدامى لإسكندنافيا) أو فى قصور المغول فى الهند أو ربما فى معابد الفراعنة فى مصر أو فى بيوت قادة الثورة الفرنسية ... ستجد كل هذه القصص و تجدها مكتوبة بإتقان عجيب كما لو أن الكاتب عاش فعلا فى هذه الظروف !!

و الحقيقة أن هناك من ضمن مهن الكتابة هذه الأيام من يكون متخصصا فى كتابة ظروف القصة البيئية و الإجتماعية و التاريخية و يتم الإستعانة بهؤلاء فى إتقان الحبكة السينمائية أو المسرحية أو حتى كتابة القصص.

و من تلك الفقرة الأخيرة أقول لاتتصور أبدا عندما تقرأ قصة معينة أن خلفها قدر كبير من البحث التاريخى الموثق ... لقد أصبحت مجرد مهنة .

أما محتوى القصة المذكورة بالنسبة للعقائد فلنتركها لأصحاب تلك العقائد و لا أحسب أن قبولهم أو رفضهم لها يزيد عما ذكرته من قبل
مواطنين لا متفرجين
0

#3 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 20 March 2005 - 05:42 PM

Quote

و أذكر أنى قرأت فيها موضوعا ذكر فيه وجود حكومة عالمية سرية تنتسب للمسيح و كان هناك كلام عن الكأس المقدس



هل تقصد:
Holy Blood, Holy grail - Michael Braighent


Quote

و من تلك الفقرة الأخيرة أقول لاتتصور أبدا عندما تقرأ قصة معينة أن خلفها قدر كبير من البحث التاريخى الموثق ... لقد أصبحت مجرد مهنة .


شيفرة دافنشي ليست بحثا علميا في تاريخ الكنيسة، بل رواية ادبية وكما عبر عنها أحد الكتاب فإنها (تأتي ضمن الادب البوليسي والرومانسية).

كذلك هي مزج بين الخيال الادبي والحقائق التاريخية، منها الثابتة ومنها الغامضة او الاسطورية.

Quote

أما محتوى القصة المذكورة بالنسبة للعقائد فلنتركها لأصحاب تلك العقائد و لا أحسب أن قبولهم أو رفضهم لها يزيد عما ذكرته من قبل


اوضحت رأيي كمسلم فقط ،و الرأي الآخر عبرعنه كاردينال الفاتيكان رغم أن هناك إختلاف حول علي ما هية الإعتراض و إن كنت قد أشرت لها في الجانب المسلم، فإنه يجب الإشارة إلي أن إعتراض الفاتيكان أن القصة تقدم عيسي عليه السلام كبشر و ليس إله في صورة بشرية.

#4 غير متواجد   Scorpion 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة مشرف عام
  • مشاركات 4114
  • التحق : 24-April 03
  • Location:أيطاليا
Reputation: 12
Good

تم الارسال 20 March 2005 - 06:20 PM

أشكرك علي حميتك ودفاعك عن الدين المسيحي ... و السيد المسيح ... عزيزي محمد... و دعوتك للأزهر و الهيئات الاسلامية مساعدة الفاتيكان (حتي و لو بأسباب مختلفة ) في الدعوة الي مقاطعة هذا الكلام الفارغ الذي تفضلت و نقلت ملخصه...
و لكن هذا ما يريده صاحب الكتاب ليزيد من توزيعه و يتضاعف ربحه... من يستنكره... و من يعترض عليه... و من يفرك يديه سعيدآ لدي قراءته.. و كلما زاد المغفلين ... كلما زاد رصيده في البنك...
تحياتي و شكري
كل اللي حيلتي زمزمية أمل... و إزاي تكفيني لباب القبر

صلاح جاهين
0

#5 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 20 March 2005 - 06:28 PM

Scorpion, on Mar 20 2005, 06:20 PM, said:

اشكرك علي حميتك ودفاعك عن الدين المسيحي ...  و السيد المسيح ... عزيزي محمد... و دعوتك للازهر و الهيئات الاسلامية مساعدة الفاتيكان (حتي و لو باسباب مختلفة ) في الدعوة الي مقاطعة هذا الكلام الفارغ الذي تفضلت و نقلت ملخصه

لا داعي للشكر.... فهذا واجب علي كل مسلم ... فكما نثور و نغضب لأجل محمد عليه الصلاة و السلام ...نثور نغضب من أجل المسيح عليه الصلاة و السلام...فكلاهما رسول الله...وأية إهانة او إساءه لهما فهي إساءة لله تعالي..

تم تعديل هذه المشاركة بواسطةMohd Gramoun: 20 March 2005 - 06:29 PM


#6 غير متواجد   SnipeR 

  • Full Member
  • PipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 183
  • التحق : 21-November 04
Reputation: 1
Neutral

تم الارسال 21 March 2005 - 02:21 AM

يؤسفني ان اخبرك ان روايه شيفرة دافنشي تستند الي حقائق في جزء كبير منها
السيونيون موجودون بالفعل وهم من ورثو فرسان الهيكل واسرارهم ... واليهم ينتسب مؤسسو باريس العاصمة ايضا

كما ان دافنشي بالفعل واسحق نيوتن كانا من رؤساء هذه العصبه السريين ... ودارت في الخارج مناقشات جدلية مطولة حول زرع ليوناردو دافنشي اشارات ورسائل خفية في لوحاته الفنية (اشهرها مادونا اوف ذا روكز التي رسمها مرتين بسبب اعتراضات كنسية )

مؤلف شيفره دافنشي ربط قراءات وافتراضات شاذة (من عينة ان السيد المسيح علية الصلاة والسلام قد تزوج ماريا ماجدولينا - للمعلومية هذه المعلومة موجودة في انجيل نجع حمادي وهي غريبه للغاية)


دان براون صاغ قصه تعتمد علي هذا فقط لاغير..

لي عودة ..
0

#7 غير متواجد   White heart 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Editors
  • مشاركات 4473
  • التحق : 13-April 02
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 21 March 2005 - 03:25 AM

أما انا فكل ما جذب انتباهي من هذه "الرواية الطريفة" فهى تلك الجملة:
Mohd Gramoun كتب:

Quote

منذ فترة طويلة كنت أحاول الحصول عليه ولكن دون جدوي حيث أن الكتاب لا يباع هنا

فمع أن كاردينال الفاتيكان تارسيزيو بيرتوني (و حسبما جاء فى المداخلة الموضوع ) قد رفض باسم الكنيسة الكتاب و قال:

Quote

"لا تقرأوا ولا تشتروا شيفرة دافنشي".
الا ان "سلطاته" وقفت عند هذا الحد ... اما الكتاب نفسه فقد طبع و نشر و طرح فى الأسواق، و ترك للناس حرية الإختيار و التقييم، بلا "مصادرة" من جانب الدولة، أو "ارهاب ، و اهدار دم" أفراد أو جماعات لكاتبه، أو لناشرة - مثلما يحدث فى بلداننا بكل أسف .... فشكرا لهؤلاء الناس (على الرغم من رفض البعض التام لعقائدهم و لنظام حياتهم، بل و لهم انفسهم ) لأنهم يعطوننا دروسا عظيمة فى "تقبل الأخر" - "الحرية" و "المساواه"...
0

#8 غير متواجد   عبدوس الوزير 

  • Advanced Member
  • PipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 335
  • التحق : 15-February 05
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 21 March 2005 - 06:08 AM

بمناسبة مساعدة الكاتب على زيادة توزيع الكتاب، فقد كنت أحد الذين اشتروا الكتاب بسبب الضجة الإعلامية التي صاحبته، ويا ليتني ما فعلت
فبعد قراءة حوالي ثلث الكتاب أستطيع الشهادة بالآتي:
* "الأشرار" في الكتاب هم القساوسة الكاثوليك و"الأخيار" هم الوثنيون عبدة الآلهة الأنثوية
* الكتاب ليس هجوما على العقيدة المسيحية فحسب بل هو دعوة لتمجيد المعتقدات الوثنية، وبخاصة عبادة الآلهة الأنثوية
* تعظيم مريم المجدلية ليس من منظور ديني ولكن من منظور وثني
* محاكاة ممارسة الجنس مع الإلهه كنوع من اتحاد المعبود والعابد "Hieros Gamos"
طبعا كفر صريح من منظور إسلامي بحت حتى أني لم أستطع حمل نفسي على بيع الكتاب حتى لا أتسبب في قراءته

والسلام.
0

#9 غير متواجد   ابو حلاوه 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Members
  • مشاركات 2007
  • التحق : 08-January 02
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 21 March 2005 - 07:23 AM

امام اي معلومة جديدة ....... بنتعامل معها بطريقتين الاولي المعلومة ذات اهمية وثقل ويتم التعامل معها بدرجات مختلفة من التعمق او التعامل معها علي انها معلومة غير هامة و يتم اهمالها ......... هذا الكتاب اتصور انه عباره عن اساطير مع بعض التاريخ و شوية ابتداع و نظريات و هلم جري مثل نظريات ان كائنات فضائية بنت الهرم و هلم جري الموضوع نفسه لا يستحق وجع الدماغ .......... بصراحة انا لا اجد اي مبرر لمصادرة الكتاب و في نفس الوقت لا اجد اي مبرر لكل تلك الضجه المثارة عن محتواه ..... الموضوع كله كلام فارغ
الرئيس مسئول عن كل ما تعاني منه مصر الأن

لا
0

#10 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 21 March 2005 - 07:27 AM

SnipeR, on Mar 21 2005, 02:21 AM, said:

يؤسفني ان اخبرك ان روايه شيفرة دافنشي تستند الي حقائق في جزء كبير منها
السيونيون موجودون بالفعل وهم من ورثو فرسان الهيكل واسرارهم ... واليهم ينتسب مؤسسو باريس العاصمة ايضا

كما ان دافنشي بالفعل واسحق نيوتن كانا من رؤساء هذه العصبه السريين ... ودارت في الخارج مناقشات جدلية مطولة حول زرع ليوناردو دافنشي اشارات ورسائل خفية في لوحاته الفنية (اشهرها مادونا اوف ذا روكز التي رسمها مرتين بسبب اعتراضات كنسية )

مؤلف شيفره دافنشي ربط قراءات وافتراضات شاذة (من عينة ان السيد المسيح علية الصلاة والسلام قد تزوج ماريا ماجدولينا - للمعلومية هذه المعلومة موجودة في انجيل نجع حمادي وهي غريبه للغاية)


دان براون صاغ قصه تعتمد علي هذا فقط لاغير..

لي عودة ..

وهذا ما أعتقده بالفعل ان بها جزء من الحقيقة و سبق ذكره في سياق ردي علي الأستاذ عادل:

Quote

شيفرة دافنشي ليست بحثا علميا في تاريخ الكنيسة، بل رواية ادبية وكما عبر عنها أحد الكتاب فإنها (تأتي ضمن الادب البوليسي والرومانسية).

كذلك هي مزج بين الخيال الادبي والحقائق التاريخية، منها الثابتة ومنها الغامضة او الاسطورية.


وانا في أنتظار عودتك علي أحر من الجمر...فبالتاكيد ان لديك عدد من الإضافات الهامة في هذا الموضوع.


Quote

إقتباس عبدوس الوزير Mar 21 2005, 06:08 AM
  بمناسبة مساعدة الكاتب على زيادة توزيع الكتاب، فقد كنت أحد الذين اشتروا الكتاب بسبب الضجة الإعلامية التي صاحبته، ويا ليتني ما فعلت

طبعا كفر صريح من منظور إسلامي بحت حتى أني لم أستطع حمل نفسي على بيع الكتاب حتى لا أتسبب في قراءته


شهادة طيبة من قارئ مسلم .. و أمتن جدا عندما أري أن غيورا يفضل الحسنة و الثواب علي الكسب المادي من جراء بيع كتاب.

#11 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 21 March 2005 - 07:59 AM

إقتباس White heart Mar 21 2005, 03:25 AM

Quote

أما انا فكل ما جذب انتباهي من هذه "الرواية الطريفة" فهى تلك الجملة:
Mohd Gramoun كتب:

إقتباس 
منذ فترة طويلة كنت أحاول الحصول عليه ولكن دون جدوي حيث أن الكتاب لا يباع هنا


أقيم في السعودية و لأنها بلد إسلامي فإنها تمنع بعض الكتب التي تتعلق بالأديان الأخري و تسمح بالبعض وفق ما يتماشي مع هويتها و ثقافتها و رأي اللجان الإعلامية بها و لابد من إحترام سياسيات البلد الذي أقيم فيه.

إقتباس White heart Mar 21 2005, 03:25 AM

Quote

الا ان "سلطاته" وقفت عند هذا الحد ... اما الكتاب نفسه فقد طبع و نشر و طرح فى الأسواق، و ترك للناس حرية الإختيار و التقييم، بلا "مصادرة" من جانب الدولة، أو "ارهاب ، و اهدار دم" أفراد أو جماعات لكاتبه، أو لناشرة - مثلما يحدث فى بلداننا بكل أسف .... فشكرا لهؤلاء الناس (على الرغم من رفض البعض التام لعقائدهم و لنظام حياتهم، بل و لهم انفسهم ) لأنهم يعطوننا دروسا عظيمة فى "تقبل الأخر" - "الحرية" و "المساواه"...


السلطة الدينية ليس لديها حدود ولا تترك الفرصة لأحد ليقرر الشراء او الرفض ..من يتبع الكنيسة لابد أن يتبع اوامرها وقد صرحت بالرفض و بالتالي فإن إي إقبال من أتباعها يعتبر خروجا عليها.

أم محاولة الربط بين إيران و فتاويها و فتاوي بعض الجهات الغير رسمية الأخري التي تهدر الدم و تصل لمراحل الإغتيال دون الرجوع للجهات المختصة بالفتيا في دول تلك الجماعات فهو أيضا خروج علي ولاة الأمر لا يرضي الدين او المجتمع..
و إيران دولة لا تعتبر مقياسا للإسلام بأي حال من الأحوال و غير مناسب علي الإطلاق الربط بينها و بين هذه الحالة او تعميم سياساتها علي المسلمين لإختلاف المعتقد و نظام الحكم و التوجهات عن بقية الدول الإسلامية.
بالمناسبة تصريح كاردينال الفاتيكان جاء بعد ما يقرب من عامين علي إصدار الكتاب و بيعه و تداوله.

#12 غير متواجد   White heart 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Editors
  • مشاركات 4473
  • التحق : 13-April 02
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 21 March 2005 - 10:09 AM

Mohd Gramoun كتب:

Quote

أقيم في السعودية و لأنها بلد إسلامي فإنها تمنع بعض الكتب التي تتعلق بالأديان الأخري و تسمح بالبعض وفق ما يتماشي مع هويتها و ثقافتها و رأي اللجان الإعلامية بها و لابد من إحترام سياسيات البلد الذي أقيم فيه.

و ها أنت قد اقتنيت الكتاب أو اطلعت عليه و على تفاصيله حتى مرتجمة، فماذا تغير؟! بالتأكيد لست الوحيد فى السعودية الذى اطلع أو اقتنى الكتاب فماذا غير من هويتهم؟!

Quote

السلطة الدينية ليس لديها حدود ولا تترك الفرصة لأحد ليقرر الشراء او الرفض ..من يتبع الكنيسة لابد أن يتبع اوامرها وقد صرحت بالرفض و بالتالي فإن إي إقبال من أتباعها يعتبر خروجا عليها.

كان عواقب ما تقوله ببساطة وخيمة فيما قبل الثورة الفرنسية، قبل فصل ما يسمى "بالسلطة الدينية" و من يدعون انهم ظل الله فى الأرض و يحق لهم "السماح" و "المنع" - اعطاء صكوك الغفران، أو العذاب! بل منح حق الحياه أو الحكم بالموت!! أما اليوم فلا وجود لهذا ... هذا هو المقياس الحقيقى لأى سلطة.

Quote

أم محاولة الربط بين إيران و فتاويها و فتاوي بعض الجهات الغير رسمية الأخري التي تهدر الدم و تصل لمراحل الإغتيال دون الرجوع للجهات المختصة بالفتيا في دول تلك الجماعات فهو أيضا خروج علي ولاة الأمر لا يرضي الدين او المجتمع..
و إيران دولة لا تعتبر مقياسا للإسلام بأي حال من الأحوال و غير مناسب علي الإطلاق الربط بينها و بين هذه الحالة او تعميم سياساتها علي المسلمين لإختلاف المعتقد و نظام الحكم و التوجهات عن بقية الدول الإسلامية.

و انا لم أعنى "ايران" من قريب أو بعيد - و لا تعنينى فى شئ هنا، ما يعنينى هى بلدى ... ما يعنينى هى (صفة الضبطية القضائية) ... ما يعنينى (على سبيل المثال و ليس الحصر) قانون الأزهر رقم 12 لسنة 1961 .... ما يعنينى و (أيضا على سبيل المثال و ليس الحصر) كتاب :" الخطاب والتأويل " لنصر حامد أبو زيد -
" نظام الحكم في الاسلام " لعلى عبد الرازق - " في الشعر الجاهلي " لطه حسين - "وليمة لأعشاب البحر" لحيدر حيدر - "وصايا في عشق النساء" لأحمد الشهاوي - "سقوط الامام" لنوال السعداوي .... الخ .. الخ ... الخ .... فالقائمة طويلة، و حتى اذا سمح بتداول كتاب ما، فهذا فى بعض الأحيان بعدما تكون قد وصلت رسالة ما الى البعض من الأفراد، أو الجماعات، أو العامة الموتورين! و ما يطال من يقتنى الكتاب من شبهات - و عواقب و كأنه قد قام بتهريب الممنوعات!!!

0

#13 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 21 March 2005 - 10:40 AM

White heart, on Mar 21 2005, 10:09 AM, said:


Quote

وها أنت قد اقتنيت الكتاب أو اطلعت عليه و على تفاصيله حتى مرتجمة، فماذا تغير؟! بالتأكيد لست الوحيد فى السعودية الذى اطلع أو اقتنى الكتاب فماذا غير من هويتهم؟


بالتأكيد نعم و لكن يبقي أن الدولة تمنع و تفسح ولكن ليست كل العقول علي ذلك القدر من التمييز بين الصالح و الطالح.. و هذا يؤكد حق الدولة في الحفاظ علي شعبها من بعض المؤلفات التي يكون ضررها أكبر من نفعها.

Quote

كان عواقب ما تقوله ببساطة وخيمة فيما قبل الثورة الفرنسية، قبل فصل ما يسمى "بالسلطة الدينية" و من يدعون انهم ظل الله فى الأرض و يحق لهم "السماح" و "المنع" - اعطاء صكوك الغفران، أو العذاب! بل منح حق الحياه أو الحكم بالموت!! أما اليوم فلا وجود لهذا ... هذا هو المقياس الحقيقى لأى سلطة.


خطأ كبير أن تفهم أن ماقصدته أنني قد ربطت بين سلطة الفاتيكان في مناشدته بعدم القراءة و الخروج علي تلك المناشدة بمنع صكوك الغفران او منح حق الحياة او الموت..بانه سلطة تنفيذية صادرت أو منعت!!

ما قصدته و كتبته .. هو الخروج علي تعاليم الفاتيكان و أعتقد انه جد خطير لمن يتبعه أذ انه يلقي خلف ظهره التعاليم التي وافق عليها يوم أن أتبع الكنيسة.

كما أن الفاتيكان ليس له من الأدوات التي تجعله يحكم أتباعه في دولهم التي لها السلطات التشريعية و التنفيذية التي لا ترتبط بالدين كما ذكرت.. كل ما لديه هو تقديم النصح كما يقال لأتباعه و لهم حرية الخيار بين هذا و ذاك.

Quote

و انا لم أعنى "ايران" من قريب أو بعيد - و لا تعنينى فى شئ هنا، ما يعنينى هى بلدى ... ما يعنينى هى (صفة الضبطية القضائية) ... ما يعنينى (على سبيل المثال و ليس الحصر)  قانون الأزهر رقم 12 لسنة 1961 .... ما يعنينى و (أيضا على سبيل المثال و ليس الحصر) كتاب :" الخطاب والتأويل "  لنصر حامد أبو زيد -
" نظام الحكم في الاسلام "  لعلى عبد الرازق - " في الشعر الجاهلي "  لطه حسين - "وليمة لأعشاب البحر"  لحيدر حيدر - "وصايا في عشق النساء"  لأحمد الشهاوي - "سقوط الامام" لنوال السعداوي .... الخ .. الخ ... الخ .... فالقائمة طويلة، و حتى اذا سمح بتداول كتاب ما، فهذا فى بعض الأحيان بعدما تكون قد وصلت رسالة ما الى البعض من الأفراد، أو الجماعات، أو العامة الموتورين! و ما يطال من يقتنى الكتاب من شبهات - و عواقب و كأنه قد قام بتهريب الممنوعات!!!


ولكني أري غير ذلك، وواضح جدا من ردك و ما عنيته بكلمة بلدننا أنك لم تك تقصد مصر فقط كما كتبت أعلاه و إيران كدولة هي التي أصدرت فتاوي القتل و إهدار الدم و لنعود مرة أخري لما كتبته في مشاركتك الأولي:

Quote

إقتباس White heart Mar 21 2005, 03:25 AM

الا ان "سلطاته" وقفت عند هذا الحد ... اما الكتاب نفسه فقد طبع و نشر و طرح فى الأسواق، و ترك للناس حرية الإختيار و التقييم، بلا "مصادرة" من جانب الدولة، أو "ارهاب ، و اهدار دم" أفراد أو جماعات لكاتبه، أو لناشرة - مثلما يحدث فى بلداننا بكل أسف .... فشكرا لهؤلاء الناس (على الرغم من رفض البعض التام لعقائدهم و لنظام حياتهم، بل و لهم انفسهم ) لأنهم يعطوننا دروسا عظيمة فى "تقبل الأخر" - "الحرية" و "المساواه"... 


ورجوعا لما كتبته حول الضبطية القضائية للأزهر فهي تأتي من قبل أنه مؤسسة من ضمن مؤسسات الدولة الرسمية و يناط به مراجعة الفكر و الكتابات التي تنشر فكما أن من الحرية أن يكتب أي شخص ما يشاء فمن الحرية أيضا ان نحمي بقية المجتمع ومن هذا الفكر و هذا يمثل أكبر ضمان لحماية المجتمع و كما قلت مرارا فإن الحرية بمعناها الواسع و المقبول هي التي لا تضر الآخرين و هي حرية محكومة بما يمليه علينا الشرع و القانون و الأهم قبل أن نلقي التهم علي المؤسسات الرسمية و نربط بينها و بين الجماعات التي لا تأخذ برأي الجهات المختصة بالفتيا و تستعمل الشرع في تقنين فتاوي خاصة بها أن يحترم الكاتب المصري شرعه و قانونه و مجتمعه قبل أن يبكي علي الأطلال مصادرة كتابه و قبل أن يتم أيضا الإشارة من قبل البعض بمصادرة كتاب أو مقال او حتي فكر علي انه ضد الحرية فمن الأولي ان ننظر بعين اوسع للمجتمع و للشريع و مدي تقبل المجتمع لبعض الأفكار الغريبة و المستهجنة في بعض الأحوال أو التي تأخذ من الدين ما تريد و تترك ما تريد من أجل إثبات وجهة نظر معينة كحالة الشيخ علي عبدالرزاق.

#14 غير متواجد   White heart 

  • Super Member
  • PipPipPipPipPipPip
  • مجموعة Editors
  • مشاركات 4473
  • التحق : 13-April 02
Reputation: 0
Neutral

تم الارسال 21 March 2005 - 12:40 PM

Mohd Gramoun كتب:
[quote]بالتأكيد نعم و لكن يبقي أن الدولة تمنع و تفسح ولكن ليست كل العقول علي ذلك القدر من التمييز بين الصالح و الطالح.. و هذا يؤكد حق الدولة في الحفاظ علي شعبها من بعض المؤلفات التي يكون ضررها أكبر من نفعها.[/quote]
بمعنى أدق ... ان المواطنين ليسوا على القدر الكافى من البلوغ "فى مجموعهم" و لم يفطموا بعد، مما "يتحتم" عليه أن تدخل الدولة (التى هى من المفروض انها حيادية يحكمها دستور ) - و لكن عن طريق سلطة " أخرى موازية" - سلطة "دينية" [u]خاصة بطائفة دونا عن الأخرى [/u] حتى "تقولب" الجميع ( أو تعيد تربيتهم )!!! و لكن دعنى ابدى رأيي فى هذه السياسة الخاطئة 100% - لأنه بمجرد اقتنائك و أخرين لكتاب أو لمطبوعه "مصادرة" فهو 1- عدم احترام حقيقية لسلطة وافقت على أن تطبق على الجميع . 2- أرى بها بعض التمييز و الفوقية، اذ أن بعض المواطنين يعتقدون بأنهم " بالغين - قادرين" على حمايه أنفسهم من أى فكر مخالف كان و بالتالى فهم يضربون بعرض الحائط هذا القانون، و فى نفس الوقت يرون ان مواطنين مثلهم هم اقل "إدراكا و بلوغا" مما يستدعى تطبيق هذا القانون عليهم!!
3 - أتخيل رد فعل أو حتى شعور مثل هذا المواطن عندما يدرك - (و بالطبع سوف يدرك بطريقة أو بأخرى) مثل هذه الحقيقة المؤسفة!


[quote]خطأ كبير أن تفهم أن ماقصدته أنني قد ربطت بين سلطة الفاتيكان في مناشدته بعدم القراءة و الخروج علي تلك المناشدة بمنع صكوك الغفران او منح حق الحياة او الموت..بانه سلطة تنفيذية صادرت أو منعت!![/quote]
بالطبع و بكل تأكيد انا لم أقصد سلطة الفاتيكان - و لكن قصدت "محاكم التفتيش" الجديدة لدينا.

[quote]ما قصدته و كتبته .. هو الخروج علي تعاليم الفاتيكان و أعتقد انه جد خطير لمن يتبعه أذ انه يلقي خلف ظهره التعاليم التي وافق عليها يوم أن أتبع الكنيسة.[/quote]
هذا تحديدا ما عنيته .... لقد كان جد خطير .... أما اليوم فلا و بكل تأكيد، لقد صححت الثورة الفرنسية مفاهيم الناس و أسست قاعدة جديدة .... انا أعتقد "كالملايين" ان من هم بالفاتيكان هم "بشر" مثل الجميع، يستطيعون أن يقولوا ما يشائوا و ما يريدون طالما بقى ما يقولوه فى مرتبة "ابدأ الرأى" و ليس فى موضع "الضبطية القضائية" مثلما هو الحال لدينا!
و على ما أظن أصحاب العقيدة التى تتحدث عنها يتبعون بالدرجة الأولى السيد المسيح و تعاليمه، و الملايين منهم حول العالم ليسوا بحاجة الى سلطة الفاتيكان "لحماية ايمانهم" أو "المحافظة على عقولهم"!!


[quote]كما أن الفاتيكان ليس له من الأدوات التي تجعله يحكم أتباعه في دولهم التي لها السلطات التشريعية و التنفيذية التي لا ترتبط بالدين كما ذكرت.. كل ما لديه هو تقديم النصح كما يقال لأتباعه و لهم حرية الخيار بين هذا و ذاك.[/quote]
و هذا أيضا هو الوضع السليم الصحيح، و لم يكن ليتغير فى احدى الفترات اللا عندما تحرك الناس و نزعوا درع القداسة الذى كان يحتمى خلفه مثل هؤلاء "الديكتاتورات" !!!
و لهذا شكرت هؤلاء "الناس" - أو "العامة" فى مداخلتى السابقة الذين يحافظون على تلك القاعدة التى دفع ثمنها أجدادهم و التى هى فى ذات الوقت دروس قيمة لشعوب اخرى "مثل شعبنا" و فى عصرنا الحالي!


[quote]ولكني أري غير ذلك، وواضح جدا من ردك و ما عنيته بكلمة بلدننا أنك لم تك تقصد مصر فقط كما كتبت أعلاه و إيران كدولة هي التي أصدرت فتاوي القتل و إهدار الدم[/quote]
من حقك بالطبع أن ترى ما تشاء، كما ان من حقى أن أرى ان هناك أيضا بلاد يتبع بعض مواطنيها المذهب "السنى" كبلدنا، و ليس "الشيعي" فقط ... قد أصدرت فتاوى مشابهة، و بالنسبة لى لا تفرق كثيرا أن تمنع و تصادر "سلطة دينية" كتاب ما ... و تصدر الفتاوى و الأحكام "بزندقة" و "كفر" الكاتب .... و ... و ..... (كسلطة تشريعية!!) .... تعتمد عليها بعد ذلك (سلطة التنفيذية) و المؤسف حقا ان تكون تلك السلطة التنفيذية هى عبارة عن أفراد أو جماعات "موتورين"!!!

[quote]ورجوعا لما كتبته حول الضبطية القضائية للأزهر فهي تأتي من قبل أنه مؤسسة من ضمن مؤسسات الدولة الرسمية[/quote]
انت هنا تتحدث بكل ثقة و تلقائية عن وضع قائم تتفق معه، و لكن هذا لا يعنى انه صحيح و يتفق معه غيرك، و عموما فلنترك هذا للأيام.
[quote]و يناط به مراجعة الفكر و الكتابات التي تنشر[/quote]
طالما "فكر" - اذن فهو "عقل"، و طالما نتحدث عن العقل و ما يصدر عنه من كتابات أو أفكار، فبالتالى المتلقى سوف يستخدم "عقله" كذلك للتمييز و الإختيار و هذا من صميم حرية العقل الذى يحق له هو وحده مراجعه ما يرى، و ليس ان يضع أحد أخر عقل صاحبه جانبا، و يراجع بدلا عنه!!!!
[quote]فكما أن من الحرية أن يكتب أي شخص ما يشاء فمن الحرية أيضا ان نحمي بقية المجتمع ومن هذا الفكر[/quote]
من وجهه نظرى عقد مقارنة بهذا الشكل هى خاطئة .... الأدق هو انه كما ان من الحرية أن يكتب أى شخص ما يشاء - فمن حرية أى مواطن "له عقل و أحاسيس" ان يختار و يقرر ما يناسبه و ما لا يناسبه، ان كلمات من عينه "نحمي" تلك التى استخدمتها غير دقيقة، الكلمة الأدق هى "نقمعه" - و "نصادر" حريته و اختياراته!!!
[quote]و هذا يمثل أكبر ضمان لحماية المجتمع[/quote]
أعتقد ان هذه الجملة ممكن أن نرقيها و نجعلها لب القضية ... حماية المجتمع من ماذا؟
و ما هى عناصر و مكونات هذا المجتمع؟ ما هى الأخطار الحقيقية التى يجب حمايته منها؟ ما هى المقاييس و القواعد التى يحتكم عليها لتعريف تلك المخاطر؟ من الذى يقرر هذا خطر و هذا امن؟ و من الذى يعطيه هذه الصلاحية؟ ما هى الضمانات التى ستحول و دون أن يطوعها لأغراض أخرى غير سوية، أو عادلة؟ هل المجتمع المصري اليوم "محمي"؟؟!!

[quote]و كما قلت مرارا فإن الحرية بمعناها الواسع و المقبول هي التي لا تضر الآخرين[/quote]
فعلا ... و لكن أين هو الضرر الواقع من الكتب!
أين هو الضرر الواقع من أحد أعمال الكاتب "نجيب محفوظ" حتى استحق ضربه خنجر فى رقبته!!
أين هو الضرر من الكتب التى أوردت بعض امثلتها فى المداخلة السابقة؟؟!!

[quote]و هي حرية محكومة بما يمليه علينا الشرع و القانون[/quote]
انا علماني - انا مع القانون الذى يكفل المساواه و الحقوق و الحرية لجميع الكتاب ...
[quote]و الأهم قبل أن نلقي التهم علي المؤسسات الرسمية و نربط بينها و بين الجماعات التي لا تأخذ برأي الجهات المختصة بالفتيا و تستعمل الشرع في تقنين فتاوي خاصة بها[/quote]
هذه الجملة بالنسبة لى أكبر دليل بالنسبة لى على وجود "دول" و ليس دولة فى داخل الدولة الواحدة ... بكل أسف!!!
[quote]أن يحترم الكاتب المصري شرعه و قانونه و مجتمعه قبل أن يبكي علي الأطلال مصادرة كتابه[/quote]
القانون الذى "يحجر" على العقل - و "يقمع" الفكر - و "يقولب و يحد" من الإبداع، هو قانون بكل تأكيد غير شرعي!!
[quote]و قبل أن يتم أيضا الإشارة من قبل البعض بمصادرة كتاب أو مقال او حتي فكر علي انه ضد الحرية فمن الأولي ان ننظر بعين اوسع للمجتمع و للشريع و مدي تقبل المجتمع لبعض الأفكار الغريبة و المستهجنة في بعض الأحوال[/quote]
كما ان هناك البعض ممن أعطى لنفسه أو لعينه الواسعه الحق فى قراءة كتاب ما و الإطلاع على فكر ما و بعدها أصدر "فرمانه" بالمنع و المصادرة، فمن المنطق أن ينال الجميع نفس الحق، و من صميم حريتهم أن يختاروا بعدها، و يقرروا عما اذا كانت أفكار "حكم" عليها البعض ( وربما من وجهه نظر ضيقة الأفق) بأنها أفكار غريبة و مستهجنة أم لا - لا وصاية على عقل أحدا!!!
[quote]أو التي تأخذ من الدين ما تريد و تترك ما تريد من أجل إثبات وجهة نظر معينة كحالة الشيخ علي عبدالرزاق.[/quote]
و هذه من احدى اسباب نجاح و تقدم الدول العلمانية!
و أبسط لدليل هو شيفرة دافنشي .....و تداوله ليس فقط محليا بل دوليا ... و مع ذلك لم نرى مجتماعتهم تهوى، و الأخطار قد أتت على الأخضر و اليابس، و الجوع و البؤس و الفقر و التشرد قد ساد و حل بهم، لأنهم لم "يحموا" مجتماعتهم كما يحاول البعض اقناعنا هنا من هذا الكتاب أو غيره.

0

#15 Guest_Mohd Gramoun_*

  • مجموعة Guests

تم الارسال 21 March 2005 - 04:05 PM

[quote]بمعنى أدق ... ان المواطنين ليسوا على القدر الكافى من البلوغ "فى مجموعهم" و لم يفطموا بعد، مما "يتحتم" عليه أن تدخل الدولة (التى هى من المفروض انها حيادية يحكمها دستور ) [/quote]
وإذا كان دستور الدولة ينص علي حماية المجتمع من الأفكار الدخيلة؟ و هل المفترض إعتبار أن جميع فئات المجتمع علي نفس القدر من الفكر و المعرفة؟

خطر ببالي الآن كيفية تدخل الدولة لحماية الأطفال بالتطعيم الإجباري لحمايتهم من مرض شلل الاطفال و ترغم الدولة الجميع علي إثبات التطعيم بشهادات الميلاد بل تسوق غرامات علي من يتخلف ،،، علي الرغم من بعض الأطفال يقوم ذويهم بحمايتهم من الأمراض بالوقاية و بالتطيعمات في العيادات الخاصة.....

-[quote] و لكن عن طريق سلطة " أخرى موازية" - سلطة "دينية" خاصة بطائفة دونا عن الأخرى حتى "تقولب" الجميع ( أو تعيد تربيتهم )!!! و لكن دعنى ابدى رأيي فى هذه السياسة الخاطئة 100% - لأنه بمجرد اقتنائك و أخرين لكتاب أو لمطبوعه "مصادرة" [/quote]

من قال ان السلطة الدينية هي سلطة موازية.. هذا في الفكر العلماني فقط.. في الدول التي يكون فيها أساس التشريع و الدستور هو الدين ...يعتبر هو المرجعية بعيدا عن قولبة الجميع علي إختلاف الملل و النحل.. فإذا رفض الإسلام كتابا يعتبر من وجهة نظر المؤسسة الرسمية سخرية او إستهزاءا بالدين الإسلامي فهل من الطبيعي أن ذلك يصادر حق غير المسلمين في قرائته .. و هل من الطبيعي أن يرفض غير المسلمين هذا التصرف بحجة رجعيته او ديكتاتوريته؟!!


[quote]فهو 1- عدم احترام حقيقية لسلطة وافقت على أن تطبق على الجميع [/quote].

بالعكس لم أسعي لوسائل غير مشروعة لإقتنائه .. وحينما عجزت لجأت للوسائل المتاحة و التي كفلها القانون ولم يحجبها من خلال النت.. و هي متاحة للجميع هنا و ليس فيها عدم إحترام أو تحايل ...إلي آخره من الإسقاطات المترتبة علي ذلك.

2[quote]- أرى بها بعض التمييز و الفوقية، اذ أن بعض المواطنين يعتقدون بأنهم " بالغين - قادرين" على حمايه أنفسهم من أى فكر مخالف كان و بالتالى فهم يضربون بعرض الحائط هذا القانون، و فى نفس الوقت يرون ان مواطنين مثلهم هم اقل "إدراكا و بلوغا" مما يستدعى تطبيق هذا القانون عليهم!![/quote]

بل محاولة للنهل من المعرفة و إستقراء الأحداث الجارية والتعرف علي المستجدات وأن تكون علي مستوي الحدث عند مناقشته مع الآخرين و بالطبع ليس جميع افراد المجتمع علي تلك الوتيرة بل هناك من لديه الرغبة والأهم من ذلك ان هناك الدين ما يحفزنا علي معرفة كل ما يمس عقيدتنا و دراسته و معرفة أثره علي المجتمع و هذا لا يعني الركوب علي المؤسسات و القيام بدورها علي المجتمع بل لعرض تلك المستجدات عليها و معرفة رأيها و من ثم نشر هذا الرأي و لعل في مطالبتي للمؤسسة الدينية الرسمية بإتخاذ إجراء نحو هذا الكتاب هو تطبيق فعلي لما سبق ذكره.

[quote]3 - أتخيل رد فعل أو حتى شعور مثل هذا المواطن عندما يدرك - (و بالطبع سوف يدرك بطريقة أو بأخرى) مثل هذه الحقيقة المؤسفة![/quote]

الحقيقة ليست مؤسفة إلا في تصور البعض لكنه حقيقة مفرحة لدي الغالبية ممن يدركون أن البعض من أفراد المجتمع لديه القدرة و الإمكانية علي تتبع كل ما من شأنه النخر في أسس المجتمع و عقيدته و مجابهته و سيقدمون الشكر علي مبادرتهم علي مثل تلك المواقف.


[quote]بالطبع و بكل تأكيد انا لم أقصد سلطة الفاتيكان - و لكن قصدت "محاكم التفتيش" الجديدة لدينا[/quote]

إذا لم تكن هذه ..فهي تلك التي صادرت الكتب بمصر؟!!!! اظن انه من عدم الإحترام تشبيه مؤسسة دينية مثل الأزهر الشريف تحظي بإحترام عشرات بل مئات الملايين من المسلمين بمثل هذا الوصف.

[quote]هذا تحديدا ما عنيته .... لقد كان جد خطير .... أما اليوم فلا و بكل تأكيد، لقد صححت الثورة الفرنسية مفاهيم الناس و أسست قاعدة جديدة .... انا أعتقد "كالملايين" ان من هم بالفاتيكان هم "بشر" مثل الجميع، يستطيعون أن يقولوا ما يشائوا و ما يريدون طالما بقى ما يقولوه فى مرتبة "ابدأ الرأى" و ليس فى موضع "الضبطية القضائية" مثلما هو الحال لدينا!
و على ما أظن أصحاب العقيدة التى تتحدث عنها يتبعون بالدرجة الأولى السيد المسيح و تعاليمه، و الملايين منهم حول العالم ليسوا بحاجة الى سلطة الفاتيكان "لحماية ايمانهم" أو "المحافظة على عقولهم"!! [/quote]

هذه هو واقع الفاتيكان.. سيادة روحانية فقط تقدم النصح و الإرشاد حسب مفاهيمهم وسبق وأكدت لك أنه لا يملك السلطة في إجبار الشعوب داخل دولهم..

[quote]هذا أيضا هو الوضع السليم الصحيح، و لم يكن ليتغير فى احدى الفترات اللا عندما تحرك الناس و نزعوا درع القداسة الذى كان يحتمى خلفه مثل هؤلاء "الديكتاتورات" !!!
و لهذا شكرت هؤلاء "الناس" - أو "العامة" فى مداخلتى السابقة الذين يحافظون على تلك القاعدة التى دفع ثمنها أجدادهم و التى هى فى ذات الوقت دروس قيمة لشعوب اخرى "مثل شعبنا" و فى عصرنا الحالي![/quote]

ولكن أيضا منهم المحافظين الذين يرغبون في أن يلعب الفاتيكان دوره في حماية والمحافظة علي دينهم و ثوابته أيا كانت و أعتقد انه من غير الصحيح التعميم الذي سقته.
كما انه خطأ كبير أن تسحب تجارب شعوبا أو دولا معينة في فصل الدين عن الدولة و تحويل الحياة لعلمانية تحررية دون روابط او ضوابط علي مصر.. و هذا كان مبدأك دائما أنه من الخطأ التعميم حتي ولو كان الغرض إعطاء المثل او القدوة...


[quote]من حقك بالطبع أن ترى ما تشاء، كما ان من حقى أن أرى ان هناك أيضا بلاد يتبع بعض مواطنيها المذهب "السنى" كبلدنا، و ليس "الشيعي" فقط ... قد أصدرت فتاوى مشابهة، و بالنسبة لى لا تفرق كثيرا أن تمنع و تصادر "سلطة دينية" كتاب ما ... و تصدر الفتاوى و الأحكام "بزندقة" و "كفر" الكاتب .... و ... و ..... (كسلطة تشريعية!!) .... تعتمد عليها بعد ذلك (سلطة التنفيذية) و المؤسف حقا ان تكون تلك السلطة التنفيذية هى عبارة عن أفراد أو جماعات "موتورين"!!![/quote]

اولا عندما تصدر السلطة الدينية قرارا بمصادرة كتاب فهي لا تصدره بطريقة عشوائية بل بدراسة متأنية و مستفيضة تشمل جميع الجوانب و عندما تقرر شيئا فهي تقرره من أجل المجتمع لا من أجل الشهرة او غيرة و تضع في إعتبارها المصلحة العامة و ليس مصلحة المؤلف أو عضو اللجنه...

والأزهر لم يصدر فتوي يوما ما بقتل أو إهدار دم و لك أن تمدنا بمصدر هذه المعلومة إن وجدت ..

وبالمناسبة معظم أحكام الزندقة و التفريق... إلي آخره خرجت من قبل محاكم مدنية.

أما انك توصف جماعة الموتورين و الخارجين علي الإجماعي الفقهي بأنهم السلطة التنفيذية فهذا قد يؤدي لسؤ فهم لدي البعض بأن الدولة لها وسائلها الخاصة في تأديب او معاقبة مثل هؤلاء الكتاب و هذا أسقاط أيضا لا يمكن قبوله.

[quote]انت هنا تتحدث بكل ثقة و تلقائية عن وضع قائم تتفق معه، و لكن هذا لا يعنى انه صحيح و يتفق معه غيرك، و عموما فلنترك هذا للأيام.[/quote]

بل هو يعني ذلك طالما أرتضت الغالبية هذ المنهج إلي أن يأتي اليوم الذي تتحدث عنه...و من لا يتفق ليس من حقه ان يسبغ صيغة معارضة الغالبية علي الوضع القائم.

[quote]طالما "فكر" - اذن فهو "عقل"، و طالما نتحدث عن العقل و ما يصدر عنه من كتابات أو أفكار، فبالتالى المتلقى سوف يستخدم "عقله" كذلك للتمييز و الإختيار و هذا من صميم حرية العقل الذى يحق له هو وحده مراجعه ما يرى، و ليس ان يضع أحد أخر عقل صاحبه جانبا، و يراجع بدلا عنه!!!![/quote]

وهل الجميع يميز؟؟؟ لماذا تتدخل الدول و تمنع بيع السجائر لمن هم دون السادسة عشرة او تمنع من هم دون الثامنةعشر من قيادة السيارات... مع أن كل لديه العقل الذي تتحدث عنه... ولماذا ميز القانون البالغ عن القاصر بسن معينه... مع أن كل لديه العقل و يستطيع التمييز بين ماء الشرب و ماء النار؟!!!

[quote]من وجهه نظرى عقد مقارنة بهذا الشكل هى خاطئة .... الأدق هو انه كما ان من الحرية أن يكتب أى شخص ما يشاء - فمن حرية أى مواطن "له عقل و أحاسيس" ان يختار و يقرر ما يناسبه و ما لا يناسبه، ان كلمات من عينه "نحمي" تلك التى استخدمتها غير دقيقة، الكلمة الأدق هى "نقمعه" - و "نصادر" حريته و اختياراته!!![/quote]

وهل إذا قمت بنثر جوال من المسامير في الشارع يعتبر عملا صحيحا بإعتبار أن من يسير في الشارع سيتفادي تلك المسامير بإعتبار أن لديه من العقل ما يميز به و ان تفادي المسامير سوف يؤدي لعدم جرحهه او ثقب إطار سيارته ..أم ان القانون عندما ينصع علي عدم إلقاء المخلفات بالشارع قد حمي المواطن و المجتمع بعض الأضرار التي قد تحدث من بعض ممن يفكرون بطريقة ان الجميع يميز و يفكر و يحسن التصرف..ام نعتبرأن هذا القانون يقمع و يصادر حرية ذلك المواطن المسكين؟!!

[quote]أعتقد ان هذه الجملة ممكن أن نرقيها و نجعلها لب القضية ... حماية المجتمع من ماذا؟
و ما هى عناصر و مكونات هذا المجتمع؟ ما هى الأخطار الحقيقية التى يجب حمايته منها؟ ما هى المقاييس و القواعد التى يحتكم عليها لتعريف تلك المخاطر؟ من الذى يقرر هذا خطر و هذا امن؟ و من الذى يعطيه هذه الصلاحية؟ ما هى الضمانات التى ستحول و دون أن يطوعها لأغراض أخرى غير سوية، أو عادلة؟ هل المجتمع المصري اليوم "محمي"؟؟!![/quote]

من كل ما من شأنه إحداث الضرر و إيقاف عجلة المجتمع و كل ما تتحدث عنه موجود في نصوص الدستور و القانون و الحيثيات التي قد تصدر فيما لم ينص عليه القانون.

[quote]فعلا ... و لكن أين هو الضرر الواقع من الكتب!
أين هو الضرر الواقع من أحد أعمال الكاتب "نجيب محفوظ" حتى استحق ضربه خنجر فى رقبته!!
أين هو الضرر من الكتب التى أوردت بعض امثلتها فى المداخلة السابقة؟؟!![/quote]

قد لا تري أنت ضررا لأنك علماني المنهج.. أما من يجد ان بعض كتاباته تخرج من الدين أو تؤدي لفساد المجتمع فهذه وجة النظر المغايرة.. ولكن نرجع مرة أخري لنؤكد ان من الخطأ الخروج علي الشرع و القائمين علي شأن مراجعة و تقرير حق المجتمع في رفض أو قبول ما ينشر و تطبيق الحدود حسب رؤيتهم.. فهذا يؤدي لأضرار أكبر في حق النفس و حق المجتمع و الدين.

[quote]انا علماني - انا مع القانون الذى يكفل المساواه و الحقوق و الحرية لجميع الكتاب ...[/quote]

أحترت ... علماني ولا بهائي...المهم ان كلاهما لن يتقبل رأي الدين ..و لا يوجد قانون يكفل الحرية و المساواة للجميع هذا كلام للإستهلاك في الندوات الثقافية فقط.. و أنظر كم عدد الكتاب الذين أتهموا بمعادة السامية في فرنسا وحدها...

[quote]هذه الجملة بالنسبة لى أكبر دليل بالنسبة لى على وجود "دول" و ليس دولة فى داخل الدولة الواحدة ... بكل أسف!!![/quote]

وهل هذا يعتبر تقصيرا من الدولة أم خروجا من بعض المنظمات الإجرامية والجماعات الدينية بل و وبعض الكنائس أيضا.. وهذا ما عبر عنه بيان المثقفين في مصر أخيرا.. عموما مسئولية الحفاظ علي المجتمع هو رهن تكاتف الدولة نظاما و سلطة مع الشعب و ليس مسؤولية الدولة فقط.

[quote]القانون الذى "يحجر" على العقل - و "يقمع" الفكر - و "يقولب و يحد" من الإبداع، هو قانون بكل تأكيد غير شرعي!![/quote]

ولماذا لا يطوع الكاتب و العالم و المبدع فكره و فنه للإبتكار في حدود الدين و الشرع و القانون...لماذا يجب علينا أن نهاجم الإسلام في ثوابته أو نشكك في مصادر التشريع الإسلامي أو في معجزة الله القرآن ..لتكون هذه التشكيكات هي الإبداع.. لماذا لا نبدع في إطار منظم يحترم الثوابت و المعتقدات بعيدا عن رمي التهم و التخيلات الكاذبة و التشويه المتعمد لا لشئ إلا للشهرة و الكسب المادي فقط.. لماذا يحلوا لنا محاربة القانون و الشرع و الدستور و نريدها سمك و لبن و تمرهندي.. بحجة الحرية و المساواة...

إذا لم أحترم ديني فكيف أحترم نفسي .. وإذا لم أحترم نفسي فكيف أحترم المجتمع...

[quote]كما ان هناك البعض ممن أعطى لنفسه أو لعينه الواسعه الحق فى قراءة كتاب ما و الإطلاع على فكر ما و بعدها أصدر "فرمانه" بالمنع و المصادرة، فمن المنطق أن ينال الجميع نفس الحق، و من صميم حريتهم أن يختاروا بعدها، و يقرروا عما اذا كانت أفكار "حكم" عليها البعض ( وربما من وجهه نظر ضيقة الأفق) بأنها أفكار غريبة و مستهجنة أم لا - لا وصاية على عقل أحدا!!! [/quote]

وعلي نفس النهج..يجب علي الدولة توزيع القصص الخليعة و الرويات الشاذة علي جميع أفراد المجتمع وفي توقيت واحد حتي يبدي كل رأيه و نصل لحد الإستفتاء الرسمي علي كل مطبوعة تصدر.. تنشر ام تمنع؟؟!!!!

أي منطق هذا الذي تتحدث به و أية وصاية تتحدث عنها..تعامل بجدية اكثر و دعنا من هذه الطروحات التي لا تفيد بقدر ما تشتت و تلخبط الأوراق..

[quote]هذه من احدى اسباب نجاح و تقدم الدول العلمانية!
و أبسط لدليل هو شيفرة دافنشي .....و تداوله ليس فقط محليا بل دوليا ... و مع ذلك لم نرى مجتماعتهم تهوى، و الأخطار قد أتت على الأخضر و اليابس، و الجوع و البؤس و الفقر و التشرد قد ساد و حل بهم، لأنهم لم "يحموا" مجتماعتهم كما يحاول البعض اقناعنا هنا من هذا الكتاب أو غيره.[/quote]

وهل المقياس في التقدم هو التقدم العلمي فقط؟... ماذا عن الآداب و الأخلاق و التدين.. هل تراها في تقدم..ولكن لا بأس فكونك علماني فأنت لا تعترف بتلك الثوابت
فقط تعترف بالتقدم العلمي وبغض النظر عن أي شئ آخر و بإعتبار أن الميكافيليية العلمية تخدم البشرية أكثر من حماية البشرية من مخاطر الإنزلاق في هواية الإنحلال و الفوضي الفكرية. وبالمناسبة الجوع و الفقر و التشرد موجود في كل مكان بما فيها اكثر و أكبر الدول تقدما علميا و ثراءا ...

شارك هذا الموضوع


  • (2 صفحات)
  • +
  • 1
  • 2
  • لا يمكنك بدء موضوع جديد
  • لا يمكنك الرد على هذا الموضوع


1 عضو(اعضاء) يشاهدون هذا الموضوع
0 الاعضاء, 1 الزوار, 0 مجهولين



This topic has been visited by 0 user(s)

Free counter and web stats